Ce credeti despre biserica ortodoxa romanasi preotii ei?

Si nu se poate sa nu-i mai bage in cadelnita aceea cu apa de multe ori rece,pe frig..etc?Pana la urma e un gest simbolic-botezul-trebuie l intregi de apa sa fie botezul adevarat?Nu slujba aceea conteaza si pana la urma credinta parintilor,caci copilul nu prea are ceva de spus in aceasta privinta.Inclusiv botezul la copiii mici e o chestie ciudata la biserica.Teoretic,botezul inseamna sa crestinezi copilul,sa urmeze calea crestinismului,sa creada in Isus .Ori un prunc de 5 saptamani nu are discernamant...CEl putin,asta insemna botezul facut de Ioan...Botezul din zilele noastre este pentru a spala pacatele pruncului-ca s-a nascut din pacat cica-pacatul originar-(desi ma intreb de cand dragostea dintre 2 soti e un pacat).Ori mie mi se pare ca adevaratul botez este atunci cand omul constientizeaza si de buna voie alege sa se boteze in numele Tatalui,Fiului si Duhului Sfant.
O alta dogma a religiei ortodoxe este spovedania...Marturisesc ca sunt revoltata in urma unei experiete triste d.a.p.d.v.Acum cativa ani,cu sufletul greu am mers la un preot-cel de care apartin-sa ma spovedesc.Erau multi oameni acolo si totul dura 2 min maxim...Nu avea timp sa asculte ce ai de zis...ce te doare...Regret si acum ca am ramas la impartasanie pt ca ceea ce s-a intamplat acolo nu a fost spovedanie...In biblie scrie,marturisiti-va unul altuia pacatele,nicaieri nu scrie mergeti la preoti sub patrafir.Si ma gandesc ca,mi-e mult mai simplu sa ma spovedesc cu adevarat la cineva pe care-l simt aproape decat unui necunoscut care se uita sa vada cati mai are...Da,stiu,o sa-mi spuneti ca strainul nu ma poate dezlega de pacate ca preotul,desi,cel care iarta e D-zeu.Cu care poti sta de vorba oriunde,oricand,el iti cunoaste inima,fiecare fir ti-e numarat.Deci el iarta daca vede ca intr-adevar ma caiesc..
Biserica din pacate,ne arata un D-zeu ce pedepseste in cele mai multe cazuri,asa ni-l descrie...N-aveti voie aia,si aia,si ai'lalta...Desi reprezentantii ei sunt tot mai indoielnici pe zi ce trece.Nu toti..dar marea parte...Si multe alte chestii de acest gen...

"Intre marginile mele ,lumea mea fara de margini"

pentru yorick

"Ba pot sa o neg, si chiar mai mult pot sa si argumentez de ce. Eroarea pe care o faci (dupa parerea mea) este ca tragi o concluzie despre motivatii pornind de la apartenenta religioasa a victimelor. Nu cunosc detalii despre Oranki, desi pot sa caut informatii pe net, si poate ca o voi face. Insa sunt dispus sa accept din start premiza ta (deci nu te contrazic desi nu stiu detalii) , adica sunt dispus sa accept faptul pe care il prezinti, si anume ca au fost executati 15000 de clerici. Nu ar fi ceva surprinzator pentru mine daca s-a intamplat asta sub regimul lui Stalin, prin urmare nu iti voi contesta aceasta premiza. In schimb iti voi contesta concluzia.
Din cate stiu eu, pe vremea lui Stalin au murit vreo 20 de milioane de oameni in fosta URSS. Erau oare 20 de milioane de clerici? Sau poate 20 de milioane de credinciosi?"
Ori citesti printre randuri ,ori ai omis cu buna stiinta explicatia .
Daca ai fi citit atent , ai fi observat ca cei care au fost executati la Oranki au fost executati deoarece au refuzat sa se lepede de credinta in Hristos .
Bolsevicii le-au promis lasarea in viata daca vor renunta la credinta .
Mai citeste si mai informeaza-te , caci in lagarul comunist biserica a fost crunt persecutata .

""The Soviet people were not given atheism, but a pseudo-religion, a religion of the Antichrist."
Hmm.. interesant, nu crezi? " da , e interesant ! E foarte normal ca un credincios crestin sa creada asta .
Dar tu crezi de comunism ca este religia lui antihrist ?
Daca nu , atunci poti sa adopti pozitia rationala conform careia comunismul include ateismul in doctrina sa .

"Problema majora a abordarii tale este ca nu reusesti sa intelegi diferenta semnificativa intre o pozitie precum ateismul (care reprezinta STRICT lipsa de credinta in existenta divinitatii. ATAT SI NIMIC MAI MULT!) si o alta pozitie numita comunism (care reprezinta UN SISTEM DE VALORI) . Ateismul NU ESTE un sistem de valori"
Problema ta majora este ca nu intelegi de comunism ca include ateismul .
Eu unul imi aduc aminte foarte bine pozitiile ateiste de pe care ne invatau in scoala cadrele didactice de pe vremea odiosului . Asta era politica oficiala de partid , aste e scris si in doctrina comunista .
In ultima instanta ,mai comiti o eroare cand afirmi ca este un sistem de valori - FALS !
Este un sistem de nonvalori ,menit sa scoata deasupra societatii toate rebuturile acesteia .

"Unii atei sunt (sau au fost) comunisti. Altii NU! Cert este ca nu exista o cauzalitate intre cele doua concepte. A afirma contrariul este rea-vointa (cu exceptia cazului in care se aduc argumente)."
Multimea ateilor include si comunistii , fara a se limita numai la acestia . Totusi doctrina comunista este intesata de ateism ( vorbind relativ la ideea cauzalitatii) .

"Si o sa ma mai folosesc de un exemplu. Unul care imi este drag. Unul la care tin. In ciuda faptului ca nu ii impartasesc opiniile. E vorba de Nicolae Steinhardt. Cu totii stim ca e unul dintre cei mai apreciati ganditori ortodoxi. Si eu il apreciez, desi cred ca are anumite pareri eronate. DAR... ceea ce nu prea e cunoscut (sau cel putin nu e realizat) de catre multi oameni este MOTIVUL intrarii sale la puscarie. Cine a citit "Jurnalul fericirii" stie foarte bine ca Steinhardt s-a crestinat IN PUSCARIE. Si atunci de ce a intrat? Ca doar nu era crestin initial! E simplu! Ca pentru copii de clasa a 4-a : era INTELECTUAL! Era periculos din acest motiv. Intocmai precum popa sau invatatorul de la sat. Sau intocmai precum "chiaburii". "

Nu-i chiar asa de simplu pe cum ai vrea tu sa demonstrezi .
"în ce-l priveºte pe N. Steinhardt, în concluziile de învinuire din 10 februarie 1960, conform Dosarului Fond Penal 336 volumul 3 A.C.N.S.A.S., era numit ""element duºmãnos regimului democrat-popular din þara noastrã, apãrãtor al fostului regim burghezo-moºieresc; el nu s-a dat în lãturi nici un moment de a acþiona împotriva noii orînduiri sociale ºi de stat din R.P.R. A participat activ la discuþii duºmãnoase (citiþi: întruniri literare, n.n.)".

Sentinþa suna cavernos: ""Faptele lui se calificã: crimã de uneltire contra ordinii sociale prevãzutã ºi pedepsitã de articolul 209 pct. 2 din C.P. (codul penal - n.n.), deoarece împreunã cu alþii s-au (sic!) întrunit în repetate rînduri în perioada anilor 1945-1958, în mod clandestin ºi organizat în diferite locuri unde au purtat numeroase discuþii cu caracter duºmãnos ºi defãimãtor la adresa regimului democrat popular din R.P.R., de a redacta, multiplica ºi difuza scrieri cu conþinut contrarevoluþionar de a fi propovãduit în permanenþã ideea schimbãrii orînduirii sociale de stat din R.P.R."
www.romlit.ro/n._steinhard_-_deinutul_nr._13/1960_-_un_element_d...

Problema este ca nu toti intelectualii au fost arestati ; totusi multi din cei de marca au fost arestati , insa asta nu demonstreaza catusi de putin ca partidul comunist nu a desfasurat o prigoana cumplita impotriva bisericii , ci demonstreaza ca partidul a dus o lupta pe doua fronturi - unul impotriva bisericii , unul impotriva intelectualilor , din care marea majoritate erau credinciosi .
Totusi,pe langa intelectuali , comunistii nu s-au dat in laturi sa-i aresteze nici pe simplii tarani care aveau coloana vertebrala si puteau constitui un factor de luat in seama in comunitatile din care faceau parte .

Acum , pentru a te informa despre ororile comise de comunisti impotriva credinciosilor in inchisori , despre cum i-au torturat fara mila cu scopul de a-i face sa se lepede de credinta lor si a accepta "reeducarea" , citeste urmatoarea carte despre fenomenul Pitesti :
www.scribd.com/doc/11613520/Intoarcerea-la-Hristos-de-Ioan-Ianolide

Asta numai daca te intereseaza sa afli adevarul despre inchisorile comuniste .


"Asta e adevarata esenta a prigoanei comuniste. Sa elimine orice competitor la autoritate. Religia n-a avut nici cea mai mica legatura cu asta. A fost o simpla intamplare ca marea majoritate a liderilor comunitatilor locale , la inceput de secol 20, erau credinciosi."
Uite ca nu-i asa . Mii de oameni au fost omorati si torturati de comunisti fiindca nu au renuntat la credinta lor , si mii de biserici si manastiri au fost demolate sau transformate in grajduri de bestiile de comunisti . lenin spunea : “Trebuie sa combatem religia, iata abc-ul marxismului integral”. La 1 mai, 1919, intr-un document adresat lui Dzerjinsky, Lenin poruncea: “Este necesar sa terminam cu sutanele si cu religia cat mai curand posibil. Cei in sutane trebuie arestati ca si contrarevolutionari si sabotori si impuscati fara mila in toate localitatile. Cat mai multi posibil. Bisericile trebuie inchise. Cladirile trebuie sigilate si transformate in magazii. La 25 decembrie, 1922, cand se sarbatorea Sf. Nicolae, Facatorul de Minuni si cand ortodocsii nu lucrau, Lenin a dat urmatorul ordin: “E o prostie sa acceptam acest “Nicolae”. Trebuie sa-i trimitem pe cei din Cheka sa-i impuste pe cei care nu au venit la munca din cauza lui “Nicolae””. In scrisoarea sa catre Molotov pentru membrii Biroului Politic (Politburo) din 19 martie 1922 Lenin insista asupra necesitatii de a specula foametea in masa din tara si a indemnat pe conducatorii comunisti sa loveasca necrutator Biserica prin campania de “confiscare a valorilor”, pentru a-i da o lovitura de moarte care sa distruga in generatiile viitoare de credinciosi dorinta de a rezista: “Chiar acum, imediat, cand la tara oamenii se mananca unii pe altii si cand sute sau chiar mii de cadavre zac pe marginea drumurilor, putem (si trebuie neaparat sa o facem) sa confiscam lucrurile de valoare ale bisericilor cu o energie extraordinara si fara mila, distrugand orice fel de rezistenta… Trebuie cu orice pret sa confiscam lucrurile de valoare din Biserica, in cel mai brutal si rapid mod. , ceea ce ne va aduce fonduri de cateva milioane de ruble de aur.”


"Nu e vorba de "un detinut din gulag" ci e o vorba atribuita de catre Dostoievski personajului sau din Fratii Karamazov , Ivan Karamazov.
www.infidels.org/library/modern/features/2000/cortesi1.html
Dupa cum arata link-ul de mai sus , chestia asta nu este rostita de catre Ivan in roman, ci ii este atribuita lui Ivan de catre alte personaje."
Cred ca stiu mai bine decat tine la ce m-am referit . Sau ai impresia ca ai citit toate cartile din lumea asta ?
Uite aici cat se poate de clar , povestea pe scurt a lui Iuri Maskov , incepand cu pagina 16 - el este cel la care m-am referit : www.scribd.com/doc/24043238/Serafim-Rose-Descoperirea-Lui-Dumnezeu
Spre sfarsitul paginii 18 el spune clar concluzia la care ajunge in lagarul comunist , anume ca fara Dumnezeu nu numai ca totul este permis , ci si ca viata nu are nici o semnificatie .
Citeste toata cartea , s-ar putea sa iti fie utila , macar pentru a intelege ce se petrecea cu adevarat in lagar .

"Iar eu consider ca nu-i o intamplare faptul ca popoarele care au pornit de la protestantism (vestul si nordul Europei + SUA, Canada, Australia etc) o duc mai bine, dupa aia catolicii (Franta, Spania, Italia, America Latina, etc) si apoi ortodoxii (Rusia, Grecia si sud-estul Europei) Am neglijat asiaticii si evreii pt ca pot vorbi doar de crestinism , pt ca pe asta il cunosc.
De ce zic ca nu e o intamplare? Ortodoxia a promovat de-a lungul secolelor bogumilismul."
in ceea ce priveste bunastarea materiala , eu am cu totul alta parere ,anume bunastarea celor din vest si nord se datoreste jafurilor crancene pe care le-au operat fara nici o jena asupra altor teritorii , cat si faptului ca aceste locuri nu au fost sub regimuri comuniste , pentru care tot lor trebuie sa le "multumim" ( vezi yalta unde nu au avut nici o problema sa ne lasa la cheremul lui stalin ) .
Cat despre bogomilism , nu stiu de unde te informezi , insa faci o eroare impardonabila ; bogomilismul este o erezie cu care ortodoxia nu are nici o legatura .

"PS- cred ca au mai ramas lucruri de comentat din urma. In special legate de niste statistici. " asa e , cand vad la ateii de pe forumuri o ura inversunata la adresa crestinilor , cand vad ca datorita credintei pe care o au ii socotesc apriori pe toti prosti si habotnici , cand observ la atei umaniste porniri rationale si indemnuri sofiste la demolarea bisericilor , cred ca statisticile nu sunt concludente , sunt probabil fabricate tot de atei , sau pur si simplu nu sunt realizate obiectiv .
Nu iau in calcul crimele ateilor comunisti , nici pe cele ale ateilor revolutiei franceze .
Cat despre crestini , iti spun ca pana si violenta verbala este total descurajata de biserica , darmite infractiunile sau alt tip de violenta .

Ioan 8 ,32. ªi veþi cunoaºte adevãrul, iar adevãrul vã va face liberi.

De la: tutenes, la data 2010-07-27 15:59:45

De la: ana__totir, la data 2010-07-27 10:47:43

De la: tutenes, la data 2010-07-25 19:24:06

De la: _KARPOV, la data 2010-07-25 18:31:47

Isus cel real nu e unul si acelasi cu cel din noul testament-el a fost transformat in "dumnezeu" de evangelisti intre anii 50-100 , era noastra ...
Isus a fost evreu , a fost crescut si educat conform iudaismului , nu a crestinismului...El nu cred ca a vrut sa fondeze crestinismul , a dorit doar sa reformeze profund iudaismul ...Dupa parerea mea isus a devenit dumnezeu fara voia lui ...au hotarat altii pentru el ...Iacob , fratele lui , Petru primul papa ,care avea anumite interese si Pavel cel care desi nu era apostol ...voia sa fie ...si , in timp , a fost perceput ca atare ....E o istorie ...a invingatorilor ...o istorie care nu a fost scrisa in timpul vietii lui - nu a fost scrisa nici de cei din anturajul lui -a fost scrisa de cei care s-au autoproclamat urmasii lui .....si asa au aparut evangheliile....si evanghelistii ...chiar daca unii dintre ei , ca si isus, nu stiau nici macar sa scrie....

