Putem citi şi discuta biblia ca literatură – indiferent dacă o acceptăm (sau nu) ca sursă pentru gândi teologic şi a trăi creştineşte?

De ce aş deschide un topic nou pe teme religioase?

Majoritatea discuţiilor care se poartă în momentul de faţă pe 9am au o tematică religioasă. De ce încă un topic? Nu sunt foarte sigur, dar aş simţi nevoia unei abordări diferite, pornind de la întrebarea (dar nu neaparat pentru a ne limita la ea):

Putem citi şi discuta Biblia ca literatură – indiferent dacă o acceptăm (sau nu) ca sursă pentru gândi teologic şi a trăi creştineşte?

Orice părere sau sentiment am nutri faţă de ea, Biblia este printre noi. Ea face parte din istoria şi cultura noastră. Poate reuşim să o discutăm şi altfel decât până acum.

Voi da un exemplu în acest sens copiind o discuţie cu Eclaudesvd pe un topic despre legislaţia levitică - discuţie care ne-a făcut pe amândoi de fapt să iniţiem acest topic nou.

De la: eclaudesvd, la data 2009-03-03 00:16:40Andu... esti sigur ca au fost scrise de moise??? Ca el este autorul? Eu stiu, dar poate ma insel, ca Pentateuhul a fost redactat in mai multe perioade. Numele de deuteronom ( A doua lege) a fost data in jurul anului 600 i.Cr. (nu sunt sigur cu anul, dar e perioada post exilica), cand Ezdra regaseste legea veche (TORAH) si-i da numele de Deuteronom. Cred ca redactarea finala a Pentateuhului a fost in timpul monarhiei postexilice. (insa nu stiu exact aceste lucruri. Am citit niste studii despre formarea pentateuhului dar cu foarte mult timp in urma).

Eclaudesvd, strict vorbind, Moise nu poate fi autorul celor cinci cărţi. Probabil că nu a scris Genesa, şi în mod cert nu a scris despre moartea sa. De asemenea, nu cred că a scris o serie de texte din Pentateuh (Numeri 12.3; Deuternom 1-1; lista regilor edomiţi din Genesa 36) şi nici acele texte în care se vorbeşte despre el la persoana a III-a.

Dar că a scris ceva din Pentateuh ni se spune în mai multe locuri (la o căutare electronică rapidă, am găsit Exod 17.14; 24.4; 34.1, 27, 28; Deuteronom 31.9, 19, 22, 24; 32.1).

Însă eu resping ipoteza documentară (J, E, P, D) la care presupun că te referi tu - o consider pur fantezistă - şi mă mulţumesc să afirm esenţialmente un autorat mosaic (adică, o parte din text provine de la Moise).

Îmi place de fapt să compar autoratul mosaic asupra Pentateuhului cu autoratul evangheliile: într-un fel, evangheliile sunt ‘scrise’ de Iisus, dar de fapt evangheliştii au făcut-o adunând materialul lui.

De la: eclaudesvd, la data 2009-03-03 01:10:28Adipopa, intradevar metoda documentarista este depasita astazi si in nici un caz Moise nu poate fi autorul Torei. Anumite neconcordante pe care le-ai amintit, faptul ca in primle 11 capitole ale Genezei avem parte de o istorie influentata foarte mult de mitologiile din semiluna fertila ma fac sa cred ca Moise nu poate fi autorul Pentateuhului. Psalmii sunt atribuiti lui David cu toate ca nu el a scris toti Psalmii. Cartea profetului Isaia ii este atribuita profetului cu toate ca exista trei scrieri diferite puse in acelasi tom a lui Isaia. Hagiografii sau chiar redactorul final al cartilor biblice cred ca s-a folosit de numelor anumitor persoanaje pentu a da autoritate scrierii finale.

Eclaudesvd, în mare sunt şi eu de acord. Aş menţiona însă că noţiunea infuenţei legendelor canaanite, mesopotamiene sau egiptene asupra primelor unsprăzece capitole din Genesa este mai greu de susţinut decât ideea dezvoltării acestor tradiţii autentic ebraice în dialog cu cele existente în Cornul de Aur. De asemenea, în ultima vreme, mărturisesc că am revenit la o părere mai bună despre unitatea literară a lui Isaia (ba chiar am probleme cu postularea lui deutero- şi trito-).

