Sa ne cunoastem credinta ortodoxa

De la: Dorinus, la data 2009-08-09 09:14:41Da, facultatile mele cognitive exista si se sustin pe gandirea mea, pe judecata mea, pe perceptia mea asupra lucrurilor demonstrabile si existente, pe perceptia societatii umane asupra unor sisteme comune de organizare ce tin de logistica, pe existenta creierului meu si a judecatii si functiilor sale, intr-un cuvant, pe tot ceea ce face parte din rational.

Dorinel, nu �i-am cerut s� afirmi, ci s� demonstrezi c� facult��ile cognitive exist�. A spune c� existen�a facult��ilor cognitive este demonstrat� de existen�a facult��ilor cognitive (�facult��ile mele cognitive exist� �i se sus�in pe g�ndirea mea, pe judecata mea, pe percep�ia mea...pe tot ce face parte din ra�ional�) este o tautologie. C�nd define�ti ce �nseamn� �facult��i cognitive� (g�ndire, judecat�, percep�ie) nu dovede�ti de fapt c� ele exist�, ci doar afirmi acest lucru folosind cuvinte din acela�i domeniu semantic! Eu �i-am cerut dovezi c� ele exist� � at�t la tine c�t �i la al�ii � �n acela�i sens �n care �i tu �mi ceri dovezi c� Dumnezeu exist�.

De la: Dorinus, la data 2009-08-09 09:14:41Este cel mai irational aspect sa sustii ca Dumnezeu exista pentru ca exista si numerele. Numerele fac parte din modul societatii umane de a percepe o realitate logistica, Dumnezeul mistic in care crede religia iudeo-crestina este rodul imaginatiei societatii iudeo-crestine.

Singurul lucru cu adev�rat ira�ional �n conversa�ia dintre noi mi se pare s� r�st�lm�ce�ti at�t de caraghios con�inutul provoc�rii mele. Aminte�te-�i c�, dat fiind preten�ia ta (complet neap�rabil� dup� p�rerea mea) c� nu crezi dec�t �n ceva palpabil, etc., �i-am dat un exemplu

...care nu poate fi explicat �n baza fizicii, dar f�r� de care nici una din legile fizicii (de la legea gravita�iei la teoria cuantic�) nu ar putea fi demonstrat�: NUMERELE. Exist� numere? Dac� da, unde? Ce sunt numerele? Cum �tim c� exist�? De fapt, acelea�i �ntreb�ri �i le-a� putea pune �i despre CULORI. Aristotel se �ntreba de exemplu ce s-ar �nt�mpla dac� toate lucrurile de culoare ro�ie ar disp�rea �ntr-o zi? Am mai �ti ce �nseamn� ro�u? Dac� universul ar fi nepopulat, dac� nu ar exista nici o form� inteligent� de via�� pe P�m�nt, ar mai exista numere sau culori?

Nu am spus niciodat� c� existen�a lui Dumnezeu este dovedit� de existen�a numerelor sau de existen�a culorilor! Ori nu e�ti atent, ori nu �n�elegi diferen�a, ori citezi cu rea voin��. Am spus cu totul altceva, anume c� afirma�ia ta privind credin�a numai �n existen�a lucrurilor palpabile este demonstrabil fals� datorit� altei credin�e pe care o ai, anume credin�a �n existen�a numerelor (�i am luat doar un exemplu). Numerele nu sunt palpabile; sunt de fapt ni�te entit��i sau obiecte abstracte, nu exist� undeva anume, �i totu�i spunem c� exist�.

Dar exist� o coresponden�� sau analogie �ntre cele dou� �ntreb�ri privind existen�a numerelor �i existen�a lui Dumnezeu. Analogie nu �nseamn� c� cele dou� existen�e sunt contingente sau c� se sprijin� una pe cealalt� (cumva �n sensul c�, dac� numerele exist�, �i Dumnezeu exist�). Nu; ai �n�eles gre�it! Analogie �nseamn� c�, a�a cum numerelor le predic�m un anumit gen de existen�� (e.g., fundamental�, necesar�), tot a�a �i lui Dumnezeu �i recunoa�tem existen�a �ntr-un mod diferit de existen�a obiectelor palpabile, �i asem�n�toare mai degrab� entit��ilor abstracte.

Nu avem nici o dovad� c� numerele exist� (discu�iile pe aceast� tem� �i �ncerc�rile de a g�si solu�ii la ontologia numerelor sunt vechi de c�nd Platon �i Aristotel); �i totu�i �tim/intuim c� ele exist�, dar credem c� exist� �ntr-un mod necesar/indispensabil �i fundamental, pentru c� o lume f�r� numere nu ar putea fi conceput� �i pentru c� pe baza sau cu ajutorul lor putem prezice, explica �i organiza realitatea din jurul nostru. Analogic, Dumnezeu exist� �ntr-un mod fundamental �i necesar/indispensabil, pentru c� un univers f�r� el nu poate fi conceput �i pentru c� pe baza sau cu ajutorul lui putem prezice, explica �i organiza realitatea din jurul nostru.

Acest lucru nu �nseamn� totu�i c� noi tei�tii l-am creat pe Dumnezeu (sau c� am creat numerele) doar ca s� prezicem, s� explic�m �i s� organiz�m realitatea! Pur �i simplu Dumnezeu exist�, numerele exist�; �n ambele propozi�ii, proprietatea pe care o numim �existen�� este altfel predicat� obiectelor luate acum �n discu�ie. Cu alte cuvinte, analogia dintre Dumnezeu �i o entitate abstract� (precum numerele) const� tocmai �n faptul c� �n ambele cazuri �n�elegem verbul �exist� independent de producerea unor dovezi absolute; �i totu�i, este perfect ra�ional s� ne �nsu�im ambele credin�e f�r� s� ne sim�im obliga�i s� le justific�m.

Hai s� ne oprim o secund� la aceast� analogie �n filosofia lui Anselm �i �n mod special �n argumentul s�u ontologic. Anselm spune, �Dac� Dumnezeu exist�, atunci el este o fiin�� perfect�.� Matematica spune, �Dac� numerele naturale exist�, atunci 2 + 2 = 4.� Criticii lui Anselm spun, �Din propozi�ia /Dumnezeu este perfect/ nu rezult� c� Dumnezeu exist�.� Criticii matematicii (i.e., nominali�tii) spun, �Din propozi�ia /2 + 2 = 4/ nu rezult� c� numerele naturale exist�.� Pentru a te familiariza cu acest� discu�ie �i a evita un r�spuns sub-mediocru, te invit s� cite�ti cartea lui Harty Field, Science without numbers. A defence of nominalism (Princeton: Princeton University Press, 1980) �i apoi s�-i cite�ti bine�n�eles �i pe numero�ii lui critci. Nu sunt nominalist (i.e., nu neg existen�a real�/ontologic� a numerelor), dar accept �i sus�in o form� a argumentului indispensabilit��ii a lui Field: numerele (seturile, func�iile) exist� �n mod indispensabil �i necesar, trebuind acceptate �n ontologie pentru acelea�i motive pentru care accept�m orice alt obiect teoretic (inclusiv existen�a lui Dumnezeu).

