Ce credeti despre biserica ortodoxa romanasi preotii ei?

@tyculeeeee, a iesit cam nasoala fraza cu "nu ma face sa-i dau dreptate lui gabigabi"
@zyx- pupici multi

Doamna Gabi, m-ati lasat cu ochii-n soare cu zodiacul ala chinezesc...1977.
Lasati-mi raspunsul aici, ca citesc maine. Zilele astea sunt tare ocupata. Ah, si sa treceti pe la topicul lui Coradu, v-am lasat ceva...sa nu ziceti ca nu va iubesc...

De la: yxz, la data 2010-06-30 17:20:14Doamna Gabi, m-ati lasat cu ochii-n soare cu zodiacul ala chinezesc...1977.
Lasati-mi raspunsul aici, ca citesc maine. Zilele astea sunt tare ocupata. Ah, si sa treceti pe la topicul lui Coradu, v-am lasat ceva...sa nu ziceti ca nu va iubesc...

Nu te teme ca ai prea mult bun simt

De la: yxz, la data 2010-06-30 17:20:14Doamna Gabi, m-ati lasat cu ochii-n soare cu zodiacul ala chinezesc...1977.
Lasati-mi raspunsul aici, ca citesc maine. Zilele astea sunt tare ocupata. Ah, si sa treceti pe la topicul lui Coradu, v-am lasat ceva...sa nu ziceti ca nu va iubesc...

te- am uitat, puiule ! sa te uite si necazurile ...iata o urare !
daca esti nascuta pina-n 18 feb. 77 ,esti Dragon .....maaaama, de Foc ! ....daca te-ai nascut dupa data de 18, esti Sarpe, tot de Foc ! oau ! fugitiiiiii ! sa vina pompierii ! chinezii spun despre nativii apartinatori acestor 2 zodii ca : " tin coarnele Destinului in miinile lor " !

Bre ,nea tycule ! Daca aveam o mama denaturata care ma abandona pe luna ...in ideea ca acolo erau conditii de viata ....crezi ca dumnezeu imi facea o vizita ca sa ma anunte ca exista ?

De la: gabigabi, la data 2010-06-30 16:24:09@tyculeeeee, a iesit cam nasoala fraza cu "nu ma face sa-i dau dreptate lui gabigabi"
@zyx- pupici multi

:



sml-confused0006: Domnita, ma refer la fraza cu "rebutul, " eu zic ca domn Karpov e un baiat inteligent dar se mai ambitioneaza sa nu il vada pe Dumnezeu , eu sunt sigur ca se va schimba cand se va convinge de existenta lui !!!

Ticu

De la: _KARPOV, la data 2010-06-30 18:37:53

Bre ,nea tycule ! Daca aveam o mama denaturata care ma abandona pe luna ...in ideea ca acolo erau conditii de viata ....crezi ca dumnezeu imi facea o vizita ca sa ma anunte ca exista ?

:


sml-confused0067: Dumnezeu ne viziteaza in permanenta , dar fii sigur ca facea El ce facea si ajungeai pe pamant, asta numai daca ........ devi credincios !!!!!

Ticu

De la: gabigabi, la data 2010-06-30 17:46:47

De la: yxz, la data 2010-06-30 17:20:14Doamna Gabi, m-ati lasat cu ochii-n soare cu zodiacul ala chinezesc...1977.
Lasati-mi raspunsul aici, ca citesc maine. Zilele astea sunt tare ocupata. Ah, si sa treceti pe la topicul lui Coradu, v-am lasat ceva...sa nu ziceti ca nu va iubesc...

te- am uitat, puiule ! sa te uite si necazurile ...iata o urare !
daca esti nascuta pina-n 18 feb. 77 ,esti Dragon .....maaaama, de Foc ! ....daca te-ai nascut dupa data de 18, esti Sarpe, tot de Foc ! oau ! fugitiiiiii ! sa vina pompierii ! chinezii spun despre nativii apartinatori acestor 2 zodii ca : " tin coarnele Destinului in miinile lor " !

Deci, Dragon, cum imi aminteam. Multumesc.

De la: ecat, la data 2008-11-26 11:11:28Ce poate sau ar trebui sa faca pentru societate si comunitate si ce face , in realitate? Va este un sprijin moral?

Leo trage femeilor in altar
PLINUTA sanii xxx, daca ai o fantezie cu o doamna plinuta, pasionala si potential erotic deosebit te astept pe tine domn casatorit sa-ti satisfac cele mai frumoase si ascunse fantezii intr-o ambianta intima, discretie, 0721.982

De la: Tycu, la data 2010-06-30 20:12:30

De la: gabigabi, la data 2010-06-30 16:24:09@tyculeeeee, a iesit cam nasoala fraza cu "nu ma face sa-i dau dreptate lui gabigabi"
@zyx- pupici multi

:



sml-confused0006: Domnita, ma refer la fraza cu "rebutul, " eu zic ca domn Karpov e un baiat inteligent dar se mai ambitioneaza sa nu il vada pe Dumnezeu , eu sunt sigur ca se va schimba cand se va convinge de existenta lui !!!

Asa, domnu' Tycu, insistati...aduceti-l pe Karpov pe calea cea buna.

De la: Tycu, la data 2010-06-30 20:15:22

De la: _KARPOV, la data 2010-06-30 18:37:53

Bre ,nea tycule ! Daca aveam o mama denaturata care ma abandona pe luna ...in ideea ca acolo erau conditii de viata ....crezi ca dumnezeu imi facea o vizita ca sa ma anunte ca exista ?

:


sml-confused0067: Dumnezeu ne viziteaza in permanenta , dar fii sigur ca facea El ce facea si ajungeai pe pamant, asta numai daca ........ devi credincios !!!!!