Demonstreaza ca Iisus nu stia sa scrie .

Isus stia sa scrie ! A lasat posteritatii numeroase opere religioase printre care Ivan turbinca , preluata de Ion Creanga , in povestile sale !

Dupa logica asta de doi bani , toti cei care nu au lasat opere scrise nu stiau sa scrie , nu-i asa ?

Iar ai dreptate ! Atunci explica-mi din ce motiv Socrate , Platon , Aristotel si altii , cu mult inaintea lui isus , au simtit nevoia sa lase ceva concret urmasilor ? Nu cumva motivul a fost ca erau mai inteligenti decat isus ? Sa acceptam faptul ca stia sa scrie insa nu putem accepta faptul ca era mai inteligent decat cei 3 mentionati mai sus ! A fost un fel de Houdini al timpurilor sale si atat ...Nu cred ca m-as putea increde intr-o asemenea divinitate , o divinitate care nu a stiut sa "socializeze" cu noi...cei din viitor !

originala ...nu-mi plac copiile .

De la: deep_in_thought, la data 2010-07-27 17:21:15Si nu se poate sa nu-i mai bage in cadelnita aceea cu apa de multe ori rece,pe frig..etc?Pana la urma e un gest simbolic-botezul-trebuie l intregi de apa sa fie botezul adevarat?Nu slujba aceea conteaza si pana la urma credinta parintilor,caci copilul nu prea are ceva de spus in aceasta privinta.Inclusiv botezul la copiii mici e o chestie ciudata la biserica.Teoretic,botezul inseamna sa crestinezi copilul,sa urmeze calea crestinismului,sa creada in Isus .Ori un prunc de 5 saptamani nu are discernamant...CEl putin,asta insemna botezul facut de Ioan...Botezul din zilele noastre este pentru a spala pacatele pruncului-ca s-a nascut din pacat cica-pacatul originar-(desi ma intreb de cand dragostea dintre 2 soti e un pacat).Ori mie mi se pare ca adevaratul botez este atunci cand omul constientizeaza si de buna voie alege sa se boteze in numele Tatalui,Fiului si Duhului Sfant.
O alta dogma a religiei ortodoxe este spovedania...Marturisesc ca sunt revoltata in urma unei experiete triste d.a.p.d.v.Acum cativa ani,cu sufletul greu am mers la un preot-cel de care apartin-sa ma spovedesc.Erau multi oameni acolo si totul dura 2 min maxim...Nu avea timp sa asculte ce ai de zis...ce te doare...Regret si acum ca am ramas la impartasanie pt ca ceea ce s-a intamplat acolo nu a fost spovedanie...In biblie scrie,marturisiti-va unul altuia pacatele,nicaieri nu scrie mergeti la preoti sub patrafir.Si ma gandesc ca,mi-e mult mai simplu sa ma spovedesc cu adevarat la cineva pe care-l simt aproape decat unui necunoscut care se uita sa vada cati mai are...Da,stiu,o sa-mi spuneti ca strainul nu ma poate dezlega de pacate ca preotul,desi,cel care iarta e D-zeu.Cu care poti sta de vorba oriunde,oricand,el iti cunoaste inima,fiecare fir ti-e numarat.Deci el iarta daca vede ca intr-adevar ma caiesc..
Biserica din pacate,ne arata un D-zeu ce pedepseste in cele mai multe cazuri,asa ni-l descrie...N-aveti voie aia,si aia,si ai'lalta...Desi reprezentantii ei sunt tot mai indoielnici pe zi ce trece.Nu toti..dar marea parte...Si multe alte chestii de acest gen...

:



sml-confused0067: problema asa se pune; un credincios trebuie sa respecte doua lucruri ;- poruncile date de puterea Divina prin noul testament,[ cele 10 porunci ] si cerintele, obiceiurile, traditiile religiei date prin biserica de care apartii. EX. ; portul parului si barbii la calugari, ,interzicerea tutunului si a casatoriei , casatoria obligatorie la preotii ortodoxi, interzicerea relatilor homosexuale, ritualurile botezului, a casatoriei, a inmormantarilor, a spovedaniei,a felului inchinarii....! toate acestea nu sunt porunci Dumnezeiesti ,adica nu le-a cerut Dumnezeu si nu te pedepseste daca nu le faci,ci sunt cerinte ,dogme ,bisericesti ! Dumnezeu cere ca un om sa fie botezat , dar nu pune cum si cand,asa ca domnita,daca obiceiul botezului la ortodoxi cere asa cum e acum ,noi trebuie sa-l respectam fara comentarii si nu punem problema cum ar fi fost corect sa se fi facut cu copilul !!! La spoveanie la fel, nu e obligatoriu sub patrafir, exemplu la noi te baga intr-o camaruta mica cu preotul , depinde de biserici, si lu' matale nu trebuie sa-ti para rau ca te spovedesti si nu trebuie sa te intereseze daca popa asculta ce-i spui !!!!

Ticu

De la: ana__totir, la data 2010-07-27 22:23:48

De la: tutenes, la data 2010-07-27 15:59:45

De la: ana__totir, la data 2010-07-27 10:47:43

De la: tutenes, la data 2010-07-25 19:24:06

De la: _KARPOV, la data 2010-07-25 18:31:47

Isus cel real nu e unul si acelasi cu cel din noul testament-el a fost transformat in "dumnezeu" de evangelisti intre anii 50-100 , era noastra ...
Isus a fost evreu , a fost crescut si educat conform iudaismului , nu a crestinismului...El nu cred ca a vrut sa fondeze crestinismul , a dorit doar sa reformeze profund iudaismul ...Dupa parerea mea isus a devenit dumnezeu fara voia lui ...au hotarat altii pentru el ...Iacob , fratele lui , Petru primul papa ,care avea anumite interese si Pavel cel care desi nu era apostol ...voia sa fie ...si , in timp , a fost perceput ca atare ....E o istorie ...a invingatorilor ...o istorie care nu a fost scrisa in timpul vietii lui - nu a fost scrisa nici de cei din anturajul lui -a fost scrisa de cei care s-au autoproclamat urmasii lui .....si asa au aparut evangheliile....si evanghelistii ...chiar daca unii dintre ei , ca si isus, nu stiau nici macar sa scrie....

Demonstreaza ca Iisus nu stia sa scrie .

Isus stia sa scrie ! A lasat posteritatii numeroase opere religioase printre care Ivan turbinca , preluata de Ion Creanga , in povestile sale !

Dupa logica asta de doi bani , toti cei care nu au lasat opere scrise nu stiau sa scrie , nu-i asa ?

Iar ai dreptate ! Atunci explica-mi din ce motiv Socrate , Platon , Aristotel si altii , cu mult inaintea lui isus , au simtit nevoia sa lase ceva concret urmasilor ? Nu cumva motivul a fost ca erau mai inteligenti decat isus ? Sa acceptam faptul ca stia sa scrie insa nu putem accepta faptul ca era mai inteligent decat cei 3 mentionati mai sus ! A fost un fel de Houdini al timpurilor sale si atat ...Nu cred ca m-as putea increde intr-o asemenea divinitate , o divinitate care nu a stiut sa "socializeze" cu noi...cei din viitor !

Ce problema ciudata pui, compari pe Dumnezeu cu oamenii !! Isus este Dumnezeu fiul, adica El le stie pe toate,si cu puterea cea mai mare.Nu conteaza ca niste carturari ai antichitatii, au lasat opere de valoare omenirii, la nivelul lui Isus in inteligenta si in orice ,inca nu a ajuns nimeni si nu se poate ajunge ! Pe oameni compara-i tot cu oameni !!!

Ticu

De la: ana__totir, la data 2010-07-27 22:23:48

De la: tutenes, la data 2010-07-27 15:59:45

De la: ana__totir, la data 2010-07-27 10:47:43

De la: tutenes, la data 2010-07-25 19:24:06

De la: _KARPOV, la data 2010-07-25 18:31:47

Isus cel real nu e unul si acelasi cu cel din noul testament-el a fost transformat in "dumnezeu" de evangelisti intre anii 50-100 , era noastra ...
Isus a fost evreu , a fost crescut si educat conform iudaismului , nu a crestinismului...El nu cred ca a vrut sa fondeze crestinismul , a dorit doar sa reformeze profund iudaismul ...Dupa parerea mea isus a devenit dumnezeu fara voia lui ...au hotarat altii pentru el ...Iacob , fratele lui , Petru primul papa ,care avea anumite interese si Pavel cel care desi nu era apostol ...voia sa fie ...si , in timp , a fost perceput ca atare ....E o istorie ...a invingatorilor ...o istorie care nu a fost scrisa in timpul vietii lui - nu a fost scrisa nici de cei din anturajul lui -a fost scrisa de cei care s-au autoproclamat urmasii lui .....si asa au aparut evangheliile....si evanghelistii ...chiar daca unii dintre ei , ca si isus, nu stiau nici macar sa scrie....

Demonstreaza ca Iisus nu stia sa scrie .

Isus stia sa scrie ! A lasat posteritatii numeroase opere religioase printre care Ivan turbinca , preluata de Ion Creanga , in povestile sale !

Dupa logica asta de doi bani , toti cei care nu au lasat opere scrise nu stiau sa scrie , nu-i asa ?

Iar ai dreptate ! Atunci explica-mi din ce motiv Socrate , Platon , Aristotel si altii , cu mult inaintea lui isus , au simtit nevoia sa lase ceva concret urmasilor ? Nu cumva motivul a fost ca erau mai inteligenti decat isus ? Sa acceptam faptul ca stia sa scrie insa nu putem accepta faptul ca era mai inteligent decat cei 3 mentionati mai sus ! A fost un fel de Houdini al timpurilor sale si atat ...Nu cred ca m-as putea increde intr-o asemenea divinitate , o divinitate care nu a stiut sa "socializeze" cu noi...cei din viitor !

De fapt despre Socrate , Platon , Aristotel si ceilalti , nicinu avem certitudinea ca au existat , darmite sa fi scirs ei acele "opere" .
Poti sa demonstrezi ca le-au scris ei si nu discipolii lor ?
Eu unul sunt de parere ca de fapt nu este esential daca le-au scris ei cu manuta lor , cred ca este esential continutul lor .
In ceea ce priveste inteligenta , parerile noastre difera , eu consider ca IIsus este chiar inteligenta .
Si daca miliarde de oameni nu sunt familiarizati cu creatiile filosofilor amintiti sau daca le cunosc acestea nu fac sa vibreze nici o coarda a sufletului lor , in schimb sunt miliarde de oameni care sunt profund emotionati la citirea Evangheliilor !
Evangheliile nu au fost scrise pentru a fi inn mod exclusiv un monument al inteligentei , ci ele au fost scrise pentru a se adresa tuturor oamenilor , din toate categoriile , de toate IQ-urile , daca pot sa ma exprim asa .
Scopul lor nu este acela al expunerii inteligentei , ci a-i face pe oameni sa devina mai buni si mai sensibili cu ceilalti oameni , si de a cunoaste invataturile divine . Ele se adreseaza preponderent inimii .
Pe de alta parte filosofia celor trei amintiti de tine se adreseaza exclusiv unei paturi superioare a societatii ; intreaga opera a acestora este marcata de elitism . Nu se adreseaza mariimajoritati a societatii , careia or nu-i sunt accesibile or nu este interesata .

Ioan 8 ,32. ªi veþi cunoaºte adevãrul, iar adevãrul vã va face liberi.

De la: tutenes, la data 2010-07-28 12:05:48

De la: ana__totir, la data 2010-07-27 22:23:48

De la: tutenes, la data 2010-07-27 15:59:45

De la: ana__totir, la data 2010-07-27 10:47:43

De la: tutenes, la data 2010-07-25 19:24:06

De la: _KARPOV, la data 2010-07-25 18:31:47

Isus cel real nu e unul si acelasi cu cel din noul testament-el a fost transformat in "dumnezeu" de evangelisti intre anii 50-100 , era noastra ...
Isus a fost evreu , a fost crescut si educat conform iudaismului , nu a crestinismului...El nu cred ca a vrut sa fondeze crestinismul , a dorit doar sa reformeze profund iudaismul ...Dupa parerea mea isus a devenit dumnezeu fara voia lui ...au hotarat altii pentru el ...Iacob , fratele lui , Petru primul papa ,care avea anumite interese si Pavel cel care desi nu era apostol ...voia sa fie ...si , in timp , a fost perceput ca atare ....E o istorie ...a invingatorilor ...o istorie care nu a fost scrisa in timpul vietii lui - nu a fost scrisa nici de cei din anturajul lui -a fost scrisa de cei care s-au autoproclamat urmasii lui .....si asa au aparut evangheliile....si evanghelistii ...chiar daca unii dintre ei , ca si isus, nu stiau nici macar sa scrie....

Demonstreaza ca Iisus nu stia sa scrie .

Isus stia sa scrie ! A lasat posteritatii numeroase opere religioase printre care Ivan turbinca , preluata de Ion Creanga , in povestile sale !

Dupa logica asta de doi bani , toti cei care nu au lasat opere scrise nu stiau sa scrie , nu-i asa ?

Iar ai dreptate ! Atunci explica-mi din ce motiv Socrate , Platon , Aristotel si altii , cu mult inaintea lui isus , au simtit nevoia sa lase ceva concret urmasilor ? Nu cumva motivul a fost ca erau mai inteligenti decat isus ? Sa acceptam faptul ca stia sa scrie insa nu putem accepta faptul ca era mai inteligent decat cei 3 mentionati mai sus ! A fost un fel de Houdini al timpurilor sale si atat ...Nu cred ca m-as putea increde intr-o asemenea divinitate , o divinitate care nu a stiut sa "socializeze" cu noi...cei din viitor !

De fapt despre Socrate , Platon , Aristotel si ceilalti , nicinu avem certitudinea ca au existat , darmite sa fi scirs ei acele "opere" .
Poti sa demonstrezi ca le-au scris ei si nu discipolii lor ?
Eu unul sunt de parere ca de fapt nu este esential daca le-au scris ei cu manuta lor , cred ca este esential continutul lor .
In ceea ce priveste inteligenta , parerile noastre difera , eu consider ca IIsus este chiar inteligenta .
Si daca miliarde de oameni nu sunt familiarizati cu creatiile filosofilor amintiti sau daca le cunosc acestea nu fac sa vibreze nici o coarda a sufletului lor , in schimb sunt miliarde de oameni care sunt profund emotionati la citirea Evangheliilor !
Evangheliile nu au fost scrise pentru a fi inn mod exclusiv un monument al inteligentei , ci ele au fost scrise pentru a se adresa tuturor oamenilor , din toate categoriile , de toate IQ-urile , daca pot sa ma exprim asa .
Scopul lor nu este acela al expunerii inteligentei , ci a-i face pe oameni sa devina mai buni si mai sensibili cu ceilalti oameni , si de a cunoaste invataturile divine . Ele se adreseaza preponderent inimii .
Pe de alta parte filosofia celor trei amintiti de tine se adreseaza exclusiv unei paturi superioare a societatii ; intreaga opera a acestora este marcata de elitism . Nu se adreseaza mariimajoritati a societatii , careia or nu-i sunt accesibile or nu este interesata .