�n fine, nu vreau s� m� lungesc acum. Sper c� ai �n�eles analogia pe care am propus-o �ntre credin�a �n existen�a numerelor naturale �i credin�a �n Dumnezeu; ambele entit��i sunt fundamentale �i necesare, am�ndorura le atribuim �n aceste propozi�ii proprietatea de a �exista� �ntr-un mod diferit de propozi�iile obi�nuite, �i suntem �ndrept��i�i ra�ional s� credem �n existen�a lor �i f�r� a produce �n mod necesar (sub amenin�area neg�rii) dovezi absolute.

De la: Dorinus, la data 2009-08-09 09:14:41Stau si ma intreb in viitor, pe ce o sa se mai bazeze sustinerea religiei, cand pe zi ce trece sunt tot mai evidente si oficiale, ca mod de percepere si organizare, lucrurile demonstrabile !? Chestia asta cu religia crestina, cu dogma ei, a tinut pana nu de mult. Repet, religia crestina va muri de la sine daca nu se adapteaza noilor valori ale societatii umane. Nu uita, ea a aparut exact in acest context. Dumnezeu nu va disparea niciodata, doar ca va fii perceput altfel: ca o realitate a noastra, IN TOT SI IN TOATE.

Dorinel, eu cred c� nu ai nici un contact real cu cercetarea �tiin�ific� �i c� nu ai citit niciodat� nimic din main-stream asupra filosofiei �tiin�ei. De aceea, dac� nu te pui la punct (f� un crash course), p�rerile tale �n acest domeniu vor continua s� dovedeasc� ignoran�� �i ata�ament ideologic complet ira�ional fa�� de ateism (�i probabil New Age). Specula�iile tale privind viitorul credin�ei cre�tine sunt doar at�t, specula�ii, wishful thinking. Nu ai nici o putere nostradamic� de a prezice viitorul (dec�t eventual �n sensul �n care o au �i ceilal�i profe�i New Age) �i nu ai intreprins nici o cercetare sociologic� serioas� pentru a cuantifica �i publica undeva a�a-zisul declin al credin�ei cre�tine �i implicit de cre�tere a unei alte credin�e (New Age probabil); a�a c�, dup� p�rerea mea, te �mbe�i cu ap� rece...

De la: adipopa, la data 2009-08-09 18:40:30 ...

Am sa ma limitez in ati raspunde la provocarile tale cat se poate de simplu, pe umatoarele afirmatii:
1) In contextul unei pregatiri solide teologice crestine, esti indreptatit sa susti aceasta religie; si da, nu pot contesta pregatirea ta. Ceea ce pot eu contesta, si de aici vine si dualismul convingerilor noastre, este ca daca ai avea o alta religie si ai face o teza de doctorat din religia respectiva, altul ar fii discursul tau;
2) In contextul enuntat mai sus, si a ceea ce sustin eu, stiinta e una singura; si chiar daca sunt pareri diferite ale cercetatorilor, toate conceptiile converg catre un fond comun acceptat de intreaga comunitate stiintifica. Daca apar noi date, se mai schimba cate ceva; deci e un fenomen in continua transformare. Uneori ideiile sunt complementare dar e mult de vorbit despre singularitate si chiar multitudine.
Numai bine.

Nu-mi da�i sfaturi. �tiu s� gre�esc �i singur !

De la: Dorinus, la data 2009-08-09 19:10:43Am sa ma limitez in ati raspunde la provocarile tale cat se poate de simplu, pe umatoarele afirmatii:
1) In contextul unei pregatiri solide teologice crestine, esti indreptatit sa susti aceasta religie; si da, nu pot contesta pregatirea ta. Ceea ce pot eu contesta, si de aici vine si dualismul convingerilor noastre, este ca daca ai avea o alta religie si ai face o teza de doctorat din religia respectiva, altul ar fii discursul tau;
2) In contextul enuntat mai sus, si a ceea ce sustin eu, stiinta e una singura; si chiar daca sunt pareri diferite ale cercetatorilor, toate conceptiile converg catre un fond comun acceptat de intreaga comunitate stiintifica. Daca apar noi date, se mai schimba cate ceva; deci e un fenomen in continua transformare. Uneori ideiile sunt complementare dar e mult de vorbit despre singularitate si chiar multitudine.

Dorinel, constat cu o oarecare dezam�gire c� nu ai r�spuns nici uneia dintre cele dou� provoc�ri analogice. Te asigur c� discu�ia �n acest moment se poart� la nivel mediu, nu doctoral. Argumentul c� o alt� preg�tire academic� �i o alt� convingere religioas� ar fi avut un rezultat diferit pe forum nu are practic nici o valoare: nu se adreseaz� subiectului �i nu se deosebe�te cu nimic de argumentul dac�-a�-fi-cal. Asupra �tiin�ei, repet: �n absen�a unui contact real cu cercetarea �tiin�ific� �i dat fiind nefamiliarizarea ta cu filosofia acesteia, ar trebui s� fii mult mai rezervat �n afirma�iile pe care le faci.

adi
Te contrazici. O data spui ca numerele nu exista si ca sunt concepte abstracte, iar altadata spui ca ele exista. Daca faci analogia NUMAR - DUMNEZEU s-ar putea trage concluzia asa cum numar este doar un concept abstract asa si dumnezeu este doar un concept.

Dar ce stiu eu......

Domnule "adipopa" ati trecut de la explicarea Bibliei la explicarea "numerelor" ? Macar daca ar fi in legatura cu ... vreo carte sfanta as mai intelege, dar acuma sunteti foarte departe de ea. Nu credeti ? Reveniti va rog la tema acestui topic. Daca aveti o problema personala de rezolvat, de ce nu o dezbateti direct (cu un "mesaj personal") cu domnul "dorulet", cum va place sa-i spuneti ?

De la: eugenb, la data 2009-08-10 19:02:20Domnule "adipopa" ati trecut de la explicarea Bibliei la explicarea "numerelor" ? Macar daca ar fi in legatura cu ... vreo carte sfanta as mai intelege, dar acuma sunteti foarte departe de ea. Nu credeti ? Reveniti va rog la tema acestui topic. Daca aveti o problema personala de rezolvat, de ce nu o dezbateti direct (cu un "mesaj personal") cu domnul "dorulet", cum va place sa-i spuneti ?

Eugen, e�ti un om mic, mic de tot; a�a ai fost, a�a ai r�mas. Poli�ist, adjectiv. Sper c� �tii de unde e citatul.

De la: dkk0, la data 2009-08-10 15:31:16Te contrazici. O data spui ca numerele nu exista si ca sunt concepte abstracte, iar altadata spui ca ele exista. Daca faci analogia NUMAR - DUMNEZEU s-ar putea trage concluzia asa cum numar este doar un concept abstract asa si dumnezeu este doar un concept...

Dkk0, nu e nici o contradic�ie (dec�t dac� invent�m una). Nu am spus c� numerele nu exist�; am spus c� nu avem nici o dovad� material� c� numerele exist� � ceea ce e cu totul altceva. Numerele sunt ni�te entit��i abstracte a c�ror existen�� ontologic� o accept�m �n mod diferit; at�ta tot. Am spus clar c� nu sunt nominalist.