Imposibil..dupa legile fizicii actuale.. Zicea cineva pe un topic la Incredibil..

De la: gabigabi, la data 2010-06-30 17:46:47

De la: yxz, la data 2010-06-30 17:20:14Doamna Gabi, m-ati lasat cu ochii-n soare cu zodiacul ala chinezesc...1977.
Lasati-mi raspunsul aici, ca citesc maine. Zilele astea sunt tare ocupata. Ah, si sa treceti pe la topicul lui Coradu, v-am lasat ceva...sa nu ziceti ca nu va iubesc...

te- am uitat, puiule ! sa te uite si necazurile ...iata o urare !
daca esti nascuta pina-n 18 feb. 77 ,esti Dragon .....maaaama, de Foc ! ....daca te-ai nascut dupa data de 18, esti Sarpe, tot de Foc ! oau ! fugitiiiiii ! sa vina pompierii ! chinezii spun despre nativii apartinatori acestor 2 zodii ca : " tin coarnele Destinului in miinile lor " !

Buna ziua Doamna Gabi,ce faceti?
Nu am mai vorbit de mult chiar imi este dor de dvs.
Va pup si cu mult respect pt dvs Camelia.PREDA.

De la: 9am207743, la data 2010-06-30 20:17:58

De la: ecat, la data 2008-11-26 11:11:28Ce poate sau ar trebui sa faca pentru societate si comunitate si ce face , in realitate? Va este un sprijin moral?

Leo trage femeilor in altar
PLINUTA sanii xxx, daca ai o fantezie cu o doamna plinuta, pasionala si potential erotic deosebit te astept pe tine domn casatorit sa-ti satisfac cele mai frumoase si ascunse fantezii intr-o ambianta intima, discretie, 0721.982

E greu sa ai creier...fiecare gandeste cu ce are mai bun...daca vrei sa inveti ceva nou ar fi cazul sa faci un stagiu prin haznale...

De la: gabigabi, la data 2010-06-29 07:42:52

De la: _KARPOV, la data 2010-06-28 10:52:38

De la: tutenes, la data 2010-06-27 19:06:45

De la: _KARPOV, la data 2010-06-26 14:45:11

De la: tutenes, la data 2010-06-26 12:34:41

De la: _KARPOV, la data 2010-06-26 02:17:51

Bei nea Tycule ...adevarat ca si ateii mai fac crime ...dar aia nu au pretentia ca sunt buni ...ca au un dumnezeu care ii apara sau ca spera sa ajunga in rai ...nu au pretentia ca-si iubesc aproapele si nici nu au o biblie in care sa scrie minciuni ...ei au o gandire rationala , uneori gresesc ...dar sunt convins ca sunt intr-un procent mai mic decat in cazul oricaror credinciosi ,atat crestini cat si "pagani".....

Urmareste aici cat de buni si morali sunt ateii :
www.jurnaltv.ro/video/The_Soviet_Story_Povestea_sovietelor_incre...]



Tu nu faci diferenta dintre atei si prosti ... Sunt curios cati dintre comunisti nu au fost botezati...cati nu au crezut in dumnezeu....
Crimele acestora precum si cele ale nazistilor nu s-au facut in numele ateismului -s-au facut in numele unei ideologii ...au fost interese la mijloc ...au fost manipulari ...
in schimb crimele crestinilor au fost facute in numele lui dumnezeu ...hai sa fim de acord ca e vorba tot de o ideologie ...de manipulare ...dar in acest caz asa cum fascismul si comunismul sunt in afara legii asa ar trebui sa fie si crestinismul si celelalte religii

Bai stii ceva , nici tu nu esti ateu caci esti botezat .
Asa ca mai lasa discursul asta stupid ca nu tine . Deocamdata in afara legii te situezi tu , caci legea prevede pedepse pentru intoleranta religioasa si pentru instigare la violenta . Ori tu cam indemni la daramarea bisericilor si la uciderea credinciosilor .

Bei ! Eu vreau sa dispara religia din scoli ...bisericile sa dispara deoarece sunt un simbol al unei organizatii criminale si de multe ori sunt in apropierea scolilor ! Poate stii ca bordelurile si crasmele trebuie sa fie la o anumita distanta de scoala ...bisericile cu atat mai mult....
Despre uciderea credinciosilor nu cred ca am spus ceva ...poate tot din cauza halucinatiilor religioase ai inteles asta....Eu as scoate crestinismul in afara legii ...e un pericol pentru societate ...se incalca constitutia ...daca nu ma insel Art.53....
De ce sa cheltuim niste bani de la buget cand ei au bani sa-si construiasca ditamai magaoaia de catedrala si au suficienti bani pentru a se intretine insa parca ar fi posedati...construiesc ca prostii biserici ,peste tot ,inclusiv prin intersectii,spitale ,unitati militare ...mai ramane sa le construiasca in avioane ,pe vapoare si trenuri....huuuuuuuuooooooooooooooooooo !

si tu esti un rebut, sa stii ,la felul cum gindesti ! ....habar n-ai de nimic dar esti tare-n acuze si invenctive ! daca n-ar mai fi biserici - tocmai acolo, IN INTERSECTII - si nici credinciosi ( de orice credinta ar fi ei ) n-ar mai fi, Lumea asta s-ar prabusi intocmai ca o casa ramasa fara fundament si stilpi de sustinere ! ....mai taci din gura ,ca habar n-ai de nimic ! ....cu oameni ca tine, intoleranti si plini de ura au fost posibile toate crimele pe care le incriminezi....

