Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

De ce a� deschide un topic nou pe teme religioase?

Majoritatea discu�iilor care se poart� �n momentul de fa�� pe 9am au o tematic� religioas�. De ce �nc� un topic? Nu sunt foarte sigur, dar a� sim�i nevoia unei abord�ri diferite, pornind de la �ntrebarea (dar nu neaparat pentru a ne limita la ea):

Putem citi �i discuta Biblia ca literatur� � indiferent dac� o accept�m (sau nu) ca surs� pentru g�ndi teologic �i a tr�i cre�tine�te?

Orice p�rere sau sentiment am nutri fa�� de ea, Biblia este printre noi. Ea face parte din istoria �i cultura noastr�. Poate reu�im s� o discut�m �i altfel dec�t p�n� acum.

Voi da un exemplu �n acest sens copiind o discu�ie cu Eclaudesvd pe un topic despre legisla�ia levitic� - discu�ie care ne-a f�cut pe am�ndoi de fapt s� ini�iem acest topic nou.

De la: eclaudesvd, la data 2009-03-03 00:16:40Andu... esti sigur ca au fost scrise de moise??? Ca el este autorul? Eu stiu, dar poate ma insel, ca Pentateuhul a fost redactat in mai multe perioade. Numele de deuteronom ( A doua lege) a fost data in jurul anului 600 i.Cr. (nu sunt sigur cu anul, dar e perioada post exilica), cand Ezdra regaseste legea veche (TORAH) si-i da numele de Deuteronom. Cred ca redactarea finala a Pentateuhului a fost in timpul monarhiei postexilice. (insa nu stiu exact aceste lucruri. Am citit niste studii despre formarea pentateuhului dar cu foarte mult timp in urma).

Eclaudesvd, strict vorbind, Moise nu poate fi autorul celor cinci c�r�i. Probabil c� nu a scris Genesa, �i �n mod cert nu a scris despre moartea sa. De asemenea, nu cred c� a scris o serie de texte din Pentateuh (Numeri 12.3; Deuternom 1-1; lista regilor edomi�i din Genesa 36) �i nici acele texte �n care se vorbe�te despre el la persoana a III-a.

Dar c� a scris ceva din Pentateuh ni se spune �n mai multe locuri (la o c�utare electronic� rapid�, am g�sit Exod 17.14; 24.4; 34.1, 27, 28; Deuteronom 31.9, 19, 22, 24; 32.1).

�ns� eu resping ipoteza documentar� (J, E, P, D) la care presupun c� te referi tu - o consider pur fantezist� - �i m� mul�umesc s� afirm esen�ialmente un autorat mosaic (adic�, o parte din text provine de la Moise).

�mi place de fapt s� compar autoratul mosaic asupra Pentateuhului cu autoratul evangheliile: �ntr-un fel, evangheliile sunt �scrise� de Iisus, dar de fapt evangheli�tii au f�cut-o adun�nd materialul lui.

De la: eclaudesvd, la data 2009-03-03 01:10:28Adipopa, intradevar metoda documentarista este depasita astazi si in nici un caz Moise nu poate fi autorul Torei. Anumite neconcordante pe care le-ai amintit, faptul ca in primle 11 capitole ale Genezei avem parte de o istorie influentata foarte mult de mitologiile din semiluna fertila ma fac sa cred ca Moise nu poate fi autorul Pentateuhului. Psalmii sunt atribuiti lui David cu toate ca nu el a scris toti Psalmii. Cartea profetului Isaia ii este atribuita profetului cu toate ca exista trei scrieri diferite puse in acelasi tom a lui Isaia. Hagiografii sau chiar redactorul final al cartilor biblice cred ca s-a folosit de numelor anumitor persoanaje pentu a da autoritate scrierii finale.