�n alt� ordine de idei, orice analogie �i are limitele ei. Nu toate ramifica�iile sunt la fel de importante, iar cele nemen�ionate nu le invalideaz� pe cele men�ionate. Cum spuneam, pe mine m� intereseaz� �n principal dou�, pe care le consider esen�iale discu�iei de fa��: (1) valoarea de adev�r a propozi�iilor existen�iale �n cazul numerelor arat� c� o abordare simplist� [a la Dorinel] a existen�ei anumitor entit��i (inclusiv Dumnezeu, probabil) este complet ira�ional� �i ilogic�; (2) valoarea de adev�r a propozi�iilor existen�iale �n cazul numerelor nu depinde de producerea unor dovezi materiale sau senzoriale irefutabile, �ntruc�t se pare c� anumite adev�ruri sunt pur �i simplu necesare/indispensabile �i fundamentale (i.e., properly basic).

Dincolo de acestea �ns� ar mai fi �i alte repere comparative �ntre Dumnezeu �i numere. S-ar putea spune de exemplu c� cele dou� entit��i exist� �n afara timpului �i spa�iului, c� sunt imateriale, c� nu pot fi divizate, c� sunt imutabile, c� au proprietatea explic�rii-de-sine, etc. Sigur c� sunt �i deosebiri (chiar radicale) �ntre Dumnezeu �i numere: Dumnezeu st� �n rela�ie cauzal� fa�� de lumea material�, numerele nu; Dumnezeu este o fiin�� personal�, numerele nu. Dar un ateu face doar gargar� cu ap� st�tut� dac� �i cere insistent �i arogant teistului cre�tin s� produc� dovezi materiale �i senzoriale privind existen�a lui Dumnezeu f�r� s� fie atent c� el �nsu�i (ea �ns�i) accept� c� unele adev�ruri sunt necesare �i fundamentale �i c� le accept� chiar dac� nu are nici o dovad� material� sau senzorial� privind existen�a lor.

M�nu�a r�m�ne deci aruncat� �n continuare ateilor...

Adi, ateii nu trebuie sa demonstreze nimic.
Daca eu am ales sa nu mai cred intr-un dumnezeu, nu inseamna ca trebuie sa demonstrez ca nu exista. Asa cum tu stii ca exista, asa stiu si eu ca nu exista. Toata discutia asta despre religia noastra ortodoxa sau despre orice alta religie nu va avea un final, decat atunci cind dumnezeu se va revela tuturor sau cind stiinta va demonstra ca dumnezeu nu exista.

Important este sa fim toleranti unii cu altii si sa nu incercam sa impunem ideile noastre altora prin forta sau indoctrinare.

Pina atunci "SLAVA DOMUNULUI CA SUNT ATEU"

De la: dkk0, la data 2009-08-11 09:10:57Adi, ateii nu trebuie sa demonstreze nimic. Daca eu am ales sa nu mai cred intr-un dumnezeu, nu inseamna ca trebuie sa demonstrez ca nu exista. Asa cum tu stii ca exista, asa stiu si eu ca nu exista. Toata discutia asta despre religia noastra ortodoxa sau despre orice alta religie nu va avea un final, decat atunci cind dumnezeu se va revela tuturor sau cind stiinta va demonstra ca dumnezeu nu exista...

Dkk0, m� amuz� �ncercarea ta de a m�nca �i �n acela�i timp de a re�ine toat� pr�jitura pentru mai t�rziu. Ateismul nu trebuie s� produc� nici o dovad� privind credin�a c� dumnezeu sau supranaturalul nu exist�. De acord. Dar dac� ateismul cere teismului s� fac� acest lucru, sub amenin�area neg�rii propozi�iei existen�iale c� Dumnezeu exist�, atunci ateismul trebuie cel pu�in s� explice de ce; doar ateii �mp�rt�esc �i ei anumite credin�e (e.g., credin�a �n existen�a numerelor naturale) f�r� s� aib� vreo dovad� material� privind existen�a obiectelor respective, nu? Am ar�tat de fapt c� aceste credin�e sunt (pe bun� dreptate) considerate necesare �i de baz�; de ce nu ar putea fi �i credin�a �n existen�a lui Dumnezeu tot o credin�� necesar� �i de baz�? Sigur c� teismul are �i argumente privind existen�a lui Dumnezeu (eu le-am expus sintetic aici �i pe cel�lalt forum), dar acestea nu sunt dovezi propriu-zise ci inferen�e f�cute pe anumite premize �i �ntr-o manier� similar� cu inferen�ele pe care le facem � noi to�i, atei�ti �i tei�ti deopotriv� � atunci c�nd ne �nsu�im credin�e precum cele referitoare la existen�a numerelor naturale sau a altor min�i. Consider deci Dkk0 c� nu po�i ap�ra dreptul t�u ra�ional de a nu crede �n existen�a lui Dumnezeu (pe motiv c� nu ar exista dovezi) at�ta timp c�t nu-�i exersezi acest drept ra�ional �i nu ceri dovezi �n cazul numerelor sau a altor min�i. Dar sunt de acord cu ideea toleran�ei reciproce de la sf�r�itul post�rii tale.

Numai bine!

ADI,

care ateu a afirmat ca numerele exista? numarul, ca si cuvantul, ca si litera sunt doar citeva concepte abstracte inventate de om pentru a cuatifica, respectiv descrie un fenomen (atat ma dus pe mine cerebelul). deci, eu ateul dkk0 nu afirm ca numerele exista. cel care a facut aceasta afirmatie sa demonstreze. Chiar si atunci cind numarul este scris pe o foaie de hirtie nu poti sa spui ca el exista. exista doar atomii care alcatuiesc hirtia si cerneala.

eu nu cer nici unui credincios sa imi demonstreze ca dumnezeu exista, pentru ca orice dovada mi-ar aduce nu as putea intelege existenta unui GOD. nu are ce cauta in universul nostru. este incompatibil.

si eu iti admir calmul si inteligenta de care dai dovada in posturile tale.

Exista niste rezonante in univers care corespund, aduse la numerele prime, toate celor 9 numere. Exista si o teorie matematica. Teoria numerelor. In privinta cuvintelor, s-a demonstrat ca e vorba de autosugestie si sugestie prin cuvinte. Si e f puternica mai ales la cei dezenergizati.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: adipopa, la data 2009-08-09 18:32:47

De la: Dorinus, la data 2009-08-09 09:14:41Este cel mai irational aspect sa sustii ca Dumnezeu exista pentru ca exista si numerele. Numerele fac parte din modul societatii umane de a percepe o realitate logistica, Dumnezeul mistic in care crede religia iudeo-crestina este rodul imaginatiei societatii iudeo-crestine.

Singurul lucru cu adev�rat ira�ional �n conversa�ia dintre noi mi se pare s� r�st�lm�ce�ti at�t de caraghios con�inutul provoc�rii mele. Aminte�te-�i c�, dat fiind preten�ia ta (complet neap�rabil� dup� p�rerea mea) c� nu crezi dec�t �n ceva palpabil, etc., �i-am dat un exemplu

...care nu poate fi explicat �n baza fizicii, dar f�r� de care nici una din legile fizicii (de la legea gravita�iei la teoria cuantic�) nu ar putea fi demonstrat�: NUMERELE. Exist� numere? Dac� da, unde? Ce sunt numerele? Cum �tim c� exist�? De fapt, acelea�i �ntreb�ri �i le-a� putea pune �i despre CULORI. Aristotel se �ntreba de exemplu ce s-ar �nt�mpla dac� toate lucrurile de culoare ro�ie ar disp�rea �ntr-o zi? Am mai �ti ce �nseamn� ro�u? Dac� universul ar fi nepopulat, dac� nu ar exista nici o form� inteligent� de via�� pe P�m�nt, ar mai exista numere sau culori?