De la: eclaudesvd, la data 2009-03-03 00:01:51esti sigur ca legile din Cartea Leviticului le-a dat Dumnezeu? Sau poate ca sunt legi de organizare a triburilor iar pentru a fi mai credibile, intr-ucat statul si religia erau una, au fost atribuite lui Dumnezeu (YHWH)?

Eclaudesvd, nu trebuie să negi sau să te îndoieşti de inspiraţia dumnezeiască a Leveticului şi a legilor după care sunt rânduite viaţa şi religia ebraică în această carte ca să afirmi de fapt latura umană a acestora (inclusiv a scrierii).

De la: eclaudesvd, la data 2009-03-03 01:20:04Adipopa, nu ma indoiesc de inspiratia divina a cartilor biblice. Sunt legi care reglementeaza raporturile umane ale societatii ebraice din acel timp. Unele sunt actuale si azi, insa nu toate. Eu cred ca ele exprima la un loc dragostea lui Dumnezeu pentru om si grija pe care o poarta acestuia. Cred de asemenea ca anumite pasaje din Biblie sunt contradictorii si in ele se vede foarte mult amprenta umana. Folosirea antropomorfismelor la adresa lui YHWH demonstreaza ca omul si/a pus amprenta foarte mult in scrieri. De aceea cred ca trebuie sa fim echilibrati cand afirmam ca inspiratia divina a cuprins fara interventia omului toate scrierile biblice.

Mda... Te aştept cu exemple concrete de contradicţii - dar acum s-a făcut deja târziu. Oricum, este mult mai plăcut să le discut cu tine şi nu îmi displace curajul tău de a-ţi exprima îndoielile. Cu privire la antropomorfisme însă nu văd de ce le consideri erori umane, aşa că va trebui să dezvolţi ideea ca să te înţeleg...

De la: eclaudesvd, la data 2009-03-03 01:32:18Adipopa, nu consider antropomorfismele erori. Am afirmat doar ca ele demonstreaza influenta omului in scrierile de inspiratie divina. Adevarat ca in Romania este tarziu si maine am un examen. Imi face placere sa discut cu tine, mai ales ca=mi amintesti de un profesor de biblie din universitate prin modul in care iti argumentezi raspunsurile. Voi scrie maine anumite contradictii din Biblie care au legatura cu antropomorfismele de care am amintit. Noapte buna!

da'nu mai bine-i dam foc,decat sa ne pierdem timpul discutand sterilitati?

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

Adi

Recunosc, eu prin cunostintele mele atribui primele cinci carti lui Moise, nu mai stiu de unde am informatia aceasta si nici nu mi-am pus vreodata problema ca Moise nu a scris acele carti.

Daca nu a scris Moise acele carti, in special Geneza ma intreb eu cine a scris-o? Si de unde a avut informatiile care sunt acolo? Ce cunostinte ai tu despre lucrul acesta si pe ce se bazeaza avand in vedere ca spui ca nu Moise este autorul?

Hazardul este măsura ignoranţei noastre. (Henry Poincare)

Nu ştiu ce vrea fiecare să facă cu Biblia, poţi şi să-i dai foc, dar cred că ea se va încăpăţâna să existe. Oricum, Florine, mi-aş dori să fii pe acest forum. Nu am refuzat provocări, nu am toate răspunsurile, nu voi fi la fel de bine documentat în toate subiectele, învăţ şi eu multe lucruri din mers.

Impartirea in animale curate si necurate era facuta inainte de a se da legea prin Moise, asta inseamna ca legea era de la inceput, iar Moise doar a intarit-o?

Cum se pastra cunoasterea despre Dumnezeu in acele vremuri? Tot prin traditia stramosilor?

FACEREA 7:2
2. Să iei cu tine din toate animalele curate câte şapte perechi, parte bărbătească şi parte femeiască, iar din animalele necurate câte o pereche, parte bărbătească şi parte femeiască.
3. De asemenea şi din păsările cerului să iei: din cele curate câte şapte perechi, parte bărbătească şi parte femeiască, iar din toate păsările necurate câte o pereche, parte bărbătească şi parte femeiască, ca să le păstrezi soiul pentru tot pământul.