Eclaudesvd, �n mare sunt �i eu de acord. A� men�iona �ns� c� no�iunea infuen�ei legendelor canaanite, mesopotamiene sau egiptene asupra primelor unspr�zece capitole din Genesa este mai greu de sus�inut dec�t ideea dezvolt�rii acestor tradi�ii autentic ebraice �n dialog cu cele existente �n Cornul de Aur. De asemenea, �n ultima vreme, m�rturisesc c� am revenit la o p�rere mai bun� despre unitatea literar� a lui Isaia (ba chiar am probleme cu postularea lui deutero- �i trito-).

De la: eclaudesvd, la data 2009-03-03 00:01:51esti sigur ca legile din Cartea Leviticului le-a dat Dumnezeu? Sau poate ca sunt legi de organizare a triburilor iar pentru a fi mai credibile, intr-ucat statul si religia erau una, au fost atribuite lui Dumnezeu (YHWH)?

Eclaudesvd, nu trebuie s� negi sau s� te �ndoie�ti de inspira�ia dumnezeiasc� a Leveticului �i a legilor dup� care sunt r�nduite via�a �i religia ebraic� �n aceast� carte ca s� afirmi de fapt latura uman� a acestora (inclusiv a scrierii).

De la: eclaudesvd, la data 2009-03-03 01:20:04Adipopa, nu ma indoiesc de inspiratia divina a cartilor biblice. Sunt legi care reglementeaza raporturile umane ale societatii ebraice din acel timp. Unele sunt actuale si azi, insa nu toate. Eu cred ca ele exprima la un loc dragostea lui Dumnezeu pentru om si grija pe care o poarta acestuia. Cred de asemenea ca anumite pasaje din Biblie sunt contradictorii si in ele se vede foarte mult amprenta umana. Folosirea antropomorfismelor la adresa lui YHWH demonstreaza ca omul si/a pus amprenta foarte mult in scrieri. De aceea cred ca trebuie sa fim echilibrati cand afirmam ca inspiratia divina a cuprins fara interventia omului toate scrierile biblice.

Mda... Te a�tept cu exemple concrete de contradic�ii - dar acum s-a f�cut deja t�rziu. Oricum, este mult mai pl�cut s� le discut cu tine �i nu �mi displace curajul t�u de a-�i exprima �ndoielile. Cu privire la antropomorfisme �ns� nu v�d de ce le consideri erori umane, a�a c� va trebui s� dezvol�i ideea ca s� te �n�eleg...

De la: eclaudesvd, la data 2009-03-03 01:32:18Adipopa, nu consider antropomorfismele erori. Am afirmat doar ca ele demonstreaza influenta omului in scrierile de inspiratie divina. Adevarat ca in Romania este tarziu si maine am un examen. Imi face placere sa discut cu tine, mai ales ca=mi amintesti de un profesor de biblie din universitate prin modul in care iti argumentezi raspunsurile. Voi scrie maine anumite contradictii din Biblie care au legatura cu antropomorfismele de care am amintit. Noapte buna!

da'nu mai bine-i dam foc,decat sa ne pierdem timpul discutand sterilitati?

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

Adi

Recunosc, eu prin cunostintele mele atribui primele cinci carti lui Moise, nu mai stiu de unde am informatia aceasta si nici nu mi-am pus vreodata problema ca Moise nu a scris acele carti.

Daca nu a scris Moise acele carti, in special Geneza ma intreb eu cine a scris-o? Si de unde a avut informatiile care sunt acolo? Ce cunostinte ai tu despre lucrul acesta si pe ce se bazeaza avand in vedere ca spui ca nu Moise este autorul?

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

Nu �tiu ce vrea fiecare s� fac� cu Biblia, po�i �i s�-i dai foc, dar cred c� ea se va �nc�p���na s� existe. Oricum, Florine, mi-a� dori s� fii pe acest forum. Nu am refuzat provoc�ri, nu am toate r�spunsurile, nu voi fi la fel de bine documentat �n toate subiectele, �nv�� �i eu multe lucruri din mers.