Nu am spus niciodat� c� existen�a lui Dumnezeu este dovedit� de existen�a numerelor sau de existen�a culorilor! Ori nu e�ti atent, ori nu �n�elegi diferen�a, ori citezi cu rea voin��. Am spus cu totul altceva, anume c� afirma�ia ta privind credin�a numai �n existen�a lucrurilor palpabile este demonstrabil fals� datorit� altei credin�e pe care o ai, anume credin�a �n existen�a numerelor (�i am luat doar un exemplu). Numerele nu sunt palpabile; sunt de fapt ni�te entit��i sau obiecte abstracte, nu exist� undeva anume, �i totu�i spunem c� exist�.

Dar exist� o coresponden�� sau analogie �ntre cele dou� �ntreb�ri privind existen�a numerelor �i existen�a lui Dumnezeu. Analogie nu �nseamn� c� cele dou� existen�e sunt contingente sau c� se sprijin� una pe cealalt� (cumva �n sensul c�, dac� numerele exist�, �i Dumnezeu exist�). Nu; ai �n�eles gre�it! Analogie �nseamn� c�, a�a cum numerelor le predic�m un anumit gen de existen�� (e.g., fundamental�, necesar�), tot a�a �i lui Dumnezeu �i recunoa�tem existen�a �ntr-un mod diferit de existen�a obiectelor palpabile, �i asem�n�toare mai degrab� entit��ilor abstracte.

Nu avem nici o dovad� c� numerele exist� (discu�iile pe aceast� tem� �i �ncerc�rile de a g�si solu�ii la ontologia numerelor sunt vechi de c�nd Platon �i Aristotel); �i totu�i �tim/intuim c� ele exist�, dar credem c� exist� �ntr-un mod necesar/indispensabil �i fundamental, pentru c� o lume f�r� numere nu ar putea fi conceput� �i pentru c� pe baza sau cu ajutorul lor putem prezice, explica �i organiza realitatea din jurul nostru. Analogic, Dumnezeu exist� �ntr-un mod fundamental �i necesar/indispensabil, pentru c� un univers f�r� el nu poate fi conceput �i pentru c� pe baza sau cu ajutorul lui putem prezice, explica �i organiza realitatea din jurul nostru.

Acest lucru nu �nseamn� totu�i c� noi tei�tii l-am creat pe Dumnezeu (sau c� am creat numerele) doar ca s� prezicem, s� explic�m �i s� organiz�m realitatea! Pur �i simplu Dumnezeu exist�, numerele exist�; �n ambele propozi�ii, proprietatea pe care o numim �existen�� este altfel predicat� obiectelor luate acum �n discu�ie. Cu alte cuvinte, analogia dintre Dumnezeu �i o entitate abstract� (precum numerele) const� tocmai �n faptul c� �n ambele cazuri �n�elegem verbul �exist� independent de producerea unor dovezi absolute; �i totu�i, este perfect ra�ional s� ne �nsu�im ambele credin�e f�r� s� ne sim�im obliga�i s� le justific�m.

Hai s� ne oprim o secund� la aceast� analogie �n filosofia lui Anselm �i �n mod special �n argumentul s�u ontologic. Anselm spune, �Dac� Dumnezeu exist�, atunci el este o fiin�� perfect�.� Matematica spune, �Dac� numerele naturale exist�, atunci 2 + 2 = 4.� Criticii lui Anselm spun, �Din propozi�ia /Dumnezeu este perfect/ nu rezult� c� Dumnezeu exist�.� Criticii matematicii (i.e., nominali�tii) spun, �Din propozi�ia /2 + 2 = 4/ nu rezult� c� numerele naturale exist�.� Pentru a te familiariza cu acest� discu�ie �i a evita un r�spuns sub-mediocru, te invit s� cite�ti cartea lui Harty Field, Science without numbers. A defence of nominalism (Princeton: Princeton University Press, 1980) �i apoi s�-i cite�ti bine�n�eles �i pe numero�ii lui critci. Nu sunt nominalist (i.e., nu neg existen�a real�/ontologic� a numerelor), dar accept �i sus�in o form� a argumentului indispensabilit��ii a lui Field: numerele (seturile, func�iile) exist� �n mod indispensabil �i necesar, trebuind acceptate �n ontologie pentru acelea�i motive pentru care accept�m orice alt obiect teoretic (inclusiv existen�a lui Dumnezeu).

�n fine, nu vreau s� m� lungesc acum. Sper c� ai �n�eles analogia pe care am propus-o �ntre credin�a �n existen�a numerelor naturale �i credin�a �n Dumnezeu; ambele entit��i sunt fundamentale �i necesare, am�ndorura le atribuim �n aceste propozi�ii proprietatea de a �exista� �ntr-un mod diferit de propozi�iile obi�nuite, �i suntem �ndrept��i�i ra�ional s� credem �n existen�a lor �i f�r� a produce �n mod necesar (sub amenin�area neg�rii) dovezi absolute.

Adi, cred ca tocmai ti-ai aruncat ambele manusi si-au cam inceput sa-ti inghete degetele.
Dupa cum spunea cineva, "poi".... bine, bine,... dar, asa cum exista o literatura pe care-o alcatuim din a literelor rezonanta ce se transpun in cuvinte a caror reprezentare grafica rostita armonic primeste reprezentarea necesara intelegerii logosului, asa exista si-o literatura a cifrelor,numerelor si simbolurilor, pe un teritoriu strict, clar, concret si atat de precis incat exprimarea lor transleaza apoi catre obiectivitate si obiect, materializandu-se in concret.
Daca-n primul caz,prin claritatea exprimarii logosului literar si intelegerea lui de catre interlocutor, este posibila aruncarea individului intr-o continua incertitudine,in cel de-al 2-lea, cifra, numarul, simbulul matematic,ca exprimare a rationalului abstract, trimite individul in concretetea transcendentului palpabilul si-a obiectivitatii sensului exprimat cifric, numerologic,simbolic.
Necunoscutele matematicii, sunt reprezentate printr-o litera,careia de fiecare data individul isi foloseste abstractul intuitiei catre abstractul rationalului folosind ca suport mental transcendenta pentru a gasi lor valoarile de adevar cert ,real si palpabil.
Individul facand apel la logica/modele logice(Heisemberg,Hawkins, Hubble,Einstein si sa nu-l uit pe Hilbert..,/preferatul tau/... ca parinte al modelelor logice IT pe care-l folosesti chiar in mom. in care doresti a raspunde unui ateu folosindu-ti realitatile obiectiv-palpabile din dotarea PC-ului.) .
Adi, din pacate,... in literatura,... ratiunea nu te mai poate ajuta la fel de mult ca in cazul matematicii. Din pacate,pentru a ajunge la o cvasiintelegere a unui text literar, (in afara imaginatiei pe care trebuie s-o lasam sa zburde liber si nestingherita pentru a transcede catre noi dimensiuni ale capacitatilor individuale de perceptie)... trebie sa facem complet abstractie ori in cel ai bun caz realmente compromisuri grave de la rationalitatea individuala.
Pentru a nu te supara prea , prea, am sa-nchei spunand ca ; s-or scrie ecuatiile intr-o reprezentare abstracta,dar nici religiile sau credintele... nu se scriu in cuvinte !...

o zi placuta !...