Hai sa incercam sa intelegem ! Tu spui ca filozofii antichitatii , care au trait acum 2500 de ani se adreseaza unei elite ! Pai scuza-ma , logic era ca in prezent toata lumea sa-i inteleaga si sa-i depaseasca in gandire ! Cei care nu ii inteleg sau nu ii "suporta" inseamna ca au acelasi nivel "intelectual" cu cei de dinaintea filozofilor... Adica sunt limitati si nu au discernamant ! Evangheliile se adreseaza tuturor oamenilor , emit " ceva" , sunt pe intelesul tuturor ! Si manelele si telenovelele sunt pe intelesul tuturor si sunt dorite de multi ...culmea este ca nu sunt agreate de cei care inteleg operele lui Socrate , Platon sau Aristotel ! Asta imi da de gandit , cred ca cei care au nevoie de paine si circ au nevoie si de evanghelii ! Ei nu inteleg operele unor oameni obisnuiti , care au trait acum 2500 de ani , in schimb au pretentia ca inteleg opera unui creator ! Sa avem pardon , nu cred ca becali va intelege vreodata cum functioneaza creierul uman sau universul , in schimb crede ca intelege o divinitate ! Cred ca adevarul este in alta parte ! Lumea nu a evoluat , are inca nevoie de mituri iar cei care gandesc , cat de cat si care inteleg ceva din ceea ce se intampla , contribuie la ridicarea civilizatiei ! Ceilalti raman tributari unor vremuri imemoriale , nu inteleg nimic din ceea ce li se intampla si nu fac altceva decat sa consume ceea ce produc altii ! Daca tu consideri normal ca becali , adi copilul minune sau hagi si atatia altii de aceeasi "teapa" merita mai multa atentie decat clasicii greci atunci inseamna ca e ceva in neregula ! Ceva in neregula este si cu cei care au scris biblia si evangheliile ..acestea sunt niste scrieri ale unora care au fost invingatori la un moment dat, ei au scris istoria , ei au eliminat ceea ce nu le convenea ! Iacob , Petru si Pavel au pus bazele crestinismului , a formei actuale , evanghelistii nu au facut altceva decat sa tina cont de ceea ce s-a dorit si se dorea ! Iar isus saracul nu are nicio vina , el nu si-a dorit asa ceva . A devenit "dumnezeu" fara voia lui - vorba unui clasic in viata !

originala ...nu-mi plac copiile .

De la: ana__totir, la data 2010-07-28 22:44:10

De la: tutenes, la data 2010-07-28 12:05:48

De la: ana__totir, la data 2010-07-27 22:23:48

De la: tutenes, la data 2010-07-27 15:59:45

De la: ana__totir, la data 2010-07-27 10:47:43

De la: tutenes, la data 2010-07-25 19:24:06

De la: _KARPOV, la data 2010-07-25 18:31:47

Isus cel real nu e unul si acelasi cu cel din noul testament-el a fost transformat in "dumnezeu" de evangelisti intre anii 50-100 , era noastra ...
Isus a fost evreu , a fost crescut si educat conform iudaismului , nu a crestinismului...El nu cred ca a vrut sa fondeze crestinismul , a dorit doar sa reformeze profund iudaismul ...Dupa parerea mea isus a devenit dumnezeu fara voia lui ...au hotarat altii pentru el ...Iacob , fratele lui , Petru primul papa ,care avea anumite interese si Pavel cel care desi nu era apostol ...voia sa fie ...si , in timp , a fost perceput ca atare ....E o istorie ...a invingatorilor ...o istorie care nu a fost scrisa in timpul vietii lui - nu a fost scrisa nici de cei din anturajul lui -a fost scrisa de cei care s-au autoproclamat urmasii lui .....si asa au aparut evangheliile....si evanghelistii ...chiar daca unii dintre ei , ca si isus, nu stiau nici macar sa scrie....

Demonstreaza ca Iisus nu stia sa scrie .

Isus stia sa scrie ! A lasat posteritatii numeroase opere religioase printre care Ivan turbinca , preluata de Ion Creanga , in povestile sale !

Dupa logica asta de doi bani , toti cei care nu au lasat opere scrise nu stiau sa scrie , nu-i asa ?

Iar ai dreptate ! Atunci explica-mi din ce motiv Socrate , Platon , Aristotel si altii , cu mult inaintea lui isus , au simtit nevoia sa lase ceva concret urmasilor ? Nu cumva motivul a fost ca erau mai inteligenti decat isus ? Sa acceptam faptul ca stia sa scrie insa nu putem accepta faptul ca era mai inteligent decat cei 3 mentionati mai sus ! A fost un fel de Houdini al timpurilor sale si atat ...Nu cred ca m-as putea increde intr-o asemenea divinitate , o divinitate care nu a stiut sa "socializeze" cu noi...cei din viitor !

De fapt despre Socrate , Platon , Aristotel si ceilalti , nicinu avem certitudinea ca au existat , darmite sa fi scirs ei acele "opere" .
Poti sa demonstrezi ca le-au scris ei si nu discipolii lor ?
Eu unul sunt de parere ca de fapt nu este esential daca le-au scris ei cu manuta lor , cred ca este esential continutul lor .
In ceea ce priveste inteligenta , parerile noastre difera , eu consider ca IIsus este chiar inteligenta .
Si daca miliarde de oameni nu sunt familiarizati cu creatiile filosofilor amintiti sau daca le cunosc acestea nu fac sa vibreze nici o coarda a sufletului lor , in schimb sunt miliarde de oameni care sunt profund emotionati la citirea Evangheliilor !
Evangheliile nu au fost scrise pentru a fi inn mod exclusiv un monument al inteligentei , ci ele au fost scrise pentru a se adresa tuturor oamenilor , din toate categoriile , de toate IQ-urile , daca pot sa ma exprim asa .
Scopul lor nu este acela al expunerii inteligentei , ci a-i face pe oameni sa devina mai buni si mai sensibili cu ceilalti oameni , si de a cunoaste invataturile divine . Ele se adreseaza preponderent inimii .
Pe de alta parte filosofia celor trei amintiti de tine se adreseaza exclusiv unei paturi superioare a societatii ; intreaga opera a acestora este marcata de elitism . Nu se adreseaza mariimajoritati a societatii , careia or nu-i sunt accesibile or nu este interesata .

Hai sa incercam sa intelegem ! Tu spui ca filozofii antichitatii , care au trait acum 2500 de ani se adreseaza unei elite ! Pai scuza-ma , logic era ca in prezent toata lumea sa-i inteleaga si sa-i depaseasca in gandire ! Cei care nu ii inteleg sau nu ii "suporta" inseamna ca au acelasi nivel "intelectual" cu cei de dinaintea filozofilor... Adica sunt limitati si nu au discernamant ! Evangheliile se adreseaza tuturor oamenilor , emit " ceva" , sunt pe intelesul tuturor ! Si manelele si telenovelele sunt pe intelesul tuturor si sunt dorite de multi ...culmea este ca nu sunt agreate de cei care inteleg operele lui Socrate , Platon sau Aristotel ! Asta imi da de gandit , cred ca cei care au nevoie de paine si circ au nevoie si de evanghelii ! Ei nu inteleg operele unor oameni obisnuiti , care au trait acum 2500 de ani , in schimb au pretentia ca inteleg opera unui creator ! Sa avem pardon , nu cred ca becali va intelege vreodata cum functioneaza creierul uman sau universul , in schimb crede ca intelege o divinitate ! Cred ca adevarul este in alta parte ! Lumea nu a evoluat , are inca nevoie de mituri iar cei care gandesc , cat de cat si care inteleg ceva din ceea ce se intampla , contribuie la ridicarea civilizatiei ! Ceilalti raman tributari unor vremuri imemoriale , nu inteleg nimic din ceea ce li se intampla si nu fac altceva decat sa consume ceea ce produc altii ! Daca tu consideri normal ca becali , adi copilul minune sau hagi si atatia altii de aceeasi "teapa" merita mai multa atentie decat clasicii greci atunci inseamna ca e ceva in neregula ! Ceva in neregula este si cu cei care au scris biblia si evangheliile ..acestea sunt niste scrieri ale unora care au fost invingatori la un moment dat, ei au scris istoria , ei au eliminat ceea ce nu le convenea ! Iacob , Petru si Pavel au pus bazele crestinismului , a formei actuale , evanghelistii nu au facut altceva decat sa tina cont de ceea ce s-a dorit si se dorea ! Iar isus saracul nu are nicio vina , el nu si-a dorit asa ceva . A devenit "dumnezeu" fara voia lui - vorba unui clasic in viata !

nu este acelasi lucru, nu mai face comparatie intre carturarii cu lucrarile lor si Evanghelie cu Biblia ! E adevarat ca din pacate pentru unii ,Becali, Hagi, Celmic minune si cei de teapa lor care sunt limitati in a stii cum e creierul uman, au mai multa atentie, fata de clasicii greci,asta fiind o greseala dar sunt apreciati numai de cei care ii inteleg adica tot limitati ca ei in gandire ,asa si cu clasicii greci, sunt apreciati numai de cei care ii inteleg,la fel si manelele, nu trebuie ca toti oamenii sa aiba acelasi tip de gandire si nu inseamna ca este ceva in neregula, pe cand Biblia si Evanghelia si tot ce e sfant trebuie intelese de toti crestinii ! A nu intelege aceste lucrari atunci poti sa spui ca ceva e in neregula , ca exista o limitare in gandire !! Nu, nu este asa cu Biblia si Evanghelia, nu le intelegi, ele nu au fost scrise de istorici si invingatori , Biblia a fost scrisa de contemporani ,martori oculari cu faptele din Biblie,nimeni nu a selectat ce le-a convenit ca nu sunt carti politice,la fel si Evanghelia a fost scrisa tot de oameni ai acelor timpuri si te asigur ca Marcu, Luca si ceilalti autori erau seriosi aveau frica de Dumnezeu deci nu aveau interes sa minta ! Din pacate acum sunt multi orbi care degeaba vad , daca nu vad realitatea din Biblie si Evanghekie , tot orbi sunt !!!!

Ticu

De la: ana__totir, la data 2010-07-28 22:44:10

De la: tutenes, la data 2010-07-28 12:05:48

De la: ana__totir, la data 2010-07-27 22:23:48

De la: tutenes, la data 2010-07-27 15:59:45

De la: ana__totir, la data 2010-07-27 10:47:43

De la: tutenes, la data 2010-07-25 19:24:06

De la: _KARPOV, la data 2010-07-25 18:31:47

Isus cel real nu e unul si acelasi cu cel din noul testament-el a fost transformat in "dumnezeu" de evangelisti intre anii 50-100 , era noastra ...
Isus a fost evreu , a fost crescut si educat conform iudaismului , nu a crestinismului...El nu cred ca a vrut sa fondeze crestinismul , a dorit doar sa reformeze profund iudaismul ...Dupa parerea mea isus a devenit dumnezeu fara voia lui ...au hotarat altii pentru el ...Iacob , fratele lui , Petru primul papa ,care avea anumite interese si Pavel cel care desi nu era apostol ...voia sa fie ...si , in timp , a fost perceput ca atare ....E o istorie ...a invingatorilor ...o istorie care nu a fost scrisa in timpul vietii lui - nu a fost scrisa nici de cei din anturajul lui -a fost scrisa de cei care s-au autoproclamat urmasii lui .....si asa au aparut evangheliile....si evanghelistii ...chiar daca unii dintre ei , ca si isus, nu stiau nici macar sa scrie....

Demonstreaza ca Iisus nu stia sa scrie .

Isus stia sa scrie ! A lasat posteritatii numeroase opere religioase printre care Ivan turbinca , preluata de Ion Creanga , in povestile sale !

Dupa logica asta de doi bani , toti cei care nu au lasat opere scrise nu stiau sa scrie , nu-i asa ?

Iar ai dreptate ! Atunci explica-mi din ce motiv Socrate , Platon , Aristotel si altii , cu mult inaintea lui isus , au simtit nevoia sa lase ceva concret urmasilor ? Nu cumva motivul a fost ca erau mai inteligenti decat isus ? Sa acceptam faptul ca stia sa scrie insa nu putem accepta faptul ca era mai inteligent decat cei 3 mentionati mai sus ! A fost un fel de Houdini al timpurilor sale si atat ...Nu cred ca m-as putea increde intr-o asemenea divinitate , o divinitate care nu a stiut sa "socializeze" cu noi...cei din viitor !

De fapt despre Socrate , Platon , Aristotel si ceilalti , nicinu avem certitudinea ca au existat , darmite sa fi scirs ei acele "opere" .
Poti sa demonstrezi ca le-au scris ei si nu discipolii lor ?
Eu unul sunt de parere ca de fapt nu este esential daca le-au scris ei cu manuta lor , cred ca este esential continutul lor .
In ceea ce priveste inteligenta , parerile noastre difera , eu consider ca IIsus este chiar inteligenta .
Si daca miliarde de oameni nu sunt familiarizati cu creatiile filosofilor amintiti sau daca le cunosc acestea nu fac sa vibreze nici o coarda a sufletului lor , in schimb sunt miliarde de oameni care sunt profund emotionati la citirea Evangheliilor !
Evangheliile nu au fost scrise pentru a fi inn mod exclusiv un monument al inteligentei , ci ele au fost scrise pentru a se adresa tuturor oamenilor , din toate categoriile , de toate IQ-urile , daca pot sa ma exprim asa .
Scopul lor nu este acela al expunerii inteligentei , ci a-i face pe oameni sa devina mai buni si mai sensibili cu ceilalti oameni , si de a cunoaste invataturile divine . Ele se adreseaza preponderent inimii .
Pe de alta parte filosofia celor trei amintiti de tine se adreseaza exclusiv unei paturi superioare a societatii ; intreaga opera a acestora este marcata de elitism . Nu se adreseaza mariimajoritati a societatii , careia or nu-i sunt accesibile or nu este interesata .

Hai sa incercam sa intelegem ! Tu spui ca filozofii antichitatii , care au trait acum 2500 de ani se adreseaza unei elite ! Pai scuza-ma , logic era ca in prezent toata lumea sa-i inteleaga si sa-i depaseasca in gandire ! Cei care nu ii inteleg sau nu ii "suporta" inseamna ca au acelasi nivel "intelectual" cu cei de dinaintea filozofilor... Adica sunt limitati si nu au discernamant ! Evangheliile se adreseaza tuturor oamenilor , emit " ceva" , sunt pe intelesul tuturor ! Si manelele si telenovelele sunt pe intelesul tuturor si sunt dorite de multi ...culmea este ca nu sunt agreate de cei care inteleg operele lui Socrate , Platon sau Aristotel ! Asta imi da de gandit , cred ca cei care au nevoie de paine si circ au nevoie si de evanghelii ! Ei nu inteleg operele unor oameni obisnuiti , care au trait acum 2500 de ani , in schimb au pretentia ca inteleg opera unui creator ! Sa avem pardon , nu cred ca becali va intelege vreodata cum functioneaza creierul uman sau universul , in schimb crede ca intelege o divinitate ! Cred ca adevarul este in alta parte ! Lumea nu a evoluat , are inca nevoie de mituri iar cei care gandesc , cat de cat si care inteleg ceva din ceea ce se intampla , contribuie la ridicarea civilizatiei ! Ceilalti raman tributari unor vremuri imemoriale , nu inteleg nimic din ceea ce li se intampla si nu fac altceva decat sa consume ceea ce produc altii ! Daca tu consideri normal ca becali , adi copilul minune sau hagi si atatia altii de aceeasi "teapa" merita mai multa atentie decat clasicii greci atunci inseamna ca e ceva in neregula ! Ceva in neregula este si cu cei care au scris biblia si evangheliile ..acestea sunt niste scrieri ale unora care au fost invingatori la un moment dat, ei au scris istoria , ei au eliminat ceea ce nu le convenea ! Iacob , Petru si Pavel au pus bazele crestinismului , a formei actuale , evanghelistii nu au facut altceva decat sa tina cont de ceea ce s-a dorit si se dorea ! Iar isus saracul nu are nicio vina , el nu si-a dorit asa ceva . A devenit "dumnezeu" fara voia lui - vorba unui clasic in viata !