Impartirea in animale curate si necurate era facuta inainte de a se da legea prin Moise, asta inseamna ca legea era de la inceput, iar Moise doar a intarit-o?

Cum se pastra cunoasterea despre Dumnezeu in acele vremuri? Tot prin traditia stramosilor?

FACEREA 7:2
2. S� iei cu tine din toate animalele curate c�te �apte perechi, parte b�rb�teasc� �i parte femeiasc�, iar din animalele necurate c�te o pereche, parte b�rb�teasc� �i parte femeiasc�.
3. De asemenea �i din p�s�rile cerului s� iei: din cele curate c�te �apte perechi, parte b�rb�teasc� �i parte femeiasc�, iar din toate p�s�rile necurate c�te o pereche, parte b�rb�teasc� �i parte femeiasc�, ca s� le p�strezi soiul pentru tot p�m�ntul.

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

Andu, Meir Sternberg (probabil unul dintre cei mai mari critici literari contemporani) are o carte intitulat� The Poetics of Biblical Narratives. Dac� �tii englez� �i ��i cade �n m�n�, nu rata ocazia s� o cite�ti. Unul din lucrurile superbe pe care le demonstreaz� cu ajutorul omni�tien�ei naratorului biblic (evidente �n text) este inten�ionalitatea anonimit��ii autoriale pentru a l�sa deschis� confundarea autor-Autor.

De la: Andu30, la data 2009-03-03 12:31:44Impartirea in animale curate si necurate era facuta inainte de a se da legea prin Moise, asta inseamna ca legea era de la inceput, iar Moise doar a intarit-o.

Andu, �n aceast� chestiune, tind s� cred c�, datorit� scrierii ulterioare a Genesei, anumite evenimente, obiceiuri sau denumiri sunt cuno�tin�e contemporane autorului, nu contemporane participan�ilor la evenimente. Un binecunoscut exemplu este folosirea numelui de leg�m�nt al lui Dumnezeu (Yhwh) anterior descoperirii sale sub acest nume pentru prima dat� la rugul aprins.

adi...mai bine deschideai un topic despre uniunea europeana si cum jefuieste ea in cel mai oribil mod statul roman(kr numai stat nu mai e)......
poate desfiintam si mitul *fondurilor nerambursabile * venite de la *mama noastra iubitoare*....

chiar ar fii bine sa-l deschizi...nu-l deschid eu pentru k nu stiu cum si nici nu vreau sa ma complic...sunt mai comoda de felul meu si prefer sa postez pe topicurile altora....
uite...iti dau si o idee...acel topic sa poarte titlul *INTERNATIONALA A TREIA COMUNISTA SI UNIUNEA EUROPEANA:ASEMANARI SI DEOSEBIRI*.....

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-03-03 12:20:58da'nu mai bine-i dam foc,decat sa ne pierdem timpul discutand sterilitati?

cristianet.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=420&Itemid=89

GENEZA



Titlul: Titlul din limba rom�n� provine de la cuv�ntul latin �genesis" care �nseamn� ��nceput", �n limba ebraic�, cartea aceasta poart� numirea primelor cuvinte din debutul ei: �La �nceput" (�bere�it"). Acest titlu este cum nu se poate mai nimerit pentru o carte �n care Dumnezeu a binevoit s� ne dea informa�ii cu privire la �nceputurile tuturor lucrurilor din lumea necunoscut� �n care deschidem ochii prin na�terea biologic�.