Hazardul este măsura ignoranţei noastre. (Henry Poincare)

Andu, Meir Sternberg (probabil unul dintre cei mai mari critici literari contemporani) are o carte intitulată The Poetics of Biblical Narratives. Dacă ştii engleză şi îţi cade în mână, nu rata ocazia să o citeşti. Unul din lucrurile superbe pe care le demonstrează cu ajutorul omniştienţei naratorului biblic (evidente în text) este intenţionalitatea anonimităţii autoriale pentru a lăsa deschisă confundarea autor-Autor.

De la: Andu30, la data 2009-03-03 12:31:44Impartirea in animale curate si necurate era facuta inainte de a se da legea prin Moise, asta inseamna ca legea era de la inceput, iar Moise doar a intarit-o.

Andu, în această chestiune, tind să cred că, datorită scrierii ulterioare a Genesei, anumite evenimente, obiceiuri sau denumiri sunt cunoştinţe contemporane autorului, nu contemporane participanţilor la evenimente. Un binecunoscut exemplu este folosirea numelui de legământ al lui Dumnezeu (Yhwh) anterior descoperirii sale sub acest nume pentru prima dată la rugul aprins.

adi...mai bine deschideai un topic despre uniunea europeana si cum jefuieste ea in cel mai oribil mod statul roman(kr numai stat nu mai e)......
poate desfiintam si mitul *fondurilor nerambursabile * venite de la *mama noastra iubitoare*....

chiar ar fii bine sa-l deschizi...nu-l deschid eu pentru k nu stiu cum si nici nu vreau sa ma complic...sunt mai comoda de felul meu si prefer sa postez pe topicurile altora....
uite...iti dau si o idee...acel topic sa poarte titlul *INTERNATIONALA A TREIA COMUNISTA SI UNIUNEA EUROPEANA:ASEMANARI SI DEOSEBIRI*.....

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-03-03 12:20:58da'nu mai bine-i dam foc,decat sa ne pierdem timpul discutand sterilitati?

http://cristianet.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=420&Itemid=89

GENEZA



Titlul: Titlul din limba română provine de la cuvîntul latin „genesis" care înseamnă „început", în limba ebraică, cartea aceasta poartă numirea primelor cuvinte din debutul ei: „La început" („bereşit"). Acest titlu este cum nu se poate mai nimerit pentru o carte în care Dumnezeu a binevoit să ne dea informaţii cu privire la începuturile tuturor lucrurilor din lumea necunoscută în care deschidem ochii prin naşterea biologică.

Autorul: Cartea aceasta a fost scrisă de Moise şi, împreună cu următoarele patru scrise de el, face parte dintr-o grupă de cinci cărţi cunoscute sub numirea de: „Pentateucul lui Moise". Dovezi în sprijinul părerii că Moise a fost autorul acestor cărţi se găsesc în: (1) textul acestor cărţi (Exod 17:14; 24:4, 7; 34:27; Num. 33:1-2; Deut. 31:9), (2) alte cărţi ale Vechiului Testament (Iosua 1:7-8; 8:32, 34; 22:5; 1 Împăraţi 2:3; 2 Împăraţi 14:6; 21:8; Ezra 6:18; Dan. 9:11-13; Mal. 4:4), (3) în cărţile Noului Testament (Mat. 19:8; Marcu 12:26; Ioan 5:46-47; 7:19; Rom. 10:5), (4) faptul că descrierile apar a fi ale unui martor ocular, nu a unuia care ar fi trăit la multe secole după aceea (Exod 15:27; Num. 21:1-31; 11:7-8), (5) faptul că autorul manifestă o cunoaştere foarte exactă asupra numelor, cuvintelor, obiceiurilor şi locurilor din Egipt (Gen 13:10; 16:1-3; 33:18; 41:43 cf. Fapte 7:22)

..........................................................

Te aştept cu exemple concrete de contradicţii - dar acum s-a făcut deja târziu. Oricum, este mult mai plăcut să le discut cu tine şi nu îmi displace curajul tău de a-ţi exprima îndoielile. Cu privire la antropomorfisme însă nu văd de ce le consideri erori umane, aşa că va trebui să dezvolţi ideea ca să te înţeleg...