Pentru Tutenes:

A fost destul de interesant documentarul, desi multe lucruri le stiam dinainte. Am mai aflat cateva lucruri noi, totusi (spre exemplu nu cunosteam mai nimic despre opiniile lui George Bernard Shaw in aceasta priviinta). Drept urmare iti multumesc pentru faptul de a fi aflat ceva nou.
Deasemeni - subscriu observatiei tale catre Karpov, si anume cea in care ii atragi atentia ca si el e botezat deci nu poate sa sustina discursul absurd conform caruia cine-i botezat e credincios. Trebuie sa fiu de acord cu tine in aceasta priviinta , deoarece... si eu mi-s botezat, dar nicidecum credincios.
Cam astea sunt punctele de acord intre noi. Sa trecem la cele de dezacord.
Am urmarit destul de atent documentarul tau si trebuie sa ma declar nedumerit in priviinta argumentatiei tale. Documentarul vorbeste despre o multime de orori intamplate in regimul comunist (in special pe timpul lui Stalin, dar nu numai) facand si o paralela cu cel nazist, ba chiar mai mult vorbind despre colaborarea intre cele doua regimuri totalitare. Astea imi erau cunoscute, dar mici detalii ale puzzle-ului istoriei am mai obtinut si de aici.
Insa.... fraza ta de dinainte de link-ul cu documentarul este urmatoarea: "Urmareste aici cat de buni si morali sunt ateii .." De aici provine nedumerirea mea.
Daca tu ai fi fost la fel de atent la ce anume se spune in documentar vei fi putut constata ca nu se rosteste NICI O DATA cuvantul "ateu" sau "ateism". Ba chiar mai mult, ti se da pe tava opinia celor intervievati despre sursa ideologica a celor doua regimuri totalitare. Vrei sa ti-o rezum eu? Ideologia comunista pornita de la Marx, Engels, Lenin etc. se axa pe o anume doctrina. Mai precis pe ideea ca pentru a atinge un scop (crearea "omului nou") trebuie sa elimini piedicile (adica pe cei "inferiori" care tin in loc societatea). Prin urmare genocidul este permis. ASTEA SUNT CUVINTELE CELOR INTERVIEVATI. Ei spun asta despre ideologia comunista. Nu eu. Eu doar rezum ideea exprimata limpede in documentar.
Nu stiu daca reusesti sa iti dai seama de eroarea in care te afli. Eu imi dau seama ca tu vrei sa sustii ca ateismul lui Stalin este ingredientul principal pentru care el a facut crime. Dar nu e posibil sa ignori atat de complet ceea ce spun EFECTIV cei intervievati in documentar. Este o neglijenta imensa din partea ta sa dai un film oarecare despre comunism si sa spui "iata ce fac ateii". Ceea ce ai putea sa spui in mod rational ar fi :"iata ce a facut comunismul".
Sunt doua notiuni diferite, chiar daca tu le confunzi fara sa iti dai seama. Sau poate in mod voit.
Eroarea asta este facuta extrem de frecvent de catre foarte multi oameni. Este o eroare atat de triviala incat multi o iau de buna, fara macar sa o judece.
Nu neg faptul ca Stalin a fost ateu (cel putin in masura in care pot eu sa cunosc acest lucru, ca doar nu l-am cunoscut personal). Dar o fi fost multe alte lucruri. O fi fost stangaci? Habar n-am! Dar daca a fost stangaci, inseamna asta oare ca stangacii au o tendinta spre genocid? A fost mustacios? Cu siguranta! Inseamna asta oare ca mustaciosii sunt niste criminali odiosi? O fi fost vegetarian? Nu cunosc. Dar in caz ca da, inseamna asta oare ca vegetarienii sunt oameni pe care sa-i ocolesti?
Ceea ce vreau sa spun cu aceste exemple bizare este ca ai o datorie sa demonstrezi o legatura de cauzalitate intre ateism si genocid. Ceea ce ai esuat sa faci, desi poate nu realizezi asta.
Nu e suficient sa spui "Stalin a fost ateu. Stalin a fost un criminal odios. Deci.. ateismul duce la crime odioase". Ar fi egal din partea mea sa spun: "Stalin a fost mustacios. Hitler deasemeni. Ambii au facut crime odioase. Deci.... mustaciosii fac crime si trebe sa ii inchidem inainte sa apuce sa le faca".
Dupa umila mea parere e necesar sa iti sustii punctul de vedere cu argumente legate de cauzalitatea ateism-crime. Repet, ai esuat in acest demers. Daca dai un link cu un film ca sa iti sustii un punct de vedere , ar fi indicat sa acorzi putina atentie si la ce se spune in film , ca sa vezi daca punctul tau de vedere este intradevar sustinut acolo.
Inca cateva cuvinte despre asta: am mai spus si in alte ocazii acest lucru, dar ma vad nevoit sa il repet: "ateu" este un cuvant care nu ar trebui sa existe. Creaza confuzii , iar tu esti un exemplu. Pentru ca el nu defineste decat o pozitie legata de divinitate. Nu spune nimic altceva despre un om. Daca stii despre mine doar ca sunt ateu , nu stii nimic despre ce anume valorizez eu.