Autorul: Cartea aceasta a fost scris� de Moise �i, �mpreun� cu urm�toarele patru scrise de el, face parte dintr-o grup� de cinci c�r�i cunoscute sub numirea de: �Pentateucul lui Moise". Dovezi �n sprijinul p�rerii c� Moise a fost autorul acestor c�r�i se g�sesc �n: (1) textul acestor c�r�i (Exod 17:14; 24:4, 7; 34:27; Num. 33:1-2; Deut. 31:9), (2) alte c�r�i ale Vechiului Testament (Iosua 1:7-8; 8:32, 34; 22:5; 1 �mp�ra�i 2:3; 2 �mp�ra�i 14:6; 21:8; Ezra 6:18; Dan. 9:11-13; Mal. 4:4), (3) �n c�r�ile Noului Testament (Mat. 19:8; Marcu 12:26; Ioan 5:46-47; 7:19; Rom. 10:5), (4) faptul c� descrierile apar a fi ale unui martor ocular, nu a unuia care ar fi tr�it la multe secole dup� aceea (Exod 15:27; Num. 21:1-31; 11:7-8), (5) faptul c� autorul manifest� o cunoa�tere foarte exact� asupra numelor, cuvintelor, obiceiurilor �i locurilor din Egipt (Gen 13:10; 16:1-3; 33:18; 41:43 cf. Fapte 7:22)

..........................................................

Te a�tept cu exemple concrete de contradic�ii - dar acum s-a f�cut deja t�rziu. Oricum, este mult mai pl�cut s� le discut cu tine �i nu �mi displace curajul t�u de a-�i exprima �ndoielile. Cu privire la antropomorfisme �ns� nu v�d de ce le consideri erori umane, a�a c� va trebui s� dezvol�i ideea ca s� te �n�eleg...


De la: eclaudesvd, la data 2009-03-03 01:32:18

Adipopa, nu consider antropomorfismele erori. Am afirmat doar ca ele demonstreaza influenta omului in scrierile de inspiratie divina. Adevarat ca in Romania este tarziu si maine am un examen. Imi face placere sa discut cu tine, mai ales ca=mi amintesti de un profesor de biblie din universitate prin modul in care iti argumentezi raspunsurile. Voi scrie maine anumite contradictii din Biblie care au legatura cu antropomorfismele de care am amintit. Noapte buna!

Adipopa, scuze ca raspund atat de tarziu, dar acum am ajuns acasa. la mine este dupa-amiaza acum. Ma refeream la contradictiile care provin din folosirea antropomorfismelor. Iata cateva exemple legate de gelozie:
Exod 20:5 S� nu te �nchini �naintea lor, �i s� nu le sluje�ti; c�ci Eu, Domnul, Dumnezeul t�u, s�nt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc nelegiuirea p�rin�ilor �n copii p�n� la al treilea �i la al patrulea neam al celor ce M� ur�sc,20:6 �i M� �ndur p�n� la al miilea neam de cei ce M� iubesc �i p�zesc poruncile Mele.
Iosua 24:19 Iosua a zis poporului: Voi nu ve�i putea s� sluji�i Domnului, c�ci este un Dumnezeu sf�nt, un dumnezeu gelos; El nu v� va ierta f�r�delegile �i p�catele.
Naum 1:2 Domnul este un dumnezeu gelos �i r�zbun�tor; Domnul Se r�zbun� �i este plin de m�nie; Domnul Se r�zbun� pe protivnicii Lui, �i �ine m�nie pe vr�jma�ii Lui.

Adipopa, aceste sentimente umane atribuite lui Dumnezeu sunt contradictorii in sensul ca demonstreaza cat a fost influentat textul sacru de mana omului. Nu judec aceste aspecte ca fiind bune sau rele, dar punctez ca ele exista.

Dt 7, 1; 20, 17; Ios 7, 15; 1Sam 15, 2-3 in aceste pasaje ni se prezinta un dumnezeu violent, din nou un antropomorfism.

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-03 20:36:37adi...mai bine deschideai un topic despre uniunea europeana si cum jefuieste ea in cel mai oribil mod statul roman(kr numai stat nu mai e)..... poate desfiintam si mitul *fondurilor nerambursabile * venite de la *mama noastra iubitoare*....