Am inteles ce vrei sa spui si crede-ma ca suna jenant si josnic , asta ca sa o spun pe sleau , fara menajamente !
Adica daca Dumnezeu exista , trebuie sa fie inaccesibil unor oameni obisnuiti , precum Becali , Hagi sai Adrian minune ?
Dar cui tre sa fie accesibil , numai celor cu IQ mare sau cultivati ?
Evangheliile sunt perfecte asa cum sunt scrise , ele se adreseaza tuturor , ele pot fi intelese de absolut toti oamenii . Un Dumnezeu care ar releva adevarurile sale numai unei categorii sociale cultivate si superinteligente ar da dovada de discriminare si elitism - probabil asta e Dumnezeul in care ai crede tu !
Tosusi lucrurile nu stau asa , Dumnezeu poate fi accesibil ABSOLUT tuturor oamenilor prin cuvantul Evangheliilor ; ce-i drept , masura de intelegere a acestora difera de la omla om , insa nu neaparat in functie de conditia intelectuala a acestuia .
Evangheliile si in general toata Scriptura au nebanuite sensuri ascunse , pe care oricat am vrea sa le intelegem cu intelectul , nu putem ; ele sunt edesea relevate de Dumnezeu celor care implinesc voia lui , chiar daca sunt analfabeti si nu stiu sa scrie .
Alte sensuri ale Evangheliei le putem percepe strict cu ajutorul intelectului ,insa asta nu este forma suprema de cunostere .

"Tu spui ca filozofii antichitatii , care au trait acum 2500 de ani se adreseaza unei elite ! Pai scuza-ma , logic era ca in prezent toata lumea sa-i inteleaga si sa-i depaseasca in gandire ! "
Chiar tu confirmi realitatea ca acesti filosofi ai antichitatii se adreseaza unei elite prin ce spui !
Nu sstiu de ce logic era ca toata lumea sa-i cunoasca , dar realitatea concreta este ca extrem de putini ii cunosc ! Chiar si dintre intelectuali , o mica parte cunoaste operele acestora - lucru care demonstreaza fara doar si poate elitismul scrierilor lor .
Evangheliile sunt universale si nediscriminatorii , fiind cunoscute de toate categoriile sociale , intelectuali cat si analfabeti .
Si atat intelectualii de marca cat si analfabetii se identifica cu invataturile evanghelice , pe cand "operele" filosofilor antichitatii raman apanajul unei elite intelectuale , care de multe ori nu se identifica cu mesajul acestora ,limitandu-se la simplul studiu al acestora pentru "completarea culturii generale ".
Apropo , trebuie sa fi recunoscatoare calugarilor copisti ai evului mediu , fara al carui efort nu am fi avut astazi parte de aceste "opere" ale filosofilor antichitatii .
Inca mai astept demonstratia ca Socrate , Aristotel si Platon stiau sa scrie si si-au scris singuri operele .

Ioan 8 ,32. ªi veþi cunoaºte adevãrul, iar adevãrul vã va face liberi.

Vorbim de prosti si de elite ! Mi se pare aiurea ca cei care ne sunt contemporani sa nu fie in stare sa inteleaga ce au scris unii acum 2500 de ani ! Asta inseamna ca prosti au fost mereu si vor fi tot timpul intr-un numar mai mare , vorba lui lapusneanu ( prosti dar multi ) ! Pai prostii astia cine i-a fabricat ? Nu cumva Dumnezeu ? Pai daca fabrici prosti de ce ai pretentii de la ei sa inteleaga ? De ce sa ne miram de crimele prostilor in timpul cruciadelor sau in timpul inchizitiei ? Dumnezeul vostru nu este bun de nimic , nu este in stare sa-si imbunatateasca creatia ! Noi am creat calculatorul,mereu apare ceva nou ,urmeaza sa apara unul cu conexiuni asemanatoare neuronilor din creier ,noi vrem sa evoluam ,dumnezeu nu vrea ,sau nu este in stare,sa accepte asta ! A creat ceva la limita prostiei ,exista cativa care reusesc sa treaca de un anumit prag ,insa cei care cred in ceva nedemonstrabil duc in derizoriu chiar divinitatea ! Cum poti sa spui ca evangheliile au fost scrise de contemporanii sai ,cand ele au fost scrise in perioada anilor 50-100 . Chiar si contemporani daca erau ,trebuiau sa tina cont de smecherul pe nume Pavel ! Asta avea interese ,a fost scos din foame de catre isus ,a fost invatat sa nu mai munceasca ,avea nevoie de enoriasi destul de prosti care sa-si doneze averea pentru a trai el linistit ! Cei care l-au urmat aveau si ei interese , e vorba de setea de putere ,a unor prosti ,care doar asa puteau sa capete un loc privilegiat in societate ! Nu stiu vreun crestin ,fitos,care sa se fi remarcat prin altceva decat prin crime in primii 1000 de ani de crestinism ! Au fost doar niste nulitati fara creier care nu au facut nimic pentru umanitate ! Au reusit doar sa intarzie evolutia cu 1500 de ani ,crezand ca asta vrea dumnezeu ! Si tu vrei ca eu sa cred in asemenea prostii scrise de niste analfabeti ,de capul lor,certandu-se intre ei pentru a fi ei cei care detin suprematia ! Niste oameni de 2 bani , niste oameni care au inteles ca masele nu au discernamant ! Au profitat si inca profita ! Si-au creat ierarhii si prostimea inca crede ca asta vrea dumnezeu ! Dumnezeu cu mila....

originala ...nu-mi plac copiile .

De la: tutenes, la data 2010-07-27 17:22:55

O sa comentez in priviinta a ceea ce ai spus, dar nu inca.

Deocamdata as vrea sa ma lamuresc asupra felului in care tu privesti asupra unor date de natura statistica. Motiv pentru care as dori sa iti prezint un caz ipotetic si sa obtin o parere din partea ta in legatura cu eventuale concluzii care s-ar putea trage.

Cazul ipotetic:

Intr-o tara cu regim dictatorial, se intampla se se descopere cadavrele a 50 de preoti crestini, care sunt si negri, care sunt si militanti pentru drepturile omului.
De ce au fost ucisi? Pentru ca-s preoti? Pentru ca-s negri? Pentru ca se exprima impotriva abuzurilor asupra drepturilor omului?
Cum afli de ce au fost ucisi?
Nota bene: acesti 50 nu sunt singurele victime in tara respectiva, exista multi altii, despre care esti liber sa faci presupuneri.

Ce ma intereseaza in mod particular sa imi raspunzi este: ce informatii ar trebui sa iei in calcul , ce anume ar trebui sa stii , pentru a face o presupunere logica in legatura cu motivul pentru care acestia au fost ucisi? Ce anume te-ar indreptati sa preferi o explicatie in detrimentul alteia?
Descrie un mod de gandire logica care sa poata conduce catre un raspuns la aceste intrebari.

De la: Yorick, la data 2010-07-29 23:50:26

De la: tutenes, la data 2010-07-27 17:22:55

O sa comentez in priviinta a ceea ce ai spus, dar nu inca.

Deocamdata as vrea sa ma lamuresc asupra felului in care tu privesti asupra unor date de natura statistica. Motiv pentru care as dori sa iti prezint un caz ipotetic si sa obtin o parere din partea ta in legatura cu eventuale concluzii care s-ar putea trage.

Cazul ipotetic:

Intr-o tara cu regim dictatorial, se intampla se se descopere cadavrele a 50 de preoti crestini, care sunt si negri, care sunt si militanti pentru drepturile omului.
De ce au fost ucisi? Pentru ca-s preoti? Pentru ca-s negri? Pentru ca se exprima impotriva abuzurilor asupra drepturilor omului?
Cum afli de ce au fost ucisi?
Nota bene: acesti 50 nu sunt singurele victime in tara respectiva, exista multi altii, despre care esti liber sa faci presupuneri.

Ce ma intereseaza in mod particular sa imi raspunzi este: ce informatii ar trebui sa iei in calcul , ce anume ar trebui sa stii , pentru a face o presupunere logica in legatura cu motivul pentru care acestia au fost ucisi? Ce anume te-ar indreptati sa preferi o explicatie in detrimentul alteia?
Descrie un mod de gandire logica care sa poata conduce catre un raspuns la aceste intrebari.

Sa iei in calcul declaratiile unora de teapa lui lenin , stalin si altora care au fost fatis impotriva bisericii , sa iei in calcul ideologia de partid profund ateista ,sa iei in calcul sutele de biserici demolate sau transformate in grajduri de animale , adica fapte concrete , pe care tu te tot incapatanezi sa NU LE IEI IN CALCUL , preferand sa imi servesti unele ipoteze strict personale ale tale neargumentate , nefondate , care nu se bazeaza pe nici un fapt concret .
Eu ti-as sugera sa lasi departe demersul tau nihilst in ceea ce priveste persecutia Bisericii de comunism , te acoperi de ridicol .

Ioan 8 ,32. ªi veþi cunoaºte adevãrul, iar adevãrul vã va face liberi.

De la: ana__totir, la data 2010-07-29 20:04:25Vorbim de prosti si de elite ! Mi se pare aiurea ca cei care ne sunt contemporani sa nu fie in stare sa inteleaga ce au scris unii acum 2500 de ani ! Asta inseamna ca prosti au fost mereu si vor fi tot timpul intr-un numar mai mare , vorba lui lapusneanu ( prosti dar multi ) ! Pai prostii astia cine i-a fabricat ? Nu cumva Dumnezeu ? Pai daca fabrici prosti de ce ai pretentii de la ei sa inteleaga ? De ce sa ne miram de crimele prostilor in timpul cruciadelor sau in timpul inchizitiei ? Dumnezeul vostru nu este bun de nimic , nu este in stare sa-si imbunatateasca creatia ! Noi am creat calculatorul,mereu apare ceva nou ,urmeaza sa apara unul cu conexiuni asemanatoare neuronilor din creier ,noi vrem sa evoluam ,dumnezeu nu vrea ,sau nu este in stare,sa accepte asta ! A creat ceva la limita prostiei ,exista cativa care reusesc sa treaca de un anumit prag ,insa cei care cred in ceva nedemonstrabil duc in derizoriu chiar divinitatea ! Cum poti sa spui ca evangheliile au fost scrise de contemporanii sai ,cand ele au fost scrise in perioada anilor 50-100 . Chiar si contemporani daca erau ,trebuiau sa tina cont de smecherul pe nume Pavel ! Asta avea interese ,a fost scos din foame de catre isus ,a fost invatat sa nu mai munceasca ,avea nevoie de enoriasi destul de prosti care sa-si doneze averea pentru a trai el linistit ! Cei care l-au urmat aveau si ei interese , e vorba de setea de putere ,a unor prosti ,care doar asa puteau sa capete un loc privilegiat in societate ! Nu stiu vreun crestin ,fitos,care sa se fi remarcat prin altceva decat prin crime in primii 1000 de ani de crestinism ! Au fost doar niste nulitati fara creier care nu au facut nimic pentru umanitate ! Au reusit doar sa intarzie evolutia cu 1500 de ani ,crezand ca asta vrea dumnezeu ! Si tu vrei ca eu sa cred in asemenea prostii scrise de niste analfabeti ,de capul lor,certandu-se intre ei pentru a fi ei cei care detin suprematia ! Niste oameni de 2 bani , niste oameni care au inteles ca masele nu au discernamant ! Au profitat si inca profita ! Si-au creat ierarhii si prostimea inca crede ca asta vrea dumnezeu ! Dumnezeu cu mila....

Cum se poate descrie ,,matriarhatul''?

De la: ana__totir, la data 2010-07-29 20:04:25Vorbim de prosti si de elite ! Mi se pare aiurea ca cei care ne sunt contemporani sa nu fie in stare sa inteleaga ce au scris unii acum 2500 de ani ! Asta inseamna ca prosti au fost mereu si vor fi tot timpul intr-un numar mai mare , vorba lui lapusneanu ( prosti dar multi ) ! Pai prostii astia cine i-a fabricat ? Nu cumva Dumnezeu ? Pai daca fabrici prosti de ce ai pretentii de la ei sa inteleaga ? De ce sa ne miram de crimele prostilor in timpul cruciadelor sau in timpul inchizitiei ? Dumnezeul vostru nu este bun de nimic , nu este in stare sa-si imbunatateasca creatia ! Noi am creat calculatorul,mereu apare ceva nou ,urmeaza sa apara unul cu conexiuni asemanatoare neuronilor din creier ,noi vrem sa evoluam ,dumnezeu nu vrea ,sau nu este in stare,sa accepte asta ! A creat ceva la limita prostiei ,exista cativa care reusesc sa treaca de un anumit prag ,insa cei care cred in ceva nedemonstrabil duc in derizoriu chiar divinitatea ! Cum poti sa spui ca evangheliile au fost scrise de contemporanii sai ,cand ele au fost scrise in perioada anilor 50-100 . Chiar si contemporani daca erau ,trebuiau sa tina cont de smecherul pe nume Pavel ! Asta avea interese ,a fost scos din foame de catre isus ,a fost invatat sa nu mai munceasca ,avea nevoie de enoriasi destul de prosti care sa-si doneze averea pentru a trai el linistit ! Cei care l-au urmat aveau si ei interese , e vorba de setea de putere ,a unor prosti ,care doar asa puteau sa capete un loc privilegiat in societate ! Nu stiu vreun crestin ,fitos,care sa se fi remarcat prin altceva decat prin crime in primii 1000 de ani de crestinism ! Au fost doar niste nulitati fara creier care nu au facut nimic pentru umanitate ! Au reusit doar sa intarzie evolutia cu 1500 de ani ,crezand ca asta vrea dumnezeu ! Si tu vrei ca eu sa cred in asemenea prostii scrise de niste analfabeti ,de capul lor,certandu-se intre ei pentru a fi ei cei care detin suprematia ! Niste oameni de 2 bani , niste oameni care au inteles ca masele nu au discernamant ! Au profitat si inca profita ! Si-au creat ierarhii si prostimea inca crede ca asta vrea dumnezeu ! Dumnezeu cu mila....