De la: mytcor, la data 2009-08-11 16:54:11

De la: adipopa, la data 2009-08-09 18:32:47

De la: Dorinus, la data 2009-08-09 09:14:41Este cel mai irational aspect sa sustii ca Dumnezeu exista pentru ca exista si numerele. Numerele fac parte din modul societatii umane de a percepe o realitate logistica, Dumnezeul mistic in care crede religia iudeo-crestina este rodul imaginatiei societatii iudeo-crestine.

Singurul lucru cu adev�rat ira�ional �n conversa�ia dintre noi mi se pare s� r�st�lm�ce�ti at�t de caraghios con�inutul provoc�rii mele. Aminte�te-�i c�, dat fiind preten�ia ta (complet neap�rabil� dup� p�rerea mea) c� nu crezi dec�t �n ceva palpabil, etc., �i-am dat un exemplu

...care nu poate fi explicat �n baza fizicii, dar f�r� de care nici una din legile fizicii (de la legea gravita�iei la teoria cuantic�) nu ar putea fi demonstrat�: NUMERELE. Exist� numere? Dac� da, unde? Ce sunt numerele? Cum �tim c� exist�? De fapt, acelea�i �ntreb�ri �i le-a� putea pune �i despre CULORI. Aristotel se �ntreba de exemplu ce s-ar �nt�mpla dac� toate lucrurile de culoare ro�ie ar disp�rea �ntr-o zi? Am mai �ti ce �nseamn� ro�u? Dac� universul ar fi nepopulat, dac� nu ar exista nici o form� inteligent� de via�� pe P�m�nt, ar mai exista numere sau culori?

Nu am spus niciodat� c� existen�a lui Dumnezeu este dovedit� de existen�a numerelor sau de existen�a culorilor! Ori nu e�ti atent, ori nu �n�elegi diferen�a, ori citezi cu rea voin��. Am spus cu totul altceva, anume c� afirma�ia ta privind credin�a numai �n existen�a lucrurilor palpabile este demonstrabil fals� datorit� altei credin�e pe care o ai, anume credin�a �n existen�a numerelor (�i am luat doar un exemplu). Numerele nu sunt palpabile; sunt de fapt ni�te entit��i sau obiecte abstracte, nu exist� undeva anume, �i totu�i spunem c� exist�.

Dar exist� o coresponden�� sau analogie �ntre cele dou� �ntreb�ri privind existen�a numerelor �i existen�a lui Dumnezeu. Analogie nu �nseamn� c� cele dou� existen�e sunt contingente sau c� se sprijin� una pe cealalt� (cumva �n sensul c�, dac� numerele exist�, �i Dumnezeu exist�). Nu; ai �n�eles gre�it! Analogie �nseamn� c�, a�a cum numerelor le predic�m un anumit gen de existen�� (e.g., fundamental�, necesar�), tot a�a �i lui Dumnezeu �i recunoa�tem existen�a �ntr-un mod diferit de existen�a obiectelor palpabile, �i asem�n�toare mai degrab� entit��ilor abstracte.

Nu avem nici o dovad� c� numerele exist� (discu�iile pe aceast� tem� �i �ncerc�rile de a g�si solu�ii la ontologia numerelor sunt vechi de c�nd Platon �i Aristotel); �i totu�i �tim/intuim c� ele exist�, dar credem c� exist� �ntr-un mod necesar/indispensabil �i fundamental, pentru c� o lume f�r� numere nu ar putea fi conceput� �i pentru c� pe baza sau cu ajutorul lor putem prezice, explica �i organiza realitatea din jurul nostru. Analogic, Dumnezeu exist� �ntr-un mod fundamental �i necesar/indispensabil, pentru c� un univers f�r� el nu poate fi conceput �i pentru c� pe baza sau cu ajutorul lui putem prezice, explica �i organiza realitatea din jurul nostru.

Acest lucru nu �nseamn� totu�i c� noi tei�tii l-am creat pe Dumnezeu (sau c� am creat numerele) doar ca s� prezicem, s� explic�m �i s� organiz�m realitatea! Pur �i simplu Dumnezeu exist�, numerele exist�; �n ambele propozi�ii, proprietatea pe care o numim �existen�� este altfel predicat� obiectelor luate acum �n discu�ie. Cu alte cuvinte, analogia dintre Dumnezeu �i o entitate abstract� (precum numerele) const� tocmai �n faptul c� �n ambele cazuri �n�elegem verbul �exist� independent de producerea unor dovezi absolute; �i totu�i, este perfect ra�ional s� ne �nsu�im ambele credin�e f�r� s� ne sim�im obliga�i s� le justific�m.

Hai s� ne oprim o secund� la aceast� analogie �n filosofia lui Anselm �i �n mod special �n argumentul s�u ontologic. Anselm spune, �Dac� Dumnezeu exist�, atunci el este o fiin�� perfect�.� Matematica spune, �Dac� numerele naturale exist�, atunci 2 + 2 = 4.� Criticii lui Anselm spun, �Din propozi�ia /Dumnezeu este perfect/ nu rezult� c� Dumnezeu exist�.� Criticii matematicii (i.e., nominali�tii) spun, �Din propozi�ia /2 + 2 = 4/ nu rezult� c� numerele naturale exist�.� Pentru a te familiariza cu acest� discu�ie �i a evita un r�spuns sub-mediocru, te invit s� cite�ti cartea lui Harty Field, Science without numbers. A defence of nominalism (Princeton: Princeton University Press, 1980) �i apoi s�-i cite�ti bine�n�eles �i pe numero�ii lui critci. Nu sunt nominalist (i.e., nu neg existen�a real�/ontologic� a numerelor), dar accept �i sus�in o form� a argumentului indispensabilit��ii a lui Field: numerele (seturile, func�iile) exist� �n mod indispensabil �i necesar, trebuind acceptate �n ontologie pentru acelea�i motive pentru care accept�m orice alt obiect teoretic (inclusiv existen�a lui Dumnezeu).

�n fine, nu vreau s� m� lungesc acum. Sper c� ai �n�eles analogia pe care am propus-o �ntre credin�a �n existen�a numerelor naturale �i credin�a �n Dumnezeu; ambele entit��i sunt fundamentale �i necesare, am�ndorura le atribuim �n aceste propozi�ii proprietatea de a �exista� �ntr-un mod diferit de propozi�iile obi�nuite, �i suntem �ndrept��i�i ra�ional s� credem �n existen�a lor �i f�r� a produce �n mod necesar (sub amenin�area neg�rii) dovezi absolute.