Mda. M� tenteaz� ideea. �n timpul liber, lucrez la teme europene. Acum chiar sunt �n Brussels (dup� cum �i-am spus). ��i scriu de fapt din cl�direa Comisiei Europene. �tiu c� nu impresionez pe nimeni. Sigur v�d lucrurile altfel dec�t tine. Nu �tiu dac� ai timp s� te ui�i peste ce �nseamn� e-Participation, dar te �ncurajez s� accesezi site-ul ec.europa.eu/information_society/events/eparticipation/2009/inde.... Vorbim c�nd m� �ntorc.

Eclaudesvd, voi discuta ceva mai t�rziu exemplele de atromorfism pe care le-ai citat (dar �i problema antropomofismelor �n general) �i implica�iile acestora pentru �n�elegerea scrierii scripturilor.

Eclaudesvd, �i-am r�spuns �n grab� �i nu am observat de fapt natura problemei pe care o aduci �n discu�ie.

Acele exemple de m�nie sau violen�� dumnezeiasc� din citatele vechi-testamentale nu sunt de fapt ni�te antropomorfisme.

Nu cred de pild� c� dragostea sau adev�rul sunt antropomorfisme doar pentru c� sunt sentimente sau experien�e umane. C�nd Biblia spune c� Dumnezeu este dragoste sau adev�r nu �nseamn� c� lui Dumnezeu i se atribuie ni�te propriet��i �nt�lnite �i la om.

Eu cred c� obiec�ia ta este mai mult o form� de st�njeneal� care te �ncearc� atunci c�nd cite�ti despre m�nia sau ura lui Dumnezeu. �n forme extreme (dar nu e cazul t�u), unii au scos din canonul biblic acele pasaje �i c�r�i care compromit imaginea iubitoare a lui Dumnezeu (aluzia mea e la Marcion).

Pe scurt, eu nu am probleme cu aceste texte �i nici cu imprecarea psalmi�tilor sau profe�ilor. Sunt o reprezentare real� �i autoritar� a lui Dumnezeu - f�r� a fi �ns� antropomorfisme.

Antropomorfisme sunt cuvinte precum: m�n�, ochi, fa��, etc.

adi...nu mai sta aiurea pe forum...du-te tiptil si spioneaza pe acolo......

Ioana, aici sper s� pot discuta mai serios - din c�nd �n c�nd - subiecte teologice sau filosofice. S� vedem �n ce m�sur� exist� interes. Nu prea am timp s� alerg pe mai multe forum-uri. De regul�, �mi aleg dou� sau maxim trei de care m� �in. A�a c� voi mai sta pe acesta �i cel pe ortodoxie.

Adipopa, eu cred ca antropomorfismele se refera si la sentimentele umane, nu doar la aspectele fizice. E adevarat ca unii au incercat sa scoata din context aceste texte si sa demonstreze ideile lor, insa eu nu incerc sa demonstrez nimic contra credintei noastre. Faptul ca amprenta umana se regaseste in Biblie cred ca a influentat foarte mult gandirea si interpretarea exegetica. De altfel e foarte dificil de a gasi o singura cale de interpretare a textelor sacre si eu consider ca e o bogatie in momentul in care diferite persoane cu diverse metodologii ajunge sa interpreteze acelasi text atingand aceleasi concluzii.
Faptul ca Dumnezeu ne este prezentat ca razbunatior sau violent tine si de o anume teologie veterotestamentara in stransa legatura cu teologia retributiei. Cartea lui Iob este cea care problematizeaza acest mod de a gandi.

M� �ndoiesc. �n primul r�nd, doctrina retribu�iei nu este �n�eleasc� ca un automatism universal nici m�car �n acele scrieri care sunt suspectate de acest lucru (Deuteronom, Proverbe). �n al doilea r�nd, m�nia, ura, retribu�ia sunt contraponderea adev�rului, iubirii, r�spl�tirii. Dumnezeu �mbr��i�eaz� aceste contraste pentru c� este un Dumnezeu drept.