Oamenii se caracterizeaza prin ceea ce cred , nu prin ceea ce NU cred. Spre exemplu este impropriu sa te referi la un om care nu colectioneaza timbre , drept "non-colectionar de timbre". In schimb exista termenul de "colectionar de timbre" . Deasemeni este impropriu sa te referi la un om care nu crede in balivernele cu zodiacul , drept "non-astrologist".
In schimb , este corect sa te referi la un om in raport cu ceea ce CREDE. Spre exemplu daca eu stiu despre tine ca esti crestin , stiu SIGUR cateva lucruri: crezi ca Isus e dumnezeu, crezi ca Isus a inviat, crezi ca Isus te mantuieste si iti poate da viata vesnica.
Daca poti sa faci un exercitiu de imaginatie si sa zici ca noi nu ne-am mai conversat niciodata pana acum , iar eu iti spun pentru prima oara ca-s ateu, ce anume vei putea spune despre valorile mele?
Absolut nimic! Ceea ce valorizez provine din cu totul alta sursa, nicidecum din ateism. Si anume , din umanism. Ideea ca orice om are valoarea lui si ca merita sa faci orice efort sa le fie bine altora, pentru ca asa iti va fi bine si tie. Aceasta idee e total opusa ideei comuniste. Tu ai o multitudine de exemple de oameni care sunt atei si care urasc ideea comunismului. Dar alegi sa ignori aceasta realitate. Si te pacalesti pe tine insuti.
Cei precum Stalin, care se fac vinovati de acele crime, poate ca or fi atei, dar au facut ce au facut din ALT MOTIV. Si anume: comunismul. Faptul ca-s atei este la fel de relevant precum faptul ca-s mustaciosi. Te provoc sa gasesti o inregistrare , sau un discurs al lui Stalin in care sa zica ceva de genul: "nu cred in dumnezeu, deci maine voi ucide 7800 de oameni"
DAR....
Cei care fac crime din cauza religiei DECLARA ei insisi acest lucru. E o diferenta uriasa intre cele doua situatii. Teroristii care se arunca in aer , se arunca strigand "Alahu Akhbar!" (sau cum naiba se scrie). Ala care a impuscat un medic in fata unui spital unde se faceau chiuretaje a spus CU GURA LUI ca a facut-o DIN PRICINA CA DUMNEZEU L-A INDEMNAT. Intelegi diferenta?
Este o replica pe care am auzit-o pe un film cu Richard Dawkins , dar el cita pe altcineva (nu mai stiu pe cine): "daca ar fi lasati de capul lor, oamenii buni ar face lucruri bune si oamenii rai ar face lucruri rele. Insa pentru ca un om bun sa faca un lucru rau .. E NEVOIE DE RELIGIE".
De ce? Pentru ca ala isi imagineaza ca face de fapt un lucru bun. Dumnezeu i-a ordonat sa impuste un medic. Si daca i-a ordonat Dumnezeu, a facut ceva bun, nu?
Exact asta e motivul pentru care noi am avut o disputa cu ceva timp in urma. Ti-am solicitat sa dezavuezi textul scripturii. Sa spui ca e o prostie faptul ca scrie acolo ca un om trebe lapidat pentru ca culege lemne in ziua de sabat. N-ai vrut sa te dezici de text.
Iti arunc o alta provocare: spune-mi tu un text de care sa nu ma pot eu dezice ca ateu daca contine asemenea prostii. Poti sa gasesti vreunul? Stii foarte bine ca nu. Stii, pentru ca ti-am zis ce valori am eu. Stii , pentru ca ti-am zis ca subscriu drepturilor fundamentale ale omului , asa cum sunt ele exprimate in Declaratia Universala a Drepturilor Omului. Care include si dreptul la libera constiinta, conform caruia eu sustin ca tu ai dreptul de a fi credincios. Aici ma diferentiez de Karpov. Eu nu as interzice religia. As combate-o doar prin critica. Si atat.
Si totusi... nici macar acea Declaratie a Drepturilor Omului nu e un text sacru pentru mine. Daca apare o idee noua , care sa aduca un plus de bine societatii.. as fi de acord sa o includem in Declaratia aia. Textul ala poate suferi modificari , pe masura ce intelegem mai bine ce e bine. Iar eu n-am nici cea mai mica problema sa modificam textul. Daca ideea buna vine de la d-l Tutenes, n-am nici cea mai mica problema sa o sustin. Dar orice idee a mea este libera a fi criticata. Si libera sa fie schimbata.
Sper ca am reusit cat de cat sa exemplific diferenta uriasa intre valorile mele , ca ateu (dar si umanist, dar si sceptic, dar si rationalist, dar si secularist, dar si... etc) fata de valorile comuniste. Ateismul nu ma obliga defel sa ader la ideologia comunista. Crestinismul te obliga sa aderi la un text plin de aberatii, in care cauti justificari pentru genocid (daca , vezi doame!, iti cere divinitatea sa faci asta).