Adi, cred ca tocmai ti-ai aruncat ambele manusi si-au cam inceput sa-ti inghete degetele.
Dupa cum spunea cineva, "poi".... bine, bine,... dar, asa cum exista o literatura pe care-o alcatuim din a literelor rezonanta ce se transpun in cuvinte a caror reprezentare grafica rostita armonic primeste reprezentarea necesara intelegerii logosului, asa exista si-o literatura a cifrelor,numerelor si simbolurilor, pe un teritoriu strict, clar, concret si atat de precis incat exprimarea lor transleaza apoi catre obiectivitate si obiect, materializandu-se in concret.
Daca-n primul caz,prin claritatea exprimarii logosului literar si intelegerea lui de catre interlocutor, este posibila aruncarea individului intr-o continua incertitudine,in cel de-al 2-lea, cifra, numarul, simbulul matematic,ca exprimare a rationalului abstract, trimite individul in concretetea transcendentului palpabilul si-a obiectivitatii sensului exprimat cifric, numerologic,simbolic.
Necunoscutele matematicii, sunt reprezentate printr-o litera,careia de fiecare data individul isi foloseste abstractul intuitiei catre abstractul rationalului folosind ca suport mental transcendenta pentru a gasi lor valoarile de adevar cert ,real si palpabil.
Individul facand apel la logica/modele logice(Heisemberg,Hawkins, Hubble,Einstein si sa nu-l uit pe Hilbert..,/preferatul tau/... ca parinte al modelelor logice IT pe care-l folosesti chiar in mom. in care doresti a raspunde unui ateu folosindu-ti realitatile obiectiv-palpabile din dotarea PC-ului.) .
Adi, din pacate,... in literatura,... ratiunea nu te mai poate ajuta la fel de mult ca in cazul matematicii. Din pacate,pentru a ajunge la o cvasiintelegere a unui text literar, (in afara imaginatiei pe care trebuie s-o lasam sa zburde liber si nestingherita pentru a transcede catre noi dimensiuni ale capacitatilor individuale de perceptie)... trebie sa facem complet abstractie ori in cel ai bun caz realmente compromisuri grave de la rationalitatea individuala.
Pentru a nu te supara prea , prea, am sa-nchei spunand ca ; s-or scrie ecuatiile intr-o reprezentare abstracta,dar nici religiile sau credintele... nu se scriu in cuvinte !...

o zi placuta !...

Bine spus, pe scurt si la obiect. Pe ce numar o pica explicatia?

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

Asta inseamna ca aveti prea putine cunostinte despre Politie si despre Armata. Faptul ca nu se mai face "obligatoriu" Armata in Romania nu va scuteste sa inveti ca este o prea mare intre aceste doua Ministere ca sa le confundati. Mai aveti pana sa puteti ajunge la nuvelul meu. Eu pot sa va ajung la nivelul dumneavoastra teologic sau filozofic (adica sa ma recunoasteti ca sunt la nivelul sau mai "atotstiutor" ca dumneata), dar dumneavoastra nu veti reusi sa ma ajungeti la cunostintele militare pe care le am. Si stiti de ce ... Sunteti ramas in urma cu ... respectarea unor lucruri de baza. De ex. studierea conditiilor de baza de a fi pe acest Forum si respectarea topicurilor este si ea de baza. Se pare ca credeti ca "tot ce zboara se mananca" si ca va este permis orice si ... oricand. O sa va loviti de "pragul de sus, ca sa-l vedeti pe cel de jos", dar o sa fie prea tarziu.

Ma bucur ca ati terminat la discutiile "off topic", asa ca nu voi mai ... gresi si eu. Succes la discutiile "in topic".

De la: eugenb, la data 2009-08-11 17:36:24Asta inseamna ca aveti prea putine cunostinte despre Politie si despre Armata. Faptul ca nu se mai face "obligatoriu" Armata in Romania nu va scuteste sa inveti ca este o prea mare intre aceste doua Ministere ca sa le confundati. Mai aveti pana sa puteti ajunge la nuvelul meu. Eu pot sa va ajung la nivelul dumneavoastra teologic sau filozofic (adica sa ma recunoasteti ca sunt la nivelul sau mai "atotstiutor" ca dumneata), dar dumneavoastra nu veti reusi sa ma ajungeti la cunostintele militare pe care le am. Si stiti de ce ... Sunteti ramas in urma cu ... respectarea unor lucruri de baza. De ex. studierea conditiilor de baza de a fi pe acest Forum si respectarea topicurilor este si ea de baza. Se pare ca credeti ca "tot ce zboara se mananca" si ca va este permis orice si ... oricand. O sa va loviti de "pragul de sus, ca sa-l vedeti pe cel de jos", dar o sa fie prea tarziu.



Ma bucur ca ati terminat la discutiile "off topic", asa ca nu voi mai ... gresi si eu. Succes la discutiile "in topic".

WoW !...iooooooooooooooooooooooooooo-te-te unde statea pitulat dumitru popescu"D-zeu" si noi habarnistii nu stiam ....nah !..asa-i kk-am festelit-o si p-asta!?...

De la: dkk0, la data 2009-08-11 16:13:32ADI, care ateu a afirmat ca numerele exista? numarul, ca si cuvantul, ca si litera sunt doar citeva concepte abstracte inventate de om pentru a cuatifica, respectiv descrie un fenomen (atat ma dus pe mine cerebelul). deci, eu ateul dkk0 nu afirm ca numerele exista. cel care a facut aceasta afirmatie sa demonstreze. Chiar si atunci cind numarul este scris pe o foaie de hirtie nu poti sa spui ca el exista. exista doar atomii care alcatuiesc hirtia si cerneala.

Dkk0, numerele �i cuvintele nu fac parte din aceia�i categorie ontologic�; �i tu �i Mytcor face�i o eroarea categorial�, pun�nd merele �i portocalele �n aceia�i clas�. Existen�a numerelor este necesar� sau indispensabil� (f�r� numere nu avem matematic�/�tiin��) �i nu depinde de vreo form� de materializare a lor prin scriere sau pronun�are (numerele exist� �n �i �n afara timpului �i spa�iului). Sunt extrem de pu�ini nominali�ti �n lume (�i numeri pe degete, dac� mi se permite o ironie), iar argumentul filosofic este destul de sofisticat (cite�te-l pe Field), ceea ce m� face s� cred c� o majoritate cov�r�itoare a ateilor de fapt crede c� numerele exist�. Ai fi oricum primul care ar lega �n mod necesar �i indisolubil ateismul de nominalismul filosofic vis-a-vis de existen�a numerelor! �n alt� ordine de idei, mi se pare rezonabil s� nu pretinzi tei�tilor cre�tini s�-�i dovedeasc� existen�a lui Dumnezeu �n mod palpabil sau senzorial; dar nu mi se pare rezonabil s� decretezi c� existen�a lui Dumnezeu este imposibil� datorit� puterii tale limitate de �n�elegere (lu�nd desigur propozi�ia �nu a� putea �n�elege existen�a...� ad literam).

De la: mytcor, la data 2009-08-11 16:54:11

De la: adipopa, la data 2009-08-09 18:32:47

De la: Dorinus, la data 2009-08-09 09:14:41Este cel mai irational aspect sa sustii ca Dumnezeu exista pentru ca exista si numerele. Numerele fac parte din modul societatii umane de a percepe o realitate logistica, Dumnezeul mistic in care crede religia iudeo-crestina este rodul imaginatiei societatii iudeo-crestine.

Singurul lucru cu adev�rat ira�ional �n conversa�ia dintre noi mi se pare s� r�st�lm�ce�ti at�t de caraghios con�inutul provoc�rii mele. Aminte�te-�i c�, dat fiind preten�ia ta (complet neap�rabil� dup� p�rerea mea) c� nu crezi dec�t �n ceva palpabil, etc., �i-am dat un exemplu

...care nu poate fi explicat �n baza fizicii, dar f�r� de care nici una din legile fizicii (de la legea gravita�iei la teoria cuantic�) nu ar putea fi demonstrat�: NUMERELE. Exist� numere? Dac� da, unde? Ce sunt numerele? Cum �tim c� exist�? De fapt, acelea�i �ntreb�ri �i le-a� putea pune �i despre CULORI. Aristotel se �ntreba de exemplu ce s-ar �nt�mpla dac� toate lucrurile de culoare ro�ie ar disp�rea �ntr-o zi? Am mai �ti ce �nseamn� ro�u? Dac� universul ar fi nepopulat, dac� nu ar exista nici o form� inteligent� de via�� pe P�m�nt, ar mai exista numere sau culori?