Poate ca nu e inteleasa ca un automatism universal dar ca unul particular referitor la poporul ales, respectiv la Israel. Insa cu perioada exilului aceasta teologie intra in criza. Dreptul care sufera nu este un concept al VT si nu intra in aceasta idee a binecuvantarii. Un posibil raspuns la aceasta dilema il da cartea lui iob (dupa opinia mea), ca in final sa fie clarificata de Cristos: boala, saracia, infirmitatile nu sunt consecinte ale blestemului lui Dumnezeu si nici a pacatului omului.

Termenul berit, din punct de vedere filologic, deriv� din barah (a m�nca), cu referire la Ex 24, 9-13. Unii exege�i afirm� c� provine din adverbul acadian birit (�n ebraic� bin), a sta �n mijloc (grece�te diatheke). Al�ii consider� c� termenul deriv� din cuv�ntul acadian birtu (leg�tur�). L. Lepore afirm� c� termenul deriv� din cuv�ntul semitic bār, care se traduce cu a divide, a separa. Cf. L. LEPORE, �La ber�t come obbedienza e come comunione�, RdT 6 (2001) 872. C. Westermann este de p�rere c� traducerea termenului de berit cu �alian�� este o eroare lexical�, deoarece �n�elesul antic al cuv�ntului este altul: actul prin care o persoan� se angaja printr-un jur�m�nt s� �ndeplineasc� o promisiune. C. Westermann traduce expresia ebraic� karat berit din Gen 15 �i Ier 34 cu �a face o promisiune� �i nu cu �a �ncheia o alian�� sau un pact�. Cf. C. WESTERMANN, Teologia dell' Antico Testamento, Paideia, Brescia 1983, 58-59. �n studiul s�u asupra Vechiului Testament, J. Alberto Soggin, trateaz� despre conceptul berit �i despre teoriile existente �n jurul traducerii acestui cuv�nt. J. ALBERTO SOGGIN, Introduzione all'Antico Testamento, Paidea, Brescia 1987, 169-173.

De la: eclaudesvd, la data 2009-03-05 03:45:28Termenul berit, din punct de vedere filologic, deriv� din barah (a m�nca), cu referire la Ex 24, 9-13. Unii exege�i afirm� c� provine din adverbul acadian birit (�n ebraic� bin), a sta �n mijloc (grece�te diatheke). Al�ii consider� c� termenul deriv� din cuv�ntul acadian birtu (leg�tur�). L. Lepore afirm� c� termenul deriv� din cuv�ntul semitic bār, care se traduce cu a divide, a separa. Cf. L. LEPORE, �La ber�t come obbedienza e come comunione�, RdT 6 (2001) 872. C. Westermann este de p�rere c� traducerea termenului de berit cu �alian�� este o eroare lexical�, deoarece �n�elesul antic al cuv�ntului este altul: actul prin care o persoan� se angaja printr-un jur�m�nt s� �ndeplineasc� o promisiune. C. Westermann traduce expresia ebraic� karat berit din Gen 15 �i Ier 34 cu �a face o promisiune� �i nu cu �a �ncheia o alian�� sau un pact�. Cf. C. WESTERMANN, Teologia dell' Antico Testamento, Paideia, Brescia 1983, 58-59. �n studiul s�u asupra Vechiului Testament, J. Alberto Soggin, trateaz� despre conceptul berit �i despre teoriile existente �n jurul traducerii acestui cuv�nt. J. ALBERTO SOGGIN, Introduzione all'Antico Testamento, Paidea, Brescia 1987, 169-173.