Stii , un proverb romanesc spune ca orice pasare pe limba ei piere !
Ai grija la limbajul tau extrem de injurios si incearca sa mai deschizi si cate o carte , nu prelua propaganda asta ieftina caruia ii cad victime tot mai multi , conform careia crestinii sunt prosti si nu au contribuit cu nimic la progresul umanitatii !
Ca sa am o imagine asupra conceptiei tale te intreb doar atat , daca toti eram savanti doctori docenti , superinteligenti , cine ar mai fi lucrat pamantul , cine ar mai fi fost crescatori de animale , cine ar fi facut acele treburi pe care probabil unii ca tine le considera josnice ???
Nu cred ca ti-ar fi picat bine sa te dai jos de pe piedestalul unde singura te-ai cocotat sa prestezi niste ocupatii josnice ca acestea , doar tu esti din elita , fiindca nu-i asa , ai auzit de Aristotel ?
Apropo de Aristotel , ai face bine sa le multumesti calugarilor crestini copisti care au copiat manuscrisele lui Aristotel , poate nu stiai ca cel mai vechi din ele este din 1100 dupa Hristos ?!
Uita ca in afara de inchizitie si de vanatoarea de vrejitoare , care sunt regretabile , si dupa parerea mea cei care le-au practicat- catolicii - nu au fost crestini , crestinii mai aveau si alt fel de ocupatii !
Din DEX citire : CONTEMPORÁN, -Ã : Care trãiește sau a trãit în același timp cu..., pe vremea...
Eu inteleg de aici foarte clar ca cei care au scris Evangheliile au fost contemporani cu Iisus ; probabil tu intelegi ca numai cei care treiesc exect in aceeasi perioada cu cineva sunt contemporani cu el - in sensul asta sepoate spune ca noi nu suntem contemporani deoarece foarte probabil vom muri in ani diferiti ! Ce sa mai spui dupa asa conceptie ...
"Noi am creat calculatorul,mereu apare ceva nou ,urmeaza sa apara unul cu conexiuni asemanatoare neuronilor din creier " care noi ca tu in mod evident nu ai creat nimic ?!
Apoi , daca pui problema asa , ce ar fi sa te lipsesti de inventiile datorate crestinilor ?
Poti sa-i spui unui ateu bolnav de diabet sa nu isi injecteze insulina deoarece a fost descoperita de Paulescu , un fervent crestin ?
Sau poti sa-i spui unui ateu sa nu calatoreasca cu avionul , deoarece primul zbor al unui avion a fost realizat de Traian Vuia , fiu de preot ?
Te-as sfatui sa nu te repezi sa faci afirmatii conform carora crestinii sunt o masa amorfa de prosti , fiindca se vede de departe ca nu stii mai nimic despre crestinism/crestini .
Ai ramanea surprinsa sa afli ca 99% din personalitatile de marca ale istoriei noastre , fie conducatori fie oameni de cultura fie savanti au fost crestini convinsi .
Asa ca pana la urma nu eu trebuie sa demonstrez superioritatea IQ-ului crestinilor , ci tu trebuie sa demonstrezi inteligenta ateilor .

"Nu stiu vreun crestin ,fitos,care sa se fi remarcat prin altceva decat prin crime in primii 1000 de ani de crestinism ! Au fost doar niste nulitati fara creier care nu au facut nimic pentru umanitate ! Au reusit doar sa intarzie evolutia cu 1500 de ani ,crezand ca asta vrea dumnezeu !
Pune mana si citeste , cat mai multe carti ,nu te limita doar la internet , poate vei afla adevarul . Poate vei afla cate ceva despre un Eminescu , Iorga , Simion Mehedinti , Nicolae Paulescu , Petre Tutea , Brancusi , simult altii .
Dar ce spun eu , demersul devine pur si simplu ridicol , deoarece cum am mai spus si mai sus , procentul crestinilor care au dat ceva tarii acesteia este covarsitor .

Ioan 8 ,32. ªi veþi cunoaºte adevãrul, iar adevãrul vã va face liberi.

De la: tutenes, la data 2010-07-30 13:37:13

De la: ana__totir, la data 2010-07-29 20:04:25Vorbim de prosti si de elite ! Mi se pare aiurea ca cei care ne sunt contemporani sa nu fie in stare sa inteleaga ce au scris unii acum 2500 de ani ! Asta inseamna ca prosti au fost mereu si vor fi tot timpul intr-un numar mai mare , vorba lui lapusneanu ( prosti dar multi ) ! Pai prostii astia cine i-a fabricat ? Nu cumva Dumnezeu ? Pai daca fabrici prosti de ce ai pretentii de la ei sa inteleaga ? De ce sa ne miram de crimele prostilor in timpul cruciadelor sau in timpul inchizitiei ? Dumnezeul vostru nu este bun de nimic , nu este in stare sa-si imbunatateasca creatia ! Noi am creat calculatorul,mereu apare ceva nou ,urmeaza sa apara unul cu conexiuni asemanatoare neuronilor din creier ,noi vrem sa evoluam ,dumnezeu nu vrea ,sau nu este in stare,sa accepte asta ! A creat ceva la limita prostiei ,exista cativa care reusesc sa treaca de un anumit prag ,insa cei care cred in ceva nedemonstrabil duc in derizoriu chiar divinitatea ! Cum poti sa spui ca evangheliile au fost scrise de contemporanii sai ,cand ele au fost scrise in perioada anilor 50-100 . Chiar si contemporani daca erau ,trebuiau sa tina cont de smecherul pe nume Pavel ! Asta avea interese ,a fost scos din foame de catre isus ,a fost invatat sa nu mai munceasca ,avea nevoie de enoriasi destul de prosti care sa-si doneze averea pentru a trai el linistit ! Cei care l-au urmat aveau si ei interese , e vorba de setea de putere ,a unor prosti ,care doar asa puteau sa capete un loc privilegiat in societate ! Nu stiu vreun crestin ,fitos,care sa se fi remarcat prin altceva decat prin crime in primii 1000 de ani de crestinism ! Au fost doar niste nulitati fara creier care nu au facut nimic pentru umanitate ! Au reusit doar sa intarzie evolutia cu 1500 de ani ,crezand ca asta vrea dumnezeu ! Si tu vrei ca eu sa cred in asemenea prostii scrise de niste analfabeti ,de capul lor,certandu-se intre ei pentru a fi ei cei care detin suprematia ! Niste oameni de 2 bani , niste oameni care au inteles ca masele nu au discernamant ! Au profitat si inca profita ! Si-au creat ierarhii si prostimea inca crede ca asta vrea dumnezeu ! Dumnezeu cu mila....

Stii , un proverb romanesc spune ca orice pasare pe limba ei piere !
Ai grija la limbajul tau extrem de injurios si incearca sa mai deschizi si cate o carte , nu prelua propaganda asta ieftina caruia ii cad victime tot mai multi , conform careia crestinii sunt prosti si nu au contribuit cu nimic la progresul umanitatii !
Ca sa am o imagine asupra conceptiei tale te intreb doar atat , daca toti eram savanti doctori docenti , superinteligenti , cine ar mai fi lucrat pamantul , cine ar mai fi fost crescatori de animale , cine ar fi facut acele treburi pe care probabil unii ca tine le considera josnice ???
Nu cred ca ti-ar fi picat bine sa te dai jos de pe piedestalul unde singura te-ai cocotat sa prestezi niste ocupatii josnice ca acestea , doar tu esti din elita , fiindca nu-i asa , ai auzit de Aristotel ?
Apropo de Aristotel , ai face bine sa le multumesti calugarilor crestini copisti care au copiat manuscrisele lui Aristotel , poate nu stiai ca cel mai vechi din ele este din 1100 dupa Hristos ?!
Uita ca in afara de inchizitie si de vanatoarea de vrejitoare , care sunt regretabile , si dupa parerea mea cei care le-au practicat- catolicii - nu au fost crestini , crestinii mai aveau si alt fel de ocupatii !
Din DEX citire : CONTEMPORÁN, -Ã : Care trãiește sau a trãit în același timp cu..., pe vremea...
Eu inteleg de aici foarte clar ca cei care au scris Evangheliile au fost contemporani cu Iisus ; probabil tu intelegi ca numai cei care treiesc exect in aceeasi perioada cu cineva sunt contemporani cu el - in sensul asta sepoate spune ca noi nu suntem contemporani deoarece foarte probabil vom muri in ani diferiti ! Ce sa mai spui dupa asa conceptie ...
"Noi am creat calculatorul,mereu apare ceva nou ,urmeaza sa apara unul cu conexiuni asemanatoare neuronilor din creier " care noi ca tu in mod evident nu ai creat nimic ?!
Apoi , daca pui problema asa , ce ar fi sa te lipsesti de inventiile datorate crestinilor ?
Poti sa-i spui unui ateu bolnav de diabet sa nu isi injecteze insulina deoarece a fost descoperita de Paulescu , un fervent crestin ?
Sau poti sa-i spui unui ateu sa nu calatoreasca cu avionul , deoarece primul zbor al unui avion a fost realizat de Traian Vuia , fiu de preot ?
Te-as sfatui sa nu te repezi sa faci afirmatii conform carora crestinii sunt o masa amorfa de prosti , fiindca se vede de departe ca nu stii mai nimic despre crestinism/crestini .
Ai ramanea surprinsa sa afli ca 99% din personalitatile de marca ale istoriei noastre , fie conducatori fie oameni de cultura fie savanti au fost crestini convinsi .
Asa ca pana la urma nu eu trebuie sa demonstrez superioritatea IQ-ului crestinilor , ci tu trebuie sa demonstrezi inteligenta ateilor .

"Nu stiu vreun crestin ,fitos,care sa se fi remarcat prin altceva decat prin crime in primii 1000 de ani de crestinism ! Au fost doar niste nulitati fara creier care nu au facut nimic pentru umanitate ! Au reusit doar sa intarzie evolutia cu 1500 de ani ,crezand ca asta vrea dumnezeu !
Pune mana si citeste , cat mai multe carti ,nu te limita doar la internet , poate vei afla adevarul . Poate vei afla cate ceva despre un Eminescu , Iorga , Simion Mehedinti , Nicolae Paulescu , Petre Tutea , Brancusi , simult altii .
Dar ce spun eu , demersul devine pur si simplu ridicol , deoarece cum am mai spus si mai sus , procentul crestinilor care au dat ceva tarii acesteia este covarsitor .

Dezvolta ideea ,,procentul crestinilor care au dat ceva tarii acesteia este covarsitor'' la ce anume va referiti?La bisericile construita dupa '89,la canonizarea si sfintirea unora!sau la...............

De la: Denis, la data 2010-07-30 13:45:00

De la: tutenes, la data 2010-07-30 13:37:13

De la: ana__totir, la data 2010-07-29 20:04:25Vorbim de prosti si de elite ! Mi se pare aiurea ca cei care ne sunt contemporani sa nu fie in stare sa inteleaga ce au scris unii acum 2500 de ani ! Asta inseamna ca prosti au fost mereu si vor fi tot timpul intr-un numar mai mare , vorba lui lapusneanu ( prosti dar multi ) ! Pai prostii astia cine i-a fabricat ? Nu cumva Dumnezeu ? Pai daca fabrici prosti de ce ai pretentii de la ei sa inteleaga ? De ce sa ne miram de crimele prostilor in timpul cruciadelor sau in timpul inchizitiei ? Dumnezeul vostru nu este bun de nimic , nu este in stare sa-si imbunatateasca creatia ! Noi am creat calculatorul,mereu apare ceva nou ,urmeaza sa apara unul cu conexiuni asemanatoare neuronilor din creier ,noi vrem sa evoluam ,dumnezeu nu vrea ,sau nu este in stare,sa accepte asta ! A creat ceva la limita prostiei ,exista cativa care reusesc sa treaca de un anumit prag ,insa cei care cred in ceva nedemonstrabil duc in derizoriu chiar divinitatea ! Cum poti sa spui ca evangheliile au fost scrise de contemporanii sai ,cand ele au fost scrise in perioada anilor 50-100 . Chiar si contemporani daca erau ,trebuiau sa tina cont de smecherul pe nume Pavel ! Asta avea interese ,a fost scos din foame de catre isus ,a fost invatat sa nu mai munceasca ,avea nevoie de enoriasi destul de prosti care sa-si doneze averea pentru a trai el linistit ! Cei care l-au urmat aveau si ei interese , e vorba de setea de putere ,a unor prosti ,care doar asa puteau sa capete un loc privilegiat in societate ! Nu stiu vreun crestin ,fitos,care sa se fi remarcat prin altceva decat prin crime in primii 1000 de ani de crestinism ! Au fost doar niste nulitati fara creier care nu au facut nimic pentru umanitate ! Au reusit doar sa intarzie evolutia cu 1500 de ani ,crezand ca asta vrea dumnezeu ! Si tu vrei ca eu sa cred in asemenea prostii scrise de niste analfabeti ,de capul lor,certandu-se intre ei pentru a fi ei cei care detin suprematia ! Niste oameni de 2 bani , niste oameni care au inteles ca masele nu au discernamant ! Au profitat si inca profita ! Si-au creat ierarhii si prostimea inca crede ca asta vrea dumnezeu ! Dumnezeu cu mila....

Stii , un proverb romanesc spune ca orice pasare pe limba ei piere !
Ai grija la limbajul tau extrem de injurios si incearca sa mai deschizi si cate o carte , nu prelua propaganda asta ieftina caruia ii cad victime tot mai multi , conform careia crestinii sunt prosti si nu au contribuit cu nimic la progresul umanitatii !
Ca sa am o imagine asupra conceptiei tale te intreb doar atat , daca toti eram savanti doctori docenti , superinteligenti , cine ar mai fi lucrat pamantul , cine ar mai fi fost crescatori de animale , cine ar fi facut acele treburi pe care probabil unii ca tine le considera josnice ???
Nu cred ca ti-ar fi picat bine sa te dai jos de pe piedestalul unde singura te-ai cocotat sa prestezi niste ocupatii josnice ca acestea , doar tu esti din elita , fiindca nu-i asa , ai auzit de Aristotel ?
Apropo de Aristotel , ai face bine sa le multumesti calugarilor crestini copisti care au copiat manuscrisele lui Aristotel , poate nu stiai ca cel mai vechi din ele este din 1100 dupa Hristos ?!
Uita ca in afara de inchizitie si de vanatoarea de vrejitoare , care sunt regretabile , si dupa parerea mea cei care le-au practicat- catolicii - nu au fost crestini , crestinii mai aveau si alt fel de ocupatii !
Din DEX citire : CONTEMPORÁN, -Ã : Care trãiește sau a trãit în același timp cu..., pe vremea...
Eu inteleg de aici foarte clar ca cei care au scris Evangheliile au fost contemporani cu Iisus ; probabil tu intelegi ca numai cei care treiesc exect in aceeasi perioada cu cineva sunt contemporani cu el - in sensul asta sepoate spune ca noi nu suntem contemporani deoarece foarte probabil vom muri in ani diferiti ! Ce sa mai spui dupa asa conceptie ...
"Noi am creat calculatorul,mereu apare ceva nou ,urmeaza sa apara unul cu conexiuni asemanatoare neuronilor din creier " care noi ca tu in mod evident nu ai creat nimic ?!
Apoi , daca pui problema asa , ce ar fi sa te lipsesti de inventiile datorate crestinilor ?
Poti sa-i spui unui ateu bolnav de diabet sa nu isi injecteze insulina deoarece a fost descoperita de Paulescu , un fervent crestin ?
Sau poti sa-i spui unui ateu sa nu calatoreasca cu avionul , deoarece primul zbor al unui avion a fost realizat de Traian Vuia , fiu de preot ?
Te-as sfatui sa nu te repezi sa faci afirmatii conform carora crestinii sunt o masa amorfa de prosti , fiindca se vede de departe ca nu stii mai nimic despre crestinism/crestini .
Ai ramanea surprinsa sa afli ca 99% din personalitatile de marca ale istoriei noastre , fie conducatori fie oameni de cultura fie savanti au fost crestini convinsi .
Asa ca pana la urma nu eu trebuie sa demonstrez superioritatea IQ-ului crestinilor , ci tu trebuie sa demonstrezi inteligenta ateilor .