Nu am spus niciodat� c� existen�a lui Dumnezeu este dovedit� de existen�a numerelor sau de existen�a culorilor! Ori nu e�ti atent, ori nu �n�elegi diferen�a, ori citezi cu rea voin��. Am spus cu totul altceva, anume c� afirma�ia ta privind credin�a numai �n existen�a lucrurilor palpabile este demonstrabil fals� datorit� altei credin�e pe care o ai, anume credin�a �n existen�a numerelor (�i am luat doar un exemplu). Numerele nu sunt palpabile; sunt de fapt ni�te entit��i sau obiecte abstracte, nu exist� undeva anume, �i totu�i spunem c� exist�.

Dar exist� o coresponden�� sau analogie �ntre cele dou� �ntreb�ri privind existen�a numerelor �i existen�a lui Dumnezeu. Analogie nu �nseamn� c� cele dou� existen�e sunt contingente sau c� se sprijin� una pe cealalt� (cumva �n sensul c�, dac� numerele exist�, �i Dumnezeu exist�). Nu; ai �n�eles gre�it! Analogie �nseamn� c�, a�a cum numerelor le predic�m un anumit gen de existen�� (e.g., fundamental�, necesar�), tot a�a �i lui Dumnezeu �i recunoa�tem existen�a �ntr-un mod diferit de existen�a obiectelor palpabile, �i asem�n�toare mai degrab� entit��ilor abstracte.

Nu avem nici o dovad� c� numerele exist� (discu�iile pe aceast� tem� �i �ncerc�rile de a g�si solu�ii la ontologia numerelor sunt vechi de c�nd Platon �i Aristotel); �i totu�i �tim/intuim c� ele exist�, dar credem c� exist� �ntr-un mod necesar/indispensabil �i fundamental, pentru c� o lume f�r� numere nu ar putea fi conceput� �i pentru c� pe baza sau cu ajutorul lor putem prezice, explica �i organiza realitatea din jurul nostru. Analogic, Dumnezeu exist� �ntr-un mod fundamental �i necesar/indispensabil, pentru c� un univers f�r� el nu poate fi conceput �i pentru c� pe baza sau cu ajutorul lui putem prezice, explica �i organiza realitatea din jurul nostru.

Acest lucru nu �nseamn� totu�i c� noi tei�tii l-am creat pe Dumnezeu (sau c� am creat numerele) doar ca s� prezicem, s� explic�m �i s� organiz�m realitatea! Pur �i simplu Dumnezeu exist�, numerele exist�; �n ambele propozi�ii, proprietatea pe care o numim �existen�� este altfel predicat� obiectelor luate acum �n discu�ie. Cu alte cuvinte, analogia dintre Dumnezeu �i o entitate abstract� (precum numerele) const� tocmai �n faptul c� �n ambele cazuri �n�elegem verbul �exist� independent de producerea unor dovezi absolute; �i totu�i, este perfect ra�ional s� ne �nsu�im ambele credin�e f�r� s� ne sim�im obliga�i s� le justific�m.

Hai s� ne oprim o secund� la aceast� analogie �n filosofia lui Anselm �i �n mod special �n argumentul s�u ontologic. Anselm spune, �Dac� Dumnezeu exist�, atunci el este o fiin�� perfect�.� Matematica spune, �Dac� numerele naturale exist�, atunci 2 + 2 = 4.� Criticii lui Anselm spun, �Din propozi�ia /Dumnezeu este perfect/ nu rezult� c� Dumnezeu exist�.� Criticii matematicii (i.e., nominali�tii) spun, �Din propozi�ia /2 + 2 = 4/ nu rezult� c� numerele naturale exist�.� Pentru a te familiariza cu acest� discu�ie �i a evita un r�spuns sub-mediocru, te invit s� cite�ti cartea lui Harty Field, Science without numbers. A defence of nominalism (Princeton: Princeton University Press, 1980) �i apoi s�-i cite�ti bine�n�eles �i pe numero�ii lui critci. Nu sunt nominalist (i.e., nu neg existen�a real�/ontologic� a numerelor), dar accept �i sus�in o form� a argumentului indispensabilit��ii a lui Field: numerele (seturile, func�iile) exist� �n mod indispensabil �i necesar, trebuind acceptate �n ontologie pentru acelea�i motive pentru care accept�m orice alt obiect teoretic (inclusiv existen�a lui Dumnezeu).

�n fine, nu vreau s� m� lungesc acum. Sper c� ai �n�eles analogia pe care am propus-o �ntre credin�a �n existen�a numerelor naturale �i credin�a �n Dumnezeu; ambele entit��i sunt fundamentale �i necesare, am�ndorura le atribuim �n aceste propozi�ii proprietatea de a �exista� �ntr-un mod diferit de propozi�iile obi�nuite, �i suntem �ndrept��i�i ra�ional s� credem �n existen�a lor �i f�r� a produce �n mod necesar (sub amenin�area neg�rii) dovezi absolute.

Adi, cred ca tocmai ti-ai aruncat ambele manusi si-au cam inceput sa-ti inghete degetele.
Dupa cum spunea cineva, "poi".... bine, bine,... dar, asa cum exista o literatura pe care-o alcatuim din a literelor rezonanta ce se transpun in cuvinte a caror reprezentare grafica rostita armonic primeste reprezentarea necesara intelegerii logosului, asa exista si-o literatura a cifrelor,numerelor si simbolurilor, pe un teritoriu strict, clar, concret si atat de precis incat exprimarea lor transleaza apoi catre obiectivitate si obiect, materializandu-se in concret.
Daca-n primul caz,prin claritatea exprimarii logosului literar si intelegerea lui de catre interlocutor, este posibila aruncarea individului intr-o continua incertitudine,in cel de-al 2-lea, cifra, numarul, simbulul matematic,ca exprimare a rationalului abstract, trimite individul in concretetea transcendentului palpabilul si-a obiectivitatii sensului exprimat cifric, numerologic,simbolic.
Necunoscutele matematicii, sunt reprezentate printr-o litera,careia de fiecare data individul isi foloseste abstractul intuitiei catre abstractul rationalului folosind ca suport mental transcendenta pentru a gasi lor valoarile de adevar cert ,real si palpabil.
Individul facand apel la logica/modele logice(Heisemberg,Hawkins, Hubble,Einstein si sa nu-l uit pe Hilbert..,/preferatul tau/... ca parinte al modelelor logice IT pe care-l folosesti chiar in mom. in care doresti a raspunde unui ateu folosindu-ti realitatile obiectiv-palpabile din dotarea PC-ului.) .
Adi, din pacate,... in literatura,... ratiunea nu te mai poate ajuta la fel de mult ca in cazul matematicii. Din pacate,pentru a ajunge la o cvasiintelegere a unui text literar, (in afara imaginatiei pe care trebuie s-o lasam sa zburde liber si nestingherita pentru a transcede catre noi dimensiuni ale capacitatilor individuale de perceptie)... trebie sa facem complet abstractie ori in cel ai bun caz realmente compromisuri grave de la rationalitatea individuala.
Pentru a nu te supara prea , prea, am sa-nchei spunand ca ; s-or scrie ecuatiile intr-o reprezentare abstracta,dar nici religiile sau credintele... nu se scriu in cuvinte !...

o zi placuta !...