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

NU SE SPUNE BERIT CI BELIT CUM VEI FI TU CU TOTI AI TAI CAND VA REINVIA ROMANISMUL IN VECHEA TRACIE SI TOTI MILOGII SI MIORLATORII CA TINE VOR FI CRUCIFICATI CA TARANUL ALA BELICOS,NESIMTITULE,NU TE POTOLESTI,TRADATORULE DE NEAM SI TARA

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

BAI BAGABONTILOR,HAI SA MA JOC UN PIC CU CREIERELE VOASTRE INFIERBANTATE DE PROSTIE MULTILATERAL DEZVOLTATA,VOI STITI CA ISUS AL VOSTRU V-A TRAS CLAPA SI L-A LASAT PE FRATI-SU UNU ISKIR,SA FIE CRUCIFICAT IN LOCUL LUI SI EL A FUGIT IN JAPONIA,UNDE A SI MURIT LA VARSTA DE 105 ANI?DOCUMENTATI-VA DERBEDEILOR,VENITI CU ARGUMENTE ISTORICE,PALEONTOLOGICE SI ARHEOLOGICE CA NU AM DREPTATE SI MAI STAM DE VORBA,PANA ATUNCI VOI PE CINE DRACU' MAI ASTEPTATI SA VA MANTUIE? PE PAPA PIUS,PE ISKIR SAU PE ISUS,AL CARUI MORMANT SI URMASI TRAIESC TOTI IN JAPONIA ,EL INSURANDU-SE SI AVAND O DROAIE DE COPII CU OCHII OBLICI,GOLANILOR SI TRADATORILOR,HUO!

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

singurul de aici cu care as avea ce discuta este adipopa,dar nu o fac pt.ca nici el nu este deschis catre istoria veche romaneasca,traco-daco-geta,asa incat despre nimicuri cum este biblia si grosolaniile de acolo ,refuz sa discut,dupa ce ca ne-au furat tot sa ne mai si inchinam si sa idolatrizam zeii salbatici si primitivi ai poporului evreu,este deja prea mult, o mie de ani pace!

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

1 Corinteni 13
1Chiar dac� a� vorbi �n limbi omene�ti �i �ngere�ti, �i n'a� avea dragoste, s�nt o aram� sun�toare sau un chimval z�ng�nitor.

2�i chiar dac� a� avea darul proorociei, �i a� cunoa�te toate tainele �i toat� �tiin�a; chiar dac� a� avea toat� credin�a a�a �nc�t s� mut �i mun�ii, �i n'a� avea dragoste, nu s�nt nimic.

3�i chiar dac� mi-a� �mp�r�i toat� averea pentru hrana s�racilor, chiar dac� mi-a� da trupul s� fie ars, �i n'a� avea dragoste, nu-mi folose�te la nimic.

4Dragostea este �ndelung r�bd�toare, este plin� de bun�tate: dragostea nu pizmuie�te; dragostea nu se laud�, nu se umfl� de m�ndrie,

5nu se poart� necuviincios, nu caut� folosul s�u, nu se m�nie, nu se g�nde�te la r�u,

6nu se bucur� de neleguire, ci se bucur� de adev�r,

7acopere totul, crede totul, n�d�jduie�te totul, sufere totul.

8Dragostea nu va pieri niciodat�. Proorociile se vor sf�r�i; limbile vor �nceta; cuno�tin�a va avea sf�r�it.

9C�ci cunoa�tem �n parte, �i proorocim �n parte;

10dar c�nd va veni ce este des�v�r�it, acest ,,�n parte`` se va sf�r�i.

11C�nd eram copil, vorbeam ca un copil, sim�eam ca un copil, g�ndeam ca un copil; c�nd m'am f�cut om mare, am lep�dat ce era copil�resc.

12Acum, vedem ca �ntr'o oglind�, �n chip �ntunecos; dar atunci, vom vedea fa�� �n fa��. Acum, cunosc �n parte; dar atunci, voi cunoa�te deplin, a�a cum am fost �i eu cunoscut pe deplin.

13Acum dar r�m�n aceste trei: credin�a, n�dejdea �i dragostea; dar cea mai mare dintre ele este dragostea.