"Nu stiu vreun crestin ,fitos,care sa se fi remarcat prin altceva decat prin crime in primii 1000 de ani de crestinism ! Au fost doar niste nulitati fara creier care nu au facut nimic pentru umanitate ! Au reusit doar sa intarzie evolutia cu 1500 de ani ,crezand ca asta vrea dumnezeu !
Pune mana si citeste , cat mai multe carti ,nu te limita doar la internet , poate vei afla adevarul . Poate vei afla cate ceva despre un Eminescu , Iorga , Simion Mehedinti , Nicolae Paulescu , Petre Tutea , Brancusi , simult altii .
Dar ce spun eu , demersul devine pur si simplu ridicol , deoarece cum am mai spus si mai sus , procentul crestinilor care au dat ceva tarii acesteia este covarsitor .

Dezvolta ideea ,,procentul crestinilor care au dat ceva tarii acesteia este covarsitor'' la ce anume va referiti?La bisericile construita dupa '89,la canonizarea si sfintirea unora!sau la...............

Citeste mai atent comentariul si vei intelege . Ma refeream la progres , in domeniile de conducere , cultura si stiintific .

Ioan 8 ,32. ªi veþi cunoaºte adevãrul, iar adevãrul vã va face liberi.

De la: tutenes, la data 2010-07-30 13:37:13

De la: ana__totir, la data 2010-07-29 20:04:25Vorbim de prosti si de elite ! Mi se pare aiurea ca cei care ne sunt contemporani sa nu fie in stare sa inteleaga ce au scris unii acum 2500 de ani ! Asta inseamna ca prosti au fost mereu si vor fi tot timpul intr-un numar mai mare , vorba lui lapusneanu ( prosti dar multi ) ! Pai prostii astia cine i-a fabricat ? Nu cumva Dumnezeu ? Pai daca fabrici prosti de ce ai pretentii de la ei sa inteleaga ? De ce sa ne miram de crimele prostilor in timpul cruciadelor sau in timpul inchizitiei ? Dumnezeul vostru nu este bun de nimic , nu este in stare sa-si imbunatateasca creatia ! Noi am creat calculatorul,mereu apare ceva nou ,urmeaza sa apara unul cu conexiuni asemanatoare neuronilor din creier ,noi vrem sa evoluam ,dumnezeu nu vrea ,sau nu este in stare,sa accepte asta ! A creat ceva la limita prostiei ,exista cativa care reusesc sa treaca de un anumit prag ,insa cei care cred in ceva nedemonstrabil duc in derizoriu chiar divinitatea ! Cum poti sa spui ca evangheliile au fost scrise de contemporanii sai ,cand ele au fost scrise in perioada anilor 50-100 . Chiar si contemporani daca erau ,trebuiau sa tina cont de smecherul pe nume Pavel ! Asta avea interese ,a fost scos din foame de catre isus ,a fost invatat sa nu mai munceasca ,avea nevoie de enoriasi destul de prosti care sa-si doneze averea pentru a trai el linistit ! Cei care l-au urmat aveau si ei interese , e vorba de setea de putere ,a unor prosti ,care doar asa puteau sa capete un loc privilegiat in societate ! Nu stiu vreun crestin ,fitos,care sa se fi remarcat prin altceva decat prin crime in primii 1000 de ani de crestinism ! Au fost doar niste nulitati fara creier care nu au facut nimic pentru umanitate ! Au reusit doar sa intarzie evolutia cu 1500 de ani ,crezand ca asta vrea dumnezeu ! Si tu vrei ca eu sa cred in asemenea prostii scrise de niste analfabeti ,de capul lor,certandu-se intre ei pentru a fi ei cei care detin suprematia ! Niste oameni de 2 bani , niste oameni care au inteles ca masele nu au discernamant ! Au profitat si inca profita ! Si-au creat ierarhii si prostimea inca crede ca asta vrea dumnezeu ! Dumnezeu cu mila....

Stii , un proverb romanesc spune ca orice pasare pe limba ei piere !
Ai grija la limbajul tau extrem de injurios si incearca sa mai deschizi si cate o carte , nu prelua propaganda asta ieftina caruia ii cad victime tot mai multi , conform careia crestinii sunt prosti si nu au contribuit cu nimic la progresul umanitatii !
Ca sa am o imagine asupra conceptiei tale te intreb doar atat , daca toti eram savanti doctori docenti , superinteligenti , cine ar mai fi lucrat pamantul , cine ar mai fi fost crescatori de animale , cine ar fi facut acele treburi pe care probabil unii ca tine le considera josnice ???
Nu cred ca ti-ar fi picat bine sa te dai jos de pe piedestalul unde singura te-ai cocotat sa prestezi niste ocupatii josnice ca acestea , doar tu esti din elita , fiindca nu-i asa , ai auzit de Aristotel ?
Apropo de Aristotel , ai face bine sa le multumesti calugarilor crestini copisti care au copiat manuscrisele lui Aristotel , poate nu stiai ca cel mai vechi din ele este din 1100 dupa Hristos ?!
Uita ca in afara de inchizitie si de vanatoarea de vrejitoare , care sunt regretabile , si dupa parerea mea cei care le-au practicat- catolicii - nu au fost crestini , crestinii mai aveau si alt fel de ocupatii !
Din DEX citire : CONTEMPORÁN, -Ã : Care trãiește sau a trãit în același timp cu..., pe vremea...
Eu inteleg de aici foarte clar ca cei care au scris Evangheliile au fost contemporani cu Iisus ; probabil tu intelegi ca numai cei care treiesc exect in aceeasi perioada cu cineva sunt contemporani cu el - in sensul asta sepoate spune ca noi nu suntem contemporani deoarece foarte probabil vom muri in ani diferiti ! Ce sa mai spui dupa asa conceptie ...
"Noi am creat calculatorul,mereu apare ceva nou ,urmeaza sa apara unul cu conexiuni asemanatoare neuronilor din creier " care noi ca tu in mod evident nu ai creat nimic ?!
Apoi , daca pui problema asa , ce ar fi sa te lipsesti de inventiile datorate crestinilor ?
Poti sa-i spui unui ateu bolnav de diabet sa nu isi injecteze insulina deoarece a fost descoperita de Paulescu , un fervent crestin ?
Sau poti sa-i spui unui ateu sa nu calatoreasca cu avionul , deoarece primul zbor al unui avion a fost realizat de Traian Vuia , fiu de preot ?
Te-as sfatui sa nu te repezi sa faci afirmatii conform carora crestinii sunt o masa amorfa de prosti , fiindca se vede de departe ca nu stii mai nimic despre crestinism/crestini .
Ai ramanea surprinsa sa afli ca 99% din personalitatile de marca ale istoriei noastre , fie conducatori fie oameni de cultura fie savanti au fost crestini convinsi .
Asa ca pana la urma nu eu trebuie sa demonstrez superioritatea IQ-ului crestinilor , ci tu trebuie sa demonstrezi inteligenta ateilor .

"Nu stiu vreun crestin ,fitos,care sa se fi remarcat prin altceva decat prin crime in primii 1000 de ani de crestinism ! Au fost doar niste nulitati fara creier care nu au facut nimic pentru umanitate ! Au reusit doar sa intarzie evolutia cu 1500 de ani ,crezand ca asta vrea dumnezeu !
Pune mana si citeste , cat mai multe carti ,nu te limita doar la internet , poate vei afla adevarul . Poate vei afla cate ceva despre un Eminescu , Iorga , Simion Mehedinti , Nicolae Paulescu , Petre Tutea , Brancusi , simult altii .
Dar ce spun eu , demersul devine pur si simplu ridicol , deoarece cum am mai spus si mai sus , procentul crestinilor care au dat ceva tarii acesteia este covarsitor .

Banuiesc ca stii ce stiu si eu insa interpretezi aiurea niste date ! Crestinismul s-ar fi limitat sigur la zona in care a aparut , daca nu aparea , un criminal , pe nume Pavel din Tars , asta prin Epistolele lui a reusit sa faca cunoscuta noua religie ! El avea o alta viziune , gandea global , evreii erau cam ingramaditi ! Aceste epistole au ajutat si la scrierea evangheliilor , evanghelii scrise de mai mult de 4 persoane , atribuite insa acestora pentru ca asa pica bine ! Asa au aparut primele 3 evanghelii , cele sinoptice ! De ce nu vrei sa intelegi ca cei care l-au urmat pe isus nu mai aveau chef de munca ! Isus i-a scos din mizerie , nu aveau chef sa se intoarca iar la coada vacii , au devenit ambitiosi , aveau o speranta de mai bine , au inceput sa-l imite pe isus , era necesara o motivatie , nu puteau sa controleze doar prin vorbe , prostimea , asa ca au aparut ca o necesitate "cartile de zicere" si mai apoi epistolele ! O culegere de " ziceri " este evanghelia dupa Toma care cuprinde 114 "ziceri", adunate la gramada - aparitia evangheliilor devenise o necesitate ! Inceputurile cu epistolele lui Pavel, de fapt, au contribuit la raspandirea crestinismului , prima evanghelie a fost cea a lui Marcu , fiecare comunitate avea interesul sa-si creeze propria evanghelie copiind din cea a lui Marcu si adaugand fiecare ce ii trecea prin cap . Intr-un interval de 200 de ani s-au tot scris evanghelii , fiecare comunitate a crezut in isusul ei , in final au mai ramas doar 4 carti , cele denumite canonice , ele au fost alese de cei mai puternici si mai influenti si astfel ne-am ales cu un isus denaturat , desfigurat de invingatori , care controland trecutul incearca sa justifice prezentul si viitorul !

originala ...nu-mi plac copiile .

De la: ana__totir, la data 2010-07-30 14:17:34

De la: tutenes, la data 2010-07-30 13:37:13

De la: ana__totir, la data 2010-07-29 20:04:25Vorbim de prosti si de elite ! Mi se pare aiurea ca cei care ne sunt contemporani sa nu fie in stare sa inteleaga ce au scris unii acum 2500 de ani ! Asta inseamna ca prosti au fost mereu si vor fi tot timpul intr-un numar mai mare , vorba lui lapusneanu ( prosti dar multi ) ! Pai prostii astia cine i-a fabricat ? Nu cumva Dumnezeu ? Pai daca fabrici prosti de ce ai pretentii de la ei sa inteleaga ? De ce sa ne miram de crimele prostilor in timpul cruciadelor sau in timpul inchizitiei ? Dumnezeul vostru nu este bun de nimic , nu este in stare sa-si imbunatateasca creatia ! Noi am creat calculatorul,mereu apare ceva nou ,urmeaza sa apara unul cu conexiuni asemanatoare neuronilor din creier ,noi vrem sa evoluam ,dumnezeu nu vrea ,sau nu este in stare,sa accepte asta ! A creat ceva la limita prostiei ,exista cativa care reusesc sa treaca de un anumit prag ,insa cei care cred in ceva nedemonstrabil duc in derizoriu chiar divinitatea ! Cum poti sa spui ca evangheliile au fost scrise de contemporanii sai ,cand ele au fost scrise in perioada anilor 50-100 . Chiar si contemporani daca erau ,trebuiau sa tina cont de smecherul pe nume Pavel ! Asta avea interese ,a fost scos din foame de catre isus ,a fost invatat sa nu mai munceasca ,avea nevoie de enoriasi destul de prosti care sa-si doneze averea pentru a trai el linistit ! Cei care l-au urmat aveau si ei interese , e vorba de setea de putere ,a unor prosti ,care doar asa puteau sa capete un loc privilegiat in societate ! Nu stiu vreun crestin ,fitos,care sa se fi remarcat prin altceva decat prin crime in primii 1000 de ani de crestinism ! Au fost doar niste nulitati fara creier care nu au facut nimic pentru umanitate ! Au reusit doar sa intarzie evolutia cu 1500 de ani ,crezand ca asta vrea dumnezeu ! Si tu vrei ca eu sa cred in asemenea prostii scrise de niste analfabeti ,de capul lor,certandu-se intre ei pentru a fi ei cei care detin suprematia ! Niste oameni de 2 bani , niste oameni care au inteles ca masele nu au discernamant ! Au profitat si inca profita ! Si-au creat ierarhii si prostimea inca crede ca asta vrea dumnezeu ! Dumnezeu cu mila....

Stii , un proverb romanesc spune ca orice pasare pe limba ei piere !
Ai grija la limbajul tau extrem de injurios si incearca sa mai deschizi si cate o carte , nu prelua propaganda asta ieftina caruia ii cad victime tot mai multi , conform careia crestinii sunt prosti si nu au contribuit cu nimic la progresul umanitatii !
Ca sa am o imagine asupra conceptiei tale te intreb doar atat , daca toti eram savanti doctori docenti , superinteligenti , cine ar mai fi lucrat pamantul , cine ar mai fi fost crescatori de animale , cine ar fi facut acele treburi pe care probabil unii ca tine le considera josnice ???
Nu cred ca ti-ar fi picat bine sa te dai jos de pe piedestalul unde singura te-ai cocotat sa prestezi niste ocupatii josnice ca acestea , doar tu esti din elita , fiindca nu-i asa , ai auzit de Aristotel ?
Apropo de Aristotel , ai face bine sa le multumesti calugarilor crestini copisti care au copiat manuscrisele lui Aristotel , poate nu stiai ca cel mai vechi din ele este din 1100 dupa Hristos ?!
Uita ca in afara de inchizitie si de vanatoarea de vrejitoare , care sunt regretabile , si dupa parerea mea cei care le-au practicat- catolicii - nu au fost crestini , crestinii mai aveau si alt fel de ocupatii !
Din DEX citire : CONTEMPORÁN, -Ã : Care trãiește sau a trãit în același timp cu..., pe vremea...
Eu inteleg de aici foarte clar ca cei care au scris Evangheliile au fost contemporani cu Iisus ; probabil tu intelegi ca numai cei care treiesc exect in aceeasi perioada cu cineva sunt contemporani cu el - in sensul asta sepoate spune ca noi nu suntem contemporani deoarece foarte probabil vom muri in ani diferiti ! Ce sa mai spui dupa asa conceptie ...
"Noi am creat calculatorul,mereu apare ceva nou ,urmeaza sa apara unul cu conexiuni asemanatoare neuronilor din creier " care noi ca tu in mod evident nu ai creat nimic ?!
Apoi , daca pui problema asa , ce ar fi sa te lipsesti de inventiile datorate crestinilor ?
Poti sa-i spui unui ateu bolnav de diabet sa nu isi injecteze insulina deoarece a fost descoperita de Paulescu , un fervent crestin ?
Sau poti sa-i spui unui ateu sa nu calatoreasca cu avionul , deoarece primul zbor al unui avion a fost realizat de Traian Vuia , fiu de preot ?
Te-as sfatui sa nu te repezi sa faci afirmatii conform carora crestinii sunt o masa amorfa de prosti , fiindca se vede de departe ca nu stii mai nimic despre crestinism/crestini .
Ai ramanea surprinsa sa afli ca 99% din personalitatile de marca ale istoriei noastre , fie conducatori fie oameni de cultura fie savanti au fost crestini convinsi .
Asa ca pana la urma nu eu trebuie sa demonstrez superioritatea IQ-ului crestinilor , ci tu trebuie sa demonstrezi inteligenta ateilor .

"Nu stiu vreun crestin ,fitos,care sa se fi remarcat prin altceva decat prin crime in primii 1000 de ani de crestinism ! Au fost doar niste nulitati fara creier care nu au facut nimic pentru umanitate ! Au reusit doar sa intarzie evolutia cu 1500 de ani ,crezand ca asta vrea dumnezeu !
Pune mana si citeste , cat mai multe carti ,nu te limita doar la internet , poate vei afla adevarul . Poate vei afla cate ceva despre un Eminescu , Iorga , Simion Mehedinti , Nicolae Paulescu , Petre Tutea , Brancusi , simult altii .
Dar ce spun eu , demersul devine pur si simplu ridicol , deoarece cum am mai spus si mai sus , procentul crestinilor care au dat ceva tarii acesteia este covarsitor .