Pentru Karpov:

comunismul nu e in afara legii. Cred ca esti in eroare. Poate ca ar trebui sa fie. Si nici despre fascism nu-s sigur daca e in afara legii.
Stiu ca vei vrea sa spui ca este in afara legii , si poate ca imi vei da vreun articol din vreo lege ca referinta. Insa ceea ce se pare ca tu nu stii este ca exista o diferenta intre "situatia de drept" si "situatia de fapt". Una este sa interzici o simpla denumire (partidul national socialist in Germania, sa zicem) si cu totul altceva este sa interzici o ideologie. Ceea ce este interzis este (nu stiu exact textul legii) folosirea simbolurilor naziste. N-ai voie sa folosesti zvastica, spre exemplu. Dar cum interzici o retorica? Asta e cu totul altceva. Si ar trebui sa iti dea de gandit. Cum crezi ca a ajuns cancelar al Austriei unu cu un discurs nationalist (in urma cu ceva ani, e vorba de Jörg Haider). Pentru ca era interzis? Sau cum crezi ca oameni cu discursuri nationaliste precum Vadim sau Becali au loc de parlamentari? Pentru ca e interzis fascismul? Exista o diferenta uriasa intre ce se spune intr-o lege si felul cum ea este sau cum poate fi aplicata. Si sa nu uitam de "noua dreapta" care impanzesc orasele cu afise A4 din cand in cand. De ce crezi ca nu-i salta nimeni? Se gasesc oricand tot soiul de natarai care sa mai iste vreo miscare dintr-asta si sa aiba si o sleahta de 1000 de alti natarai care sa-i urmeze. Legea este cam orfana in aceasta priviinta, pentru ca nu poti sa ai un mecanism de a determina cand discursul ia accente fasciste si sa aplici o asemenea lege.
Dupa umila mea parere o asemenea lege este din start o prostie , tocmai pentru ca nu poate fi aplicata in nici un mod semnificativ (altfel Vadim n-ar exista) si pe de alta parte genereaza dispute despre cenzura si libertate de exprimare. Dupa umila mea parere orice idee trebuie lasata sa circule liber. Chiar si fascismul. Chiar si comunismul. Iar aceste ideii trebuie sa moara doar pe scena ideiilor. Adica in disputa cu alte idei, exprimate de cineva care va vorbi despre democratie, despre egalitate, despre stupizenia rasismului, etc. Nu imi e teama de a lasa liber comunismul. Imi e teama de a-l interzice. Pentru ca ii confera o aura de martiriu, care nu este meritata. Dupa umila mea parere comunismul trebe lasat liber pe scena politica. Dar asa e liber si sa fie zdrobit in dezbatere. Si atunci castigul e real.
Revenind la "cestiune", am exact aceeasi parere si despre religie. Sustin cu tarie libertatea de constiinta. Credinciosii au dreptul sa aiba biserici. Singurul amendament pe care l-as face este: sa se autofinanteze, ce pana mea! De ce sa imi ceara mie bani? Sa contribuie domn' Tycu, daca vrea popa sa-i cante de Pasti. Ce, eu va cer voua daca ma duc sa imi cante lautari? NU! Eu imi platesc singur lautarii pe care mai duc sa-i vad.
In scoli, eu as sustine deasemeni educatia religioasa. Doar ca... nu in felul in care e facuta in prezent. Nu! As vrea sa existe cursuri de religie comparata. Prezinti o ora crezul crestin, pe urma alta ora cel musulman, pe urma alta ora crezul hindu si apoi ala budhist. Da' stim ca nu se poate, nu? Pentru ca daca faci treaba asta , copii or sa inceapa sa isi puna intrebari. De ce pana mea as crede in Isus daca pe urma mi se arata ca multe din preceptele lui sunt preluate din alte parti? Imediat ce copii nu vor mai fi indoctrinati cu un singur crez "adevarat"... toate religiile or sa pice in cap. De aia nu vor sa faca un asemenea sistem. De-aia zic eu ca inamicul credintei e cunoasterea. Cand incepi sa stii ca exista o lume mai larga in jur, credintele astea parohiale, minuscule , sucomba subit.
Totusi, mai spun o data, eu nu as interzice religia. Doar ca ea trebe sa aiba caracter privat. Ce crezi matale, crezi acasa de unu' singur, nu vii si bagi bazaconii in capul copiilor.

Pentru Gabi:

Esti consecventa in obisnuinta de a spune lucruri fara sa le justifici.
Cand rostesti afirmatii despre faptul ca lumea s-ar prabusi ca o casa fara fundatie, in situatia in care n-ar mai fi biserici sau credinciosi , trebuie obligatoriu sa stii pe ce poti sa bazezi aceste afirmatii.
Si ma vad nevoit sa iau partea lui Karpov de data asta, care iti vorbeste despre Suedia. Dar realitatea este mai larga decat atat.
E un obicei suparator al tau (dar nu doar al tau, ci al multor credinciosi) de a te complace in afirmatii vagi , fara sustinere. Si e o ignorare a realitatii. Pentru ca in realitate avem niste criterii de a judeca sanatatea unor societati. Criterii precum: rata criminalitatii, rata avorturilor la adolescenta sau indexul de pace al unei tari. (pentru lamuriri , de vazut link-ul urmator:
www.youtube.com/watch?v=VdtwTeBPYQA&playnext_from=TL&videos=v8qN...
)
Ce vreau sa spun: exista statistici clare care nu pot fi tagaduite , si care spun asa:
Societatile in care ponderea ateilor este una ridicata (asta este calculata pe baza DECLARATIILOR efective facute de catre cetatenii acelei tari, adica prin sondaj) au deasemeni rate scazute ale criminalitatii (calculate spre exemplu ca numar de crime la mia de locuitori, asta e usor de verificat , pentru ca se inregistreaza decesele , si cauzele lor) si rate scazute ale avorturilor (pentru ca cetatenii beneficiaza de educatie sexuala la scoala, spre deosebire de state crestine unde se propovaduieste abstinenta - o politica falimentara) sau rate scazute ale bolilor venerice (din acelasi motiv) sau au un indice de pace mai bun (calculat ca probabilitate de a avea un conflict cu alt stat).
Ei bine , crede-ma, ai o sarcina extrem de dificila sa gasesti o explicatie pentru faptul ca lucrurile stau asa. Repet , statisticile nu poti sa le negi. Ele sunt reale. Ceea ce poti sa negi este interpretarea datelor statistice. Caz in care esti datoare sa dai o alta interpretare care sa aiba sens.
Exista o eroare pe care o evit. Si anume confuzia intre corelatie si cauzalitate. Corelatia se refera la evenimente care au loc simultan dar nu exista o legatura intre ele. Spre exemplu incalzirea globala are loc in acelasi timp cu scaderea numarului de pirati (e vorba de aia autentici, nu de piratii informatici). Corelatia nu implica cauzalitatea. ( Daca sporim numarul de pirati , oare inversam incalzirea globala?) . Adica nu o implica neaparat. In anumite cazuri corelatia se transforma in cauzalitate. Adica in cazurile in care se poate face o demonstratie a legaturii intre evenimente.
Cauzalitatea se refera la evenimente care au legatura unu cu altu. (Am facut vaccin si n-am facut gripa, spre exemplu).
Multa lume nu stie sa faca distinctia intre corelatie si cauzalitate.
Tocmai de aceea eu fac pasul acesta de a spune : faptul ca anumite societati (cele nordice spre exemplu) au un procent crescut de atei si au o rata scazuta a criminalitatii (astea-s fapte OBIECTIVE, MASURABILE si MASURATE) nu inseamna neaparat ca exista o legatura intre cele doua lucruri.
Asta i-am cerut lui Tutenes sa demonstreze , prin urmare nu pot sa ma eschivez nici eu de la aceasta datorie a mea. Daca i-am solicitat lui sa demonstreze o cauzalitate intre ateism si crimele comunismului, trebuie sa imi solicit mie insumi sa demonstrez o cauzalitate intre ateism si rata scazuta a criminalitatii din Suedia. Cine stie? poate ca motivul o fi ca societatile nordice consuma mai mult peste!
E drept ca nu pot chiar acum sa ofer aceasta demonstratie. Poate ca nici nu voi putea curand. Sau vreodata.
Dar asemenea presupuneri trebuie sa fie testabile. Spre exemplu, daca cineva considera ca motivul pentru care societatile nordice nu au o rata ridicata a criminalitatii nu este legat de faptul ca-s majoritar atei, ci este legat de faptul ca consuma mult peste, ce-ar fi sa facem un experiment social si sa dam peste de mancare in Pakistan? Sa vedem ce se intampla!
E un exemplu absurd , recunosc, insa voiam doar sa spun ca asemenea ipoteze pot fi testate. Nu se va gasi nici o organizatie care sa suporte costul de a da peste unui intreg popor. Pentru ca n-au atatia bani. Si e greu de stabilit cat ar trebui sa dureze cercetarea. Un an? 10 ani? 3 generatii? in schimb se vor gasi organizatii care sa poata face cercetarea asta pe un esantion de 1000 de oameni , 100 din Pakistan, 100 din India, 100 din indonezia, 100 din Columbia etc.
In orice caz....
Eu am dat doar asa un exemplu absurd.
Se pot imagina 1 milion de alti potentiali factori.
Dar ... pe masura ce ii cercetezi... daca constati ca unii sunt falsi (adica consumul de peste nu va schimba rata criminalitatii in Pakistan) trebuie sa mai renunti la ei. Si sa incerci alta ipoteza. Poate ca e vorba de faptul ca aia au multa zapada pe acolo , si schiatul are un efect calmant asupra psihicului. Cine stie? E o posibilitate, nu?
In cele din urma , dupa aceste exemple absurde, o sa inchei cu niste cuvinte ale lui Sherlock Holmes: "dupa ce ai eliminat imposibilul, ceea ce ramane, oricat ar parea de improbabil, trebuie sa fie adevarul".

De la: yxz, la data 2010-06-30 17:20:14Doamna Gabi, m-ati lasat cu ochii-n soare cu zodiacul ala chinezesc...1977.
Lasati-mi raspunsul aici, ca citesc maine. Zilele astea sunt tare ocupata. Ah, si sa treceti pe la topicul lui Coradu, v-am lasat ceva...sa nu ziceti ca nu va iubesc...

Dragon de foc.
Zodie karmica.
Sint cei mai puternici din zodiac.
Dragon cu varsator, da o combinatie cam dura. Am avut o bunica exact asa. Dar in partea cealalta a anului. Spre pisica.
E cea mai puternica forta pozitiva din zodiac.
Sarpele e cea mai puternica forta negativa. Dar nu sint acele pozitiv si negativ ce le intelegem noi. E vorba de partea mai precauta a celor din sarpe. Si modul expansionist al celor din dragon.
Dar sint luati de maimute cei din dragon.
Maifutele si dragonii au nevoie unul de altul. Dar doar unul stie asta.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: nastasemihail, la data 2010-07-01 05:43:10

De la: yxz, la data 2010-06-30 17:20:14Doamna Gabi, m-ati lasat cu ochii-n soare cu zodiacul ala chinezesc...1977.
Lasati-mi raspunsul aici, ca citesc maine. Zilele astea sunt tare ocupata. Ah, si sa treceti pe la topicul lui Coradu, v-am lasat ceva...sa nu ziceti ca nu va iubesc...

Dragon de foc.
Zodie karmica.
Sint cei mai puternici din zodiac.
Dragon cu varsator, da o combinatie cam dura. Am avut o bunica exact asa. Dar in partea cealalta a anului. Spre pisica.
E cea mai puternica forta pozitiva din zodiac.
Sarpele e cea mai puternica forta negativa. Dar nu sint acele pozitiv si negativ ce le intelegem noi. E vorba de partea mai precauta a celor din sarpe. Si modul expansionist al celor din dragon.
Dar sint luati de maimute cei din dragon.
Maifutele si dragonii au nevoie unul de altul. Dar doar unul stie asta.

Deci, ai retinut ca sunt varsatoare...
Recunosc, sunt ''degraba varsatoare de sange''. Dar o fac cand reactionez la provocari...