...s� vezi cum te trimite iar adi la *ana are mere*

De la: nastasemihail, la data 2009-08-11 17:04:25Bine spus, pe scurt si la obiect...

Mih�i��, nu fi linge-blide. Mytcor are multe calit��i, dar calitatea de a fi concis pur �i simplu nu o are. Tu ai �n�eles ce a vrut s� spun�? �n afar� de senza�ia c� amestec� ontologia numerelor �i a cuvintelor (ceea ce nu am auzit p�n� acum �n filosofie), mare lucru nu prea am putut aduna. Dar poate ne spui tu...

www.razbointrucuvant.ro/2009/05/11/parintele-dionisie-ignat-daca...

De la: eugenb, la data 2009-08-11 17:36:24Asta inseamna ca aveti prea putine cunostinte despre Politie si despre Armata. Faptul ca nu se mai face "obligatoriu" Armata in Romania nu va scuteste sa inveti ca este o prea mare intre aceste doua Ministere ca sa le confundati. Mai aveti pana sa puteti ajunge la nuvelul meu...

Eugen, tu cu cine te cer�i? Cred c� nu cu mine. Am spus eu ceva despre Poli�ie sau Armat� pe acest forum? A� fi fost off topic, nu? Aah, am spus "Poli�ist, adjectiv"? Da, am spus; dar, nah, am crezut c� �tii de unde e citatul �i c� ai sim�ul umorului. Un alt lucru pe care de fapt nu l-am �n�eles din interven�ia ta anterioar� e cum poate fi o discu�ie filosofic� despre existen�a lui Dumnezeu off topic pe un topic despre credin�a [noastr�] ortodox�? Nu numai c� nu este, dar dac� acest lucru vor oamenii s�-l discute pe un astfel de forum nemoderat (unde oamenii te mai pot �i �njura dac� vor), ce reguli "deontologice" �ncropite �n grab� crezi tu c�-i va opri? �n fond, nu prea v�d nici ce ai tu de spus asupra vreunui subiect ce �ine de teologia Ortodox�? Asupra Sfintei Treimi ne-ai dovedit c� e�ti heterodox (de la Arius citire), iar cu aramaica ai scr�ntit-o �i ai dat vina pe p�rintele Anania (cu care chiar nu aveam nici o ceart�).

...Adi, acum de ce esti rau !?...da-mi voie intuitiv, sa transced metafizic si sa-ti folosesc propriile-ti metode prin care incerci explicarea sacrului cuprins in literatura religioasa .

Asa cum tu gandesti literaro-teologic catre sacralitatea suprema, eu de ce n-as putea gandi logic catre abstractul absolut ?!...

Ioanna, duc lipsa de mere romanesti !...pune mana si fa un program cu finantare europeana pe SAPARD si trimite-mi cateva mere de Rm. Valcea ., daca esti prin Buc. poti obtine marfa de pe langaBuzau, te descurci ?..

mytcor...facem un t�rg....�mi trimiți o poz� cu tine și �n schimb eu �ți trimit mere (moka)...de acord?


ps: dar nu cu finanțare ue (huuuuuuuuuuuuu)...de la mine din gr�din�

De la: mytcor, la data 2009-08-11 21:11:43Asa cum tu gandesti literaro-teologic catre sacralitatea suprema, eu de ce n-as putea gandi logic catre abstractul absolut ?!...

Mytcor, eu sunt prieten cu logica; cu abstractul absolut nu m� prea �n�eleg. Dar, ai dreptate: sunt r�u!

De la: ioana_dark, la data 2009-08-11 21:18:00





mytcor...facem un t�rg....�mi trimiți o poz� cu tine și �n schimb eu �ți trimit mere (moka)...de acord?


ps: dar nu cu finanțare ue (huuuuuuuuuuuuu)...de la mine din gr�din�

uitasem ceva.......;;)

De la: ioana_dark, la data 2009-08-11 21:18:00











mytcor...facem un t�rg....�mi trimiți o poz� cu tine și �n schimb eu �ți trimit mere (moka)...de acord?





ps: dar nu cu finanțare ue (huuuuuuuuuuuuu)...de la mine din gr�din�

....n-ai stat prea mult pe ganduri...






www.madsovnogsex.dk/images/monckyBusnes02.jpg">


...si-acum trimite-mi merele !...


R/p.s. Fudulia, goleste farfuria !...

De la: mytcor, la data 2009-08-11 21:23:32

De la: ioana_dark, la data 2009-08-11 21:18:00











mytcor...facem un t�rg....�mi trimiți o poz� cu tine și �n schimb eu �ți trimit mere (moka)...de acord?





ps: dar nu cu finanțare ue (huuuuuuuuuuuuu)...de la mine din gr�din�

....n-ai stat prea mult pe ganduri...









...si-acum trimite-mi merele !...





R/p.s. Fudulia, goleste farfuria !...

...da...ai s� vezi tu mere de la mine...la anul și la mulți ani...





ps: celor pe care-i deranjeaz�...scuze c� sunt

De la: ioana_dark, la data 2009-08-11 21:27:43

De la: mytcor, la data 2009-08-11 21:23:32

De la: ioana_dark, la data 2009-08-11 21:18:00





mytcor...facem un t�rg....�mi trimiți o poz� cu tine și �n schimb eu �ți trimit mere (moka)...de acord?


ps: dar nu cu finanțare ue (huuuuuuuuuuuuu)...de la mine din gr�din�

....n-ai stat prea mult pe ganduri...




...si-acum trimite-mi merele !...


R/p.s. Fudulia, goleste farfuria !...

...da...ai s� vezi tu mere de la mine...la anul și la mulți ani...


ps: celor pe care-i deranjeaz�...scuze c� sunt

cu programul European te poate ajuta Adi !...sau tie nu-ti plac �uroiiiiiii ?

De la: mytcor, la data 2009-08-11 21:31:45

De la: ioana_dark, la data 2009-08-11 21:27:43

De la: mytcor, la data 2009-08-11 21:23:32

De la: ioana_dark, la data 2009-08-11 21:18:00











mytcor...facem un t�rg....�mi trimiți o poz� cu tine și �n schimb eu �ți trimit mere (moka)...de acord?





ps: dar nu cu finanțare ue (huuuuuuuuuuuuu)...de la mine din gr�din�

....n-ai stat prea mult pe ganduri...









...si-acum trimite-mi merele !...





R/p.s. Fudulia, goleste farfuria !...

...da...ai s� vezi tu mere de la mine...la anul și la mulți ani...





ps: celor pe care-i deranjeaz�...scuze c� sunt

cu programul European te poate ajuta Adi !...sau tie nu-ti plac �uroiiiiiii ?

mytcor...tu ai v�zut ce link am dat eu mai sus?(despre uniunea european�)





www.razbointrucuvant.ro/2009/05/11/parintele-dionisie-ignat-daca...