Banuiesc ca stii ce stiu si eu insa interpretezi aiurea niste date ! Crestinismul s-ar fi limitat sigur la zona in care a aparut , daca nu aparea , un criminal , pe nume Pavel din Tars , asta prin Epistolele lui a reusit sa faca cunoscuta noua religie ! El avea o alta viziune , gandea global , evreii erau cam ingramaditi ! Aceste epistole au ajutat si la scrierea evangheliilor , evanghelii scrise de mai mult de 4 persoane , atribuite insa acestora pentru ca asa pica bine ! Asa au aparut primele 3 evanghelii , cele sinoptice ! De ce nu vrei sa intelegi ca cei care l-au urmat pe isus nu mai aveau chef de munca ! Isus i-a scos din mizerie , nu aveau chef sa se intoarca iar la coada vacii , au devenit ambitiosi , aveau o speranta de mai bine , au inceput sa-l imite pe isus , era necesara o motivatie , nu puteau sa controleze doar prin vorbe , prostimea , asa ca au aparut ca o necesitate "cartile de zicere" si mai apoi epistolele ! O culegere de " ziceri " este evanghelia dupa Toma care cuprinde 114 "ziceri", adunate la gramada - aparitia evangheliilor devenise o necesitate ! Inceputurile cu epistolele lui Pavel, de fapt, au contribuit la raspandirea crestinismului , prima evanghelie a fost cea a lui Marcu , fiecare comunitate avea interesul sa-si creeze propria evanghelie copiind din cea a lui Marcu si adaugand fiecare ce ii trecea prin cap . Intr-un interval de 200 de ani s-au tot scris evanghelii , fiecare comunitate a crezut in isusul ei , in final au mai ramas doar 4 carti , cele denumite canonice , ele au fost alese de cei mai puternici si mai influenti si astfel ne-am ales cu un isus denaturat , desfigurat de invingatori , care controland trecutul incearca sa justifice prezentul si viitorul !

uite aici este diferenta intre atei si crestini ; ateii sunt cruzi si neiertatori .
Crestinismul este cladit pe ideea iertarii faptelor reprobabile din trecut cu conditia lepadarii lor si a transformarii de ordin moral din rau in mai bine , sau cu alte cuvinte a pocaintei - parerea de rau pentru pacatele savarsite ( uciderile si violenta de orice tip fac parte din ele ) .
Noi l-am iertat pe Pavel , insa ateii nu reusesc sa-l ierte nici dupa mii de ani , chiar daca dupa convertirea lui s-a lepadat total de violenta sau partasia cu cei violenti . In fapt , este omul care a scris cel mai frumos text despre Dragoste - 1 Corinteni 13 .
In ceea ce priveste acceptarea neamurilor la credinta , nu esti informata , dar primii pagani neevrei au fost botezati de sfantul Petru . Apoi , chiar sfantul Pavel , cel care a predicat aproape exclusiv in strainatate spune in epistolele sale ca nu vrea sa zideasca pe temelie straina , cu alte cuvinte nu vrea sa predice pe unde au predicat alti apostoli inaintea lui .

In ce priveste Evangheliile , poate nu stiai , dar Sfantul Irineu al Lyonului le enumera deja pe cele canonice , inca din 185 !
Apoi ,poate nu stiai , insa conform traditiei bisericii ,prima a fost Evanghelia lui Matei , din anul 42 ; existã un fragment de manuscris - zis "gr17" - care se aflã în Biblioteca
Colegiului "Maria Magdalena" din Oxford. Se prezintã ca 3 bucãþele de papirus scrise pe ambele
pãrþi, cuprinzînd un fragment de text din Capitolul 26 de la Evanghelia dupã Matei, si ultimele aprecieri ale specialistilor il dateaza in anii 60 ai primului secol !
"Isus i-a scos din mizerie , nu aveau chef sa se intoarca iar la coada vacii , au devenit ambitiosi , aveau o speranta de mai bine , au inceput sa-l imite pe isus , era necesara o motivatie , nu puteau sa controleze doar prin vorbe , prostimea , asa ca au aparut ca o necesitate "cartile de zicere" si mai apoi epistolele ! " - banuiesc ca nu poti sa demonstrezi in vreun fel ce afirmi ! Daca da , adu te rog argumente rationale si logice .
Asa de tare si-au dorit sa-l urmeze pe Iisus , incat au renuntat la tot ce detineau , alegandu-se in schimb cu prigoane , intemnitari , torturi , si in cele din urma moartea prin martiriu si chinuri groaznice !
Asta da dorinta de capatuire , numai ca nu-si regaseste echivalentul in nici o societate sau epoca istorica a omenirii .

"ne-am ales cu un isus denaturat , desfigurat de invingatori" - care invingatori , este nevoie sa iti spun eu cat a durat de la scrierea Evangheliilor si pana cand crestinismul nu a mai fost persecutat ?

Ioan 8 ,32. ªi veþi cunoaºte adevãrul, iar adevãrul vã va face liberi.

De la: tutenes, la data 2010-07-30 13:49:41

De la: Denis, la data 2010-07-30 13:45:00

De la: tutenes, la data 2010-07-30 13:37:13

De la: ana__totir, la data 2010-07-29 20:04:25Vorbim de prosti si de elite ! Mi se pare aiurea ca cei care ne sunt contemporani sa nu fie in stare sa inteleaga ce au scris unii acum 2500 de ani ! Asta inseamna ca prosti au fost mereu si vor fi tot timpul intr-un numar mai mare , vorba lui lapusneanu ( prosti dar multi ) ! Pai prostii astia cine i-a fabricat ? Nu cumva Dumnezeu ? Pai daca fabrici prosti de ce ai pretentii de la ei sa inteleaga ? De ce sa ne miram de crimele prostilor in timpul cruciadelor sau in timpul inchizitiei ? Dumnezeul vostru nu este bun de nimic , nu este in stare sa-si imbunatateasca creatia ! Noi am creat calculatorul,mereu apare ceva nou ,urmeaza sa apara unul cu conexiuni asemanatoare neuronilor din creier ,noi vrem sa evoluam ,dumnezeu nu vrea ,sau nu este in stare,sa accepte asta ! A creat ceva la limita prostiei ,exista cativa care reusesc sa treaca de un anumit prag ,insa cei care cred in ceva nedemonstrabil duc in derizoriu chiar divinitatea ! Cum poti sa spui ca evangheliile au fost scrise de contemporanii sai ,cand ele au fost scrise in perioada anilor 50-100 . Chiar si contemporani daca erau ,trebuiau sa tina cont de smecherul pe nume Pavel ! Asta avea interese ,a fost scos din foame de catre isus ,a fost invatat sa nu mai munceasca ,avea nevoie de enoriasi destul de prosti care sa-si doneze averea pentru a trai el linistit ! Cei care l-au urmat aveau si ei interese , e vorba de setea de putere ,a unor prosti ,care doar asa puteau sa capete un loc privilegiat in societate ! Nu stiu vreun crestin ,fitos,care sa se fi remarcat prin altceva decat prin crime in primii 1000 de ani de crestinism ! Au fost doar niste nulitati fara creier care nu au facut nimic pentru umanitate ! Au reusit doar sa intarzie evolutia cu 1500 de ani ,crezand ca asta vrea dumnezeu ! Si tu vrei ca eu sa cred in asemenea prostii scrise de niste analfabeti ,de capul lor,certandu-se intre ei pentru a fi ei cei care detin suprematia ! Niste oameni de 2 bani , niste oameni care au inteles ca masele nu au discernamant ! Au profitat si inca profita ! Si-au creat ierarhii si prostimea inca crede ca asta vrea dumnezeu ! Dumnezeu cu mila....

Stii , un proverb romanesc spune ca orice pasare pe limba ei piere !
Ai grija la limbajul tau extrem de injurios si incearca sa mai deschizi si cate o carte , nu prelua propaganda asta ieftina caruia ii cad victime tot mai multi , conform careia crestinii sunt prosti si nu au contribuit cu nimic la progresul umanitatii !
Ca sa am o imagine asupra conceptiei tale te intreb doar atat , daca toti eram savanti doctori docenti , superinteligenti , cine ar mai fi lucrat pamantul , cine ar mai fi fost crescatori de animale , cine ar fi facut acele treburi pe care probabil unii ca tine le considera josnice ???
Nu cred ca ti-ar fi picat bine sa te dai jos de pe piedestalul unde singura te-ai cocotat sa prestezi niste ocupatii josnice ca acestea , doar tu esti din elita , fiindca nu-i asa , ai auzit de Aristotel ?
Apropo de Aristotel , ai face bine sa le multumesti calugarilor crestini copisti care au copiat manuscrisele lui Aristotel , poate nu stiai ca cel mai vechi din ele este din 1100 dupa Hristos ?!
Uita ca in afara de inchizitie si de vanatoarea de vrejitoare , care sunt regretabile , si dupa parerea mea cei care le-au practicat- catolicii - nu au fost crestini , crestinii mai aveau si alt fel de ocupatii !
Din DEX citire : CONTEMPORÁN, -Ã : Care trãiește sau a trãit în același timp cu..., pe vremea...
Eu inteleg de aici foarte clar ca cei care au scris Evangheliile au fost contemporani cu Iisus ; probabil tu intelegi ca numai cei care treiesc exect in aceeasi perioada cu cineva sunt contemporani cu el - in sensul asta sepoate spune ca noi nu suntem contemporani deoarece foarte probabil vom muri in ani diferiti ! Ce sa mai spui dupa asa conceptie ...
"Noi am creat calculatorul,mereu apare ceva nou ,urmeaza sa apara unul cu conexiuni asemanatoare neuronilor din creier " care noi ca tu in mod evident nu ai creat nimic ?!
Apoi , daca pui problema asa , ce ar fi sa te lipsesti de inventiile datorate crestinilor ?
Poti sa-i spui unui ateu bolnav de diabet sa nu isi injecteze insulina deoarece a fost descoperita de Paulescu , un fervent crestin ?
Sau poti sa-i spui unui ateu sa nu calatoreasca cu avionul , deoarece primul zbor al unui avion a fost realizat de Traian Vuia , fiu de preot ?
Te-as sfatui sa nu te repezi sa faci afirmatii conform carora crestinii sunt o masa amorfa de prosti , fiindca se vede de departe ca nu stii mai nimic despre crestinism/crestini .
Ai ramanea surprinsa sa afli ca 99% din personalitatile de marca ale istoriei noastre , fie conducatori fie oameni de cultura fie savanti au fost crestini convinsi .
Asa ca pana la urma nu eu trebuie sa demonstrez superioritatea IQ-ului crestinilor , ci tu trebuie sa demonstrezi inteligenta ateilor .

"Nu stiu vreun crestin ,fitos,care sa se fi remarcat prin altceva decat prin crime in primii 1000 de ani de crestinism ! Au fost doar niste nulitati fara creier care nu au facut nimic pentru umanitate ! Au reusit doar sa intarzie evolutia cu 1500 de ani ,crezand ca asta vrea dumnezeu !
Pune mana si citeste , cat mai multe carti ,nu te limita doar la internet , poate vei afla adevarul . Poate vei afla cate ceva despre un Eminescu , Iorga , Simion Mehedinti , Nicolae Paulescu , Petre Tutea , Brancusi , simult altii .
Dar ce spun eu , demersul devine pur si simplu ridicol , deoarece cum am mai spus si mai sus , procentul crestinilor care au dat ceva tarii acesteia este covarsitor .

Dezvolta ideea ,,procentul crestinilor care au dat ceva tarii acesteia este covarsitor'' la ce anume va referiti?La bisericile construita dupa '89,la canonizarea si sfintirea unora!sau la...............

Citeste mai atent comentariul si vei intelege . Ma refeream la progres , in domeniile de conducere , cultura si stiintific .

Care conducere?Care cultura?Stiintific ce au realizat ?Costat ca vorbiti numai sa vorbiti fara argumente concrete!.....................

Seneca ºi Pliniu cel Bãtrân, care , într-o lucrare laborioasã , au notat toate marile fenomene ale naturii, cutremure , meteoritii, comete ºi eclipse daca ar fi fost martori la întunericul de trei ore care a cuprins lumea dupã crucificarea lui isus ar fi mentionat asta in lucrarile lor. Atât unul cât ºi celãlalt au omis sã menþioneze cel mai mãreþ fenomen pe care ochii muritorilor l-au vãzut de la crearea lumii -l-au omis sau nu a existat decat in capul prost sau nesanatos al evanghelistilor ? Tu spui ca acei crestini erau persecutati dar nu spui ca aveau si interese materiale ! In faptele apostolilor , dupa evanghelia lui luca,se remarca faptul ca noii crestini vindeau casele si terenurile in momentul in care se crestinau si dadeau banii apostolilor , care ii imparteau dupa cum aveau ei chef ! Citeste si tu despre Anania si Safira , sa vezi ca se intelege clar ca au fost asasinati de sf.apostol petru , deoarece nu si-au dat averea bisericii ,in totalitate ! A da vina pe dumnezeu , precum ca i-ar fi pedepsit , inseamna a-l transforma pe acesta in ucigas . Nici macar in vechiul testament unde dumnezeu apare ca un dumnezeu razbunator ,el nu ucide direct,doar prin intermediari sau prin fenomene naturale ! Astia 2 insa mor in fata lui petru , din cate retin eu , fara a fi martori de fata ! Petru era un tip coleric , a incercat sa-l omoare si pe malhus , atunci cand a fost arestat isus ! De ce oare un apostol era inarmat cand de fapt insotea un om care era adeptul nonviolentei ,a intoarcerii celuilalt obraz , atunci cand esti lovit ? Pai daca un asemenea specimen a pus bazele crestinismului,declarandu-se mostenitorul spiritual a lui isus atunci nu trebuie sa ne mire faptul ca primii crestini au fost persecutati ! Banuiesc ca erau destul de violenti si au fost unii care au simtit pericolul si i-au pus cu botul pe labe , o perioada ! Insa faptul ca prostimea si cei saraci cu duhul si cei fara de discernamant erau ca numar superiori , au reusit , in timp , dupa ce au acumulat averi si adepti , sa se impuna ! Politicul avea nevoie de asa ceva si sfantul criminal , imparatul Constantin a simtit asta ! Asa a permis crestinilor sa faca din religia lor una dominanta si sa-i transforme din persecutati in persecutori !

originala ...nu-mi plac copiile .

In perioada 300-1500, a fost o perioada cu extrem de putine realizari pragmatice, stiintifice. Nu spun deloc.
Oamenii fabulau despre balauri, zmei, tot felul de himere. Perioada de odihna, dar cu multe cosmaruri.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

Prelatii crestini , desi sunt cei mai aproape de dumnezeu , nu au facut si nu fac nimic pentru dezvoltarea societatii ! Ei de fapt toaca o parte din resurse fara a avea vreun drept ! Nu cred ca dumnezeu sau isus le-a spus ca trebuie sa faca asta ! Daca enoriasii vor preoti , atunci sa ii intretina singuri ! Ca exemplu de prelat , de rang superior , poate fi dat episcopul laszlo tokes ! Asta nu se multumeste cu rangul pe care il are ,vrea ceva imposibil de realizat ! Nu il intereseaza faptul ca la un moment dat ar putea avea loc niste ciocniri interetnice , nu crede ca e un pacat , avand in vedere ca stie din biblie ca dumnezeu agreeaza violenta !