De la: yxz, la data 2010-07-01 08:14:32

De la: nastasemihail, la data 2010-07-01 05:43:10

De la: yxz, la data 2010-06-30 17:20:14Doamna Gabi, m-ati lasat cu ochii-n soare cu zodiacul ala chinezesc...1977.
Lasati-mi raspunsul aici, ca citesc maine. Zilele astea sunt tare ocupata. Ah, si sa treceti pe la topicul lui Coradu, v-am lasat ceva...sa nu ziceti ca nu va iubesc...

Dragon de foc.
Zodie karmica.
Sint cei mai puternici din zodiac.
Dragon cu varsator, da o combinatie cam dura. Am avut o bunica exact asa. Dar in partea cealalta a anului. Spre pisica.
E cea mai puternica forta pozitiva din zodiac.
Sarpele e cea mai puternica forta negativa. Dar nu sint acele pozitiv si negativ ce le intelegem noi. E vorba de partea mai precauta a celor din sarpe. Si modul expansionist al celor din dragon.
Dar sint luati de maimute cei din dragon.
Maifutele si dragonii au nevoie unul de altul. Dar doar unul stie asta.

Deci, ai retinut ca sunt varsatoare...
Recunosc, sunt ''degraba varsatoare de sange''. Dar o fac cand reactionez la provocari...

Varsatoare de apa, nu singe. Nu interpreta.
Bunica-mea ne-a facut 1-2 inundatii. Noi 3 nici macar una. La asta se refera. Nu prea se inteleg cu apa.. E o ciudatenie.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: nastasemihail, la data 2010-07-01 08:28:32br />
Varsatoare de apa, nu singe. Nu interpreta.
Bunica-mea ne-a facut 1-2 inundatii. Noi 3 nici macar una. La asta se refera. Nu prea se inteleg cu apa.. E o ciudatenie.

Nu interpretam. Glumeam. Am obosit...

De la: Albinuta, la data 2010-06-30 20:23:23

De la: gabigabi, la data 2010-06-30 17:46:47

De la: yxz, la data 2010-06-30 17:20:14Doamna Gabi, m-ati lasat cu ochii-n soare cu zodiacul ala chinezesc...1977.
Lasati-mi raspunsul aici, ca citesc maine. Zilele astea sunt tare ocupata. Ah, si sa treceti pe la topicul lui Coradu, v-am lasat ceva...sa nu ziceti ca nu va iubesc...

te- am uitat, puiule ! sa te uite si necazurile ...iata o urare !
daca esti nascuta pina-n 18 feb. 77 ,esti Dragon .....maaaama, de Foc ! ....daca te-ai nascut dupa data de 18, esti Sarpe, tot de Foc ! oau ! fugitiiiiii ! sa vina pompierii ! chinezii spun despre nativii apartinatori acestor 2 zodii ca : " tin coarnele Destinului in miinile lor " !

Buna ziua Doamna Gabi,ce faceti?
Nu am mai vorbit de mult chiar imi este dor de dvs.
Va pup si cu mult respect pt dvs Camelia.PREDA.

va multumesc amindorura si va doresc, la rindul meu : multa sanatate !

De la: yxz, la data 2010-06-30 20:18:14

De la: Tycu, la data 2010-06-30 20:12:30

De la: gabigabi, la data 2010-06-30 16:24:09@tyculeeeee, a iesit cam nasoala fraza cu "nu ma face sa-i dau dreptate lui gabigabi"
@zyx- pupici multi

:



sml-confused0006: Domnita, ma refer la fraza cu "rebutul, " eu zic ca domn Karpov e un baiat inteligent dar se mai ambitioneaza sa nu il vada pe Dumnezeu , eu sunt sigur ca se va schimba cand se va convinge de existenta lui !!!

Asa, domnu' Tycu, insistati...aduceti-l pe Karpov pe calea cea buna.

:


sml-confused0067: Pai nu plec de pe forum pana nu-l fac pe Karpov cel mai fanatic credincios , om al biseicii il fac !!

Ticu

De la: yxz, la data 2010-06-30 20:18:14

De la: Tycu, la data 2010-06-30 20:12:30

De la: gabigabi, la data 2010-06-30 16:24:09@tyculeeeee, a iesit cam nasoala fraza cu "nu ma face sa-i dau dreptate lui gabigabi"
@zyx- pupici multi

:



sml-confused0006: Domnita, ma refer la fraza cu "rebutul, " eu zic ca domn Karpov e un baiat inteligent dar se mai ambitioneaza sa nu il vada pe Dumnezeu , eu sunt sigur ca se va schimba cand se va convinge de existenta lui !!!

Asa, domnu' Tycu, insistati...aduceti-l pe Karpov pe calea cea buna.

Scuze, ...""bisericii "... Pai acum n-o sa te apuci matale sa crezi in prostia asta cu zodile , !!!

Ticu

Stau pe-aproape...nu pot pierde asa ceva.

De la: adakaleh, la data 2010-06-30 20:19:13

De la: Tycu, la data 2010-06-30 20:15:22

De la: _KARPOV, la data 2010-06-30 18:37:53

Bre ,nea tycule ! Daca aveam o mama denaturata care ma abandona pe luna ...in ideea ca acolo erau conditii de viata ....crezi ca dumnezeu imi facea o vizita ca sa ma anunte ca exista ?

:


sml-confused0067: Dumnezeu ne viziteaza in permanenta , dar fii sigur ca facea El ce facea si ajungeai pe pamant, asta numai daca ........ devi credincios !!!!!

Imposibil..dupa legile fizicii actuale.. Zicea cineva pe un topic la Incredibil..

Si mai " zicea acel cineva " ca lumea Dumnezeiasca are legile fizicii ale ei, legi inca necunoscute de oameni !!!!!

Ticu

De la: Tycu, la data 2010-07-01 11:56:54br />



Scuze, ...""bisericii "... Pai acum n-o sa te apuci matale sa crezi in prostia asta cu zodile , !!!

Nu prea stiu ce sa cred...sunt mai rationala, tind sa nu cred. Dar, daca totusi...se adevereste ceva? Sa las o portita deschisa...

De la: Tycu, la data 2010-07-01 11:52:47

De la: yxz, la data 2010-06-30 20:18:14

De la: Tycu, la data 2010-06-30 20:12:30

De la: gabigabi, la data 2010-06-30 16:24:09@tyculeeeee, a iesit cam nasoala fraza cu "nu ma face sa-i dau dreptate lui gabigabi"
@zyx- pupici multi

:



sml-confused0006: Domnita, ma refer la fraza cu "rebutul, " eu zic ca domn Karpov e un baiat inteligent dar se mai ambitioneaza sa nu il vada pe Dumnezeu , eu sunt sigur ca se va schimba cand se va convinge de existenta lui !!!

Asa, domnu' Tycu, insistati...aduceti-l pe Karpov pe calea cea buna.

:


sml-confused0067: Pai nu plec de pe forum pana nu-l fac pe Karpov cel mai fanatic credincios , om al biseicii il fac !!

Pai daca matale vrei, pe jumatate e rezolvata problema, ramane sa mai doreasca si Karpov...

de ce credem in vise... www.youtube.com/watch?v=4xBz2OWk4xQ

Omerta Vision

De la: yxz, la data 2010-07-01 12:03:30

De la: Tycu, la data 2010-07-01 11:56:54br />



Scuze, ...""bisericii "... Pai acum n-o sa te apuci matale sa crezi in prostia asta cu zodile , !!!

Nu prea stiu ce sa cred...sunt mai rationala, tind sa nu cred. Dar, daca totusi...se adevereste ceva? Sa las o portita deschisa...

Da , atat timp cat nu costa nimic , omul incearca !!!Dar matale tinzi bine sa nu crezi !!!!!!

Ticu

De la: M_Elody, la data 2010-07-01 12:03:56

De la: Tycu, la data 2010-07-01 11:52:47

De la: yxz, la data 2010-06-30 20:18:14

De la: Tycu, la data 2010-06-30 20:12:30

De la: gabigabi, la data 2010-06-30 16:24:09@tyculeeeee, a iesit cam nasoala fraza cu "nu ma face sa-i dau dreptate lui gabigabi"
@zyx- pupici multi

:



sml-confused0006: Domnita, ma refer la fraza cu "rebutul, " eu zic ca domn Karpov e un baiat inteligent dar se mai ambitioneaza sa nu il vada pe Dumnezeu , eu sunt sigur ca se va schimba cand se va convinge de existenta lui !!!

Asa, domnu' Tycu, insistati...aduceti-l pe Karpov pe calea cea buna.

:


sml-confused0067: Pai nu plec de pe forum pana nu-l fac pe Karpov cel mai fanatic credincios , om al biseicii il fac !!

Pai daca matale vrei, pe jumatate e rezolvata problema, ramane sa mai doreasca si Karpov...

:



sml-confused0067: O sa doreasca, ca o sa aiba ocazia sa vada , sa ceara ajutorul Domnului si sa vezi cum o sa ma caute pe toate forumurile sa-i explic religia !!!!!!

Ticu

incintator ,din toate pctele de vedere ,textul tau @ Yorick : felicitari ! nu te mai enerva pe credinciosi ca n-are rost -si ai si explicat asa de bine de ce ! asa sunt ei, asa gindesc ei si, Slava Domnului ca nu toti gindesc la fel ... nici chiar ei intre ei ! ...la asta nu mai trebuie sa aduc dovezi, nu ? e de la SINE inteles ca suntem 6 mld. de individualitati,fiecare cu convingerea sau crezul sau ! ceri iarasi dovezi si eu iti spun iarasi ca nu pot fi aduse : e ca si cum mi-ai cere sa-ti dau un pahar cu aer ....eu ti-l dau si tu-mi spui ca-i Gol ! ....dar, spune-mi tu ,totusi, nu s-ar prabusi lumea ta interioara daca n-ai mai putea crede in valorile despre care ai facut atit de frumos vorbire, atunci cind ne-ai impartasit Crezul tau ? nu se bazeaza lumea pe Credinta-n Onoare ? Credinta-n Demnitate ? in Cinste ? in Democratie ? au nu Crezi tu in tine ? nu-ti da ea puterea de a rezista ,de a putea trece peste toate ,de a te ridica de jos -daca ai cazut- si a o lua de la-nceput ?
P.S . culmea : si eu sunt de acord cu Sherlock Holmes si chiar imi spun ,uneori, fraza lui in minte si ti-o intorc : dupa ce elimini din analiza facuta posibilul si imposibilul ,dovezile sau doar presupunerile, ceea ce ramine , oricit ar parea de improbabil , trebuie sa fie ADEVARUL si acela este : NIHIL SINE DEO !
te sarut Yorick - multumeste-ne noua, lui Tutenes, lui Karpov sau mie ca existam si "combatem" pe aici, dindu-ti astfel posibilitatea sa te poti exprima atit de sincer si plin de elan ...dintr-o suflare, cum s-ar zice ! in acelasi timp si eu iti multumesc tie ptr. ca existi ....daca am fi la fel si am gindi toti uniform, lumea ar muri de plictiseala...ca sa nu zic ce tacere cumplita ar fi, caci nimeni n-ar avea nimic de zis ! ....pestele te face destept ! deci : nici-o masa fara peste !

Bei ! Plec cateva zile la Sinaia ! Sa fiti cuminti ca de nu va ia