Si faptul asta , al dorintei unei minoritati de a pastra limba si alte prostii de genul asta mi se pare o aberatie ! Asa vor niste prosti , de mii de ani ! Eu merg pe ideea ca daca imi parasesc tara nu o fac pentru ca mi-e bine ! Daca nu mi-e bine in tara mea si mi-e bine in alta tara atunci ma integrez acolo si nu ma mai intereseaza restul ! Daca si dupa sute de ani mai ai gandurile in alta parte si ceva nostalgii inseamna ca nu te poti adapta si pleci in tara de origine , a ta sau a stramosilor tai ! Eu daca as afla ca stramosii mei provin din Anglia nu mi-as dori sa fiu recunoscut ca atare , cred ca e ceva legat de cap sau de lipsa gandirii , neamuri de prosti care nu au altceva de facut decat sa caute ceva ce nu exista !

originala ...nu-mi plac copiile .

De la: Tycu, la data 2010-07-27 16:50:03

De la: july, la data 2010-07-27 13:58:20Ticu, si medicii au fost de parere ca, copilul a murit din cauza inecului de la botez. Preotul este de vina, chiar daca a fost un accident . A gresit si va trebui sa plateasca.Insa nu a gresit ca preot, ci ca om.... nu s-a asigurat ca totul sa decurga normal.

Ritualul botezului stiu ca se face; preotul astupa cu degetele nasucul copilului si cu palma o pune pe gurita lui, apoi foarte iute il baga in apa,dar obligatoriu sa fie si capul bagat. preotul ala a botezat multi copii in cariera lui,adica cunostea meserie ! Cu ce a gresit? el nu a stiut ca micutul avea probleme la plamani,eu cred ca mai degraba se cauta un "tap ispasitor " !!!!

ceasul rau !.....citi barbati o fi operat si dr. Ciomu ....ala, stiti voi care si, intr-o zi nefasta.....sau destinul ?! TAIE si nu se mai opreste !

De la: gabigabi, la data 2010-07-30 16:51:18

De la: Tycu, la data 2010-07-27 16:50:03

De la: july, la data 2010-07-27 13:58:20Ticu, si medicii au fost de parere ca, copilul a murit din cauza inecului de la botez. Preotul este de vina, chiar daca a fost un accident . A gresit si va trebui sa plateasca.Insa nu a gresit ca preot, ci ca om.... nu s-a asigurat ca totul sa decurga normal.

Ritualul botezului stiu ca se face; preotul astupa cu degetele nasucul copilului si cu palma o pune pe gurita lui, apoi foarte iute il baga in apa,dar obligatoriu sa fie si capul bagat. preotul ala a botezat multi copii in cariera lui,adica cunostea meserie ! Cu ce a gresit? el nu a stiut ca micutul avea probleme la plamani,eu cred ca mai degraba se cauta un "tap ispasitor " !!!!

ceasul rau !.....citi barbati o fi operat si dr. Ciomu ....ala, stiti voi care si, intr-o zi nefasta.....sau destinul ?! TAIE si nu se mai opreste !

Daca religia crestina nu exista atunci acel copil ar fi trait ! Crestinismul ucide si cand nu te astepti ! Va veni o vreme cand si el va"muri" !

originala ...nu-mi plac copiile .

Se mai face botezul doar prin stropire.
Si de fapt botezul era spiritual.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

Am aflat din gura unui preot la un botez ce se intelege prin botez. Si nu mi-a venit sa cred. Cica este coborirea in mormint cu isus si comuniunea cu el. Nu stiu ce mesaj a fost ala. Dar eu stiam ca Isus ne-a transmis mesaj de invingere a mortii, chiar in corp. Nu a dorit sa coborim cu el in mormint. Bleah....

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: nastasemihail, la data 2010-07-30 17:02:43Am aflat din gura unui preot la un botez ce se intelege prin botez. Si nu mi-a venit sa cred. Cica este coborirea in mormint cu isus si comuniunea cu el. Nu stiu ce mesaj a fost ala. Dar eu stiam ca Isus ne-a transmis mesaj de invingere a mortii, chiar in corp. Nu a dorit sa coborim cu el in mormint. Bleah....

tinind cont de faptul ca Isus insusi a fost Botezat in apa Iordanului de catre cel ce i s-a spus ulterior Ioan BOTEZATORUL, inclin sa cred ca acel preot vorbea despre altceva...

De la: gabigabi, la data 2010-07-30 17:10:23

De la: nastasemihail, la data 2010-07-30 17:02:43Am aflat din gura unui preot la un botez ce se intelege prin botez. Si nu mi-a venit sa cred. Cica este coborirea in mormint cu isus si comuniunea cu el. Nu stiu ce mesaj a fost ala. Dar eu stiam ca Isus ne-a transmis mesaj de invingere a mortii, chiar in corp. Nu a dorit sa coborim cu el in mormint. Bleah....

tinind cont de faptul ca Isus insusi a fost Botezat in apa Iordanului de catre cel ce i s-a spus ulterior Ioan BOTEZATORUL, inclin sa cred ca acel preot vorbea despre altceva...

Despre botez bobea. Ce am spus. Iar contrazici ce am auzit cu ....ochii mei
Ioan a fost decapitat.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: Denis, la data 2010-07-30 14:59:33

De la: tutenes, la data 2010-07-30 13:49:41

De la: Denis, la data 2010-07-30 13:45:00

De la: tutenes, la data 2010-07-30 13:37:13

De la: ana__totir, la data 2010-07-29 20:04:25Vorbim de prosti si de elite ! Mi se pare aiurea ca cei care ne sunt contemporani sa nu fie in stare sa inteleaga ce au scris unii acum 2500 de ani ! Asta inseamna ca prosti au fost mereu si vor fi tot timpul intr-un numar mai mare , vorba lui lapusneanu ( prosti dar multi ) ! Pai prostii astia cine i-a fabricat ? Nu cumva Dumnezeu ? Pai daca fabrici prosti de ce ai pretentii de la ei sa inteleaga ? De ce sa ne miram de crimele prostilor in timpul cruciadelor sau in timpul inchizitiei ? Dumnezeul vostru nu este bun de nimic , nu este in stare sa-si imbunatateasca creatia ! Noi am creat calculatorul,mereu apare ceva nou ,urmeaza sa apara unul cu conexiuni asemanatoare neuronilor din creier ,noi vrem sa evoluam ,dumnezeu nu vrea ,sau nu este in stare,sa accepte asta ! A creat ceva la limita prostiei ,exista cativa care reusesc sa treaca de un anumit prag ,insa cei care cred in ceva nedemonstrabil duc in derizoriu chiar divinitatea ! Cum poti sa spui ca evangheliile au fost scrise de contemporanii sai ,cand ele au fost scrise in perioada anilor 50-100 . Chiar si contemporani daca erau ,trebuiau sa tina cont de smecherul pe nume Pavel ! Asta avea interese ,a fost scos din foame de catre isus ,a fost invatat sa nu mai munceasca ,avea nevoie de enoriasi destul de prosti care sa-si doneze averea pentru a trai el linistit ! Cei care l-au urmat aveau si ei interese , e vorba de setea de putere ,a unor prosti ,care doar asa puteau sa capete un loc privilegiat in societate ! Nu stiu vreun crestin ,fitos,care sa se fi remarcat prin altceva decat prin crime in primii 1000 de ani de crestinism ! Au fost doar niste nulitati fara creier care nu au facut nimic pentru umanitate ! Au reusit doar sa intarzie evolutia cu 1500 de ani ,crezand ca asta vrea dumnezeu ! Si tu vrei ca eu sa cred in asemenea prostii scrise de niste analfabeti ,de capul lor,certandu-se intre ei pentru a fi ei cei care detin suprematia ! Niste oameni de 2 bani , niste oameni care au inteles ca masele nu au discernamant ! Au profitat si inca profita ! Si-au creat ierarhii si prostimea inca crede ca asta vrea dumnezeu ! Dumnezeu cu mila....

Stii , un proverb romanesc spune ca orice pasare pe limba ei piere !
Ai grija la limbajul tau extrem de injurios si incearca sa mai deschizi si cate o carte , nu prelua propaganda asta ieftina caruia ii cad victime tot mai multi , conform careia crestinii sunt prosti si nu au contribuit cu nimic la progresul umanitatii !
Ca sa am o imagine asupra conceptiei tale te intreb doar atat , daca toti eram savanti doctori docenti , superinteligenti , cine ar mai fi lucrat pamantul , cine ar mai fi fost crescatori de animale , cine ar fi facut acele treburi pe care probabil unii ca tine le considera josnice ???
Nu cred ca ti-ar fi picat bine sa te dai jos de pe piedestalul unde singura te-ai cocotat sa prestezi niste ocupatii josnice ca acestea , doar tu esti din elita , fiindca nu-i asa , ai auzit de Aristotel ?
Apropo de Aristotel , ai face bine sa le multumesti calugarilor crestini copisti care au copiat manuscrisele lui Aristotel , poate nu stiai ca cel mai vechi din ele este din 1100 dupa Hristos ?!
Uita ca in afara de inchizitie si de vanatoarea de vrejitoare , care sunt regretabile , si dupa parerea mea cei care le-au practicat- catolicii - nu au fost crestini , crestinii mai aveau si alt fel de ocupatii !
Din DEX citire : CONTEMPORÁN, -Ã : Care trãiește sau a trãit în același timp cu..., pe vremea...
Eu inteleg de aici foarte clar ca cei care au scris Evangheliile au fost contemporani cu Iisus ; probabil tu intelegi ca numai cei care treiesc exect in aceeasi perioada cu cineva sunt contemporani cu el - in sensul asta sepoate spune ca noi nu suntem contemporani deoarece foarte probabil vom muri in ani diferiti ! Ce sa mai spui dupa asa conceptie ...
"Noi am creat calculatorul,mereu apare ceva nou ,urmeaza sa apara unul cu conexiuni asemanatoare neuronilor din creier " care noi ca tu in mod evident nu ai creat nimic ?!
Apoi , daca pui problema asa , ce ar fi sa te lipsesti de inventiile datorate crestinilor ?
Poti sa-i spui unui ateu bolnav de diabet sa nu isi injecteze insulina deoarece a fost descoperita de Paulescu , un fervent crestin ?
Sau poti sa-i spui unui ateu sa nu calatoreasca cu avionul , deoarece primul zbor al unui avion a fost realizat de Traian Vuia , fiu de preot ?
Te-as sfatui sa nu te repezi sa faci afirmatii conform carora crestinii sunt o masa amorfa de prosti , fiindca se vede de departe ca nu stii mai nimic despre crestinism/crestini .
Ai ramanea surprinsa sa afli ca 99% din personalitatile de marca ale istoriei noastre , fie conducatori fie oameni de cultura fie savanti au fost crestini convinsi .
Asa ca pana la urma nu eu trebuie sa demonstrez superioritatea IQ-ului crestinilor , ci tu trebuie sa demonstrezi inteligenta ateilor .

"Nu stiu vreun crestin ,fitos,care sa se fi remarcat prin altceva decat prin crime in primii 1000 de ani de crestinism ! Au fost doar niste nulitati fara creier care nu au facut nimic pentru umanitate ! Au reusit doar sa intarzie evolutia cu 1500 de ani ,crezand ca asta vrea dumnezeu !
Pune mana si citeste , cat mai multe carti ,nu te limita doar la internet , poate vei afla adevarul . Poate vei afla cate ceva despre un Eminescu , Iorga , Simion Mehedinti , Nicolae Paulescu , Petre Tutea , Brancusi , simult altii .
Dar ce spun eu , demersul devine pur si simplu ridicol , deoarece cum am mai spus si mai sus , procentul crestinilor care au dat ceva tarii acesteia este covarsitor .

Dezvolta ideea ,,procentul crestinilor care au dat ceva tarii acesteia este covarsitor'' la ce anume va referiti?La bisericile construita dupa '89,la canonizarea si sfintirea unora!sau la...............

Citeste mai atent comentariul si vei intelege . Ma refeream la progres , in domeniile de conducere , cultura si stiintific .

Care conducere?Care cultura?Stiintific ce au realizat ?Costat ca vorbiti numai sa vorbiti fara argumente concrete!.....................

Doar cateva argumente fiindca discutia frizeaza ridicolul :
conducere : Stefan cel Mare , Mihai Viteazul
cultura : Eminescu , Iorga
stiinta : Paulescu , Simion Mehedinti .

Ioan 8 ,32. ªi veþi cunoaºte adevãrul, iar adevãrul vã va face liberi.

De la: ana__totir, la data 2010-07-30 15:49:51Seneca ºi Pliniu cel Bãtrân, care , într-o lucrare laborioasã , au notat toate marile fenomene ale naturii, cutremure , meteoritii, comete ºi eclipse daca ar fi fost martori la întunericul de trei ore care a cuprins lumea dupã crucificarea lui isus ar fi mentionat asta in lucrarile lor. Atât unul cât ºi celãlalt au omis sã menþioneze cel mai mãreþ fenomen pe care ochii muritorilor l-au vãzut de la crearea lumii -l-au omis sau nu a existat decat in capul prost sau nesanatos al evanghelistilor ? Tu spui ca acei crestini erau persecutati dar nu spui ca aveau si interese materiale ! In faptele apostolilor , dupa evanghelia lui luca,se remarca faptul ca noii crestini vindeau casele si terenurile in momentul in care se crestinau si dadeau banii apostolilor , care ii imparteau dupa cum aveau ei chef ! Citeste si tu despre Anania si Safira , sa vezi ca se intelege clar ca au fost asasinati de sf.apostol petru , deoarece nu si-au dat averea bisericii ,in totalitate ! A da vina pe dumnezeu , precum ca i-ar fi pedepsit , inseamna a-l transforma pe acesta in ucigas . Nici macar in vechiul testament unde dumnezeu apare ca un dumnezeu razbunator ,el nu ucide direct,doar prin intermediari sau prin fenomene naturale ! Astia 2 insa mor in fata lui petru , din cate retin eu , fara a fi martori de fata ! Petru era un tip coleric , a incercat sa-l omoare si pe malhus , atunci cand a fost arestat isus ! De ce oare un apostol era inarmat cand de fapt insotea un om care era adeptul nonviolentei ,a intoarcerii celuilalt obraz , atunci cand esti lovit ? Pai daca un asemenea specimen a pus bazele crestinismului,declarandu-se mostenitorul spiritual a lui isus atunci nu trebuie sa ne mire faptul ca primii crestini au fost persecutati ! Banuiesc ca erau destul de violenti si au fost unii care au simtit pericolul si i-au pus cu botul pe labe , o perioada ! Insa faptul ca prostimea si cei saraci cu duhul si cei fara de discernamant erau ca numar superiori , au reusit , in timp , dupa ce au acumulat averi si adepti , sa se impuna ! Politicul avea nevoie de asa ceva si sfantul criminal , imparatul Constantin a simtit asta ! Asa a permis crestinilor sa faca din religia lor una dominanta si sa-i transforme din persecutati in persecutori !

La acest nivel gregar de limbaj si de intelegere fortata si artificiala a lucrurilor , evident dialogul nostru nu mai poate continua .
Evident ca eu am sa ma regasesc in continuare printre crestini , mai precis printre ortodocsi , fara a baga in seama asa aberatii speculative .

Ioan 8 ,32. ªi veþi cunoaºte adevãrul, iar adevãrul vã va face liberi.