De la: eclaudesvd, la data 2009-03-03 01:32:18

Adipopa, nu consider antropomorfismele erori. Am afirmat doar ca ele demonstreaza influenta omului in scrierile de inspiratie divina. Adevarat ca in Romania este tarziu si maine am un examen. Imi face placere sa discut cu tine, mai ales ca=mi amintesti de un profesor de biblie din universitate prin modul in care iti argumentezi raspunsurile. Voi scrie maine anumite contradictii din Biblie care au legatura cu antropomorfismele de care am amintit. Noapte buna!

Adipopa, scuze ca raspund atat de tarziu, dar acum am ajuns acasa. la mine este dupa-amiaza acum. Ma refeream la contradictiile care provin din folosirea antropomorfismelor. Iata cateva exemple legate de gelozie:
Exod 20:5 Să nu te închini înaintea lor, şi să nu le slujeşti; căci Eu, Domnul, Dumnezeul tău, sînt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc nelegiuirea părinţilor în copii pînă la al treilea şi la al patrulea neam al celor ce Mă urăsc,20:6 şi Mă îndur pînă la al miilea neam de cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele.
Iosua 24:19 Iosua a zis poporului: Voi nu veţi putea să slujiţi Domnului, căci este un Dumnezeu sfînt, un dumnezeu gelos; El nu vă va ierta fărădelegile şi păcatele.
Naum 1:2 Domnul este un dumnezeu gelos şi răzbunător; Domnul Se răzbună şi este plin de mînie; Domnul Se răzbună pe protivnicii Lui, şi ţine mînie pe vrăjmaşii Lui.

Adipopa, aceste sentimente umane atribuite lui Dumnezeu sunt contradictorii in sensul ca demonstreaza cat a fost influentat textul sacru de mana omului. Nu judec aceste aspecte ca fiind bune sau rele, dar punctez ca ele exista.

Dt 7, 1; 20, 17; Ios 7, 15; 1Sam 15, 2-3 in aceste pasaje ni se prezinta un dumnezeu violent, din nou un antropomorfism.

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-03 20:36:37adi...mai bine deschideai un topic despre uniunea europeana si cum jefuieste ea in cel mai oribil mod statul roman(kr numai stat nu mai e)..... poate desfiintam si mitul *fondurilor nerambursabile * venite de la *mama noastra iubitoare*....

Mda. Mă tentează ideea. În timpul liber, lucrez la teme europene. Acum chiar sunt în Brussels (după cum ţi-am spus). Îţi scriu de fapt din clădirea Comisiei Europene. Ştiu că nu impresionez pe nimeni. Sigur văd lucrurile altfel decât tine. Nu ştiu dacă ai timp să te uiţi peste ce înseamnă e-Participation, dar te încurajez să accesezi site-ul http://ec.europa.eu/information_society/events/eparticipation/2009/index_en.htm. Vorbim când mă întorc.

Eclaudesvd, voi discuta ceva mai târziu exemplele de atromorfism pe care le-ai citat (dar şi problema antropomofismelor în general) şi implicaţiile acestora pentru înţelegerea scrierii scripturilor.

Eclaudesvd, ţi-am răspuns în grabă şi nu am observat de fapt natura problemei pe care o aduci în discuţie.

Acele exemple de mânie sau violenţă dumnezeiască din citatele vechi-testamentale nu sunt de fapt nişte antropomorfisme.

Nu cred de pildă că dragostea sau adevărul sunt antropomorfisme doar pentru că sunt sentimente sau experienţe umane. Când Biblia spune că Dumnezeu este dragoste sau adevăr nu înseamnă că lui Dumnezeu i se atribuie nişte proprietăţi întâlnite şi la om.

Eu cred că obiecţia ta este mai mult o formă de stânjeneală care te încearcă atunci când citeşti despre mânia sau ura lui Dumnezeu. În forme extreme (dar nu e cazul tău), unii au scos din canonul biblic acele pasaje şi cărţi care compromit imaginea iubitoare a lui Dumnezeu (aluzia mea e la Marcion).

Pe scurt, eu nu am probleme cu aceste texte şi nici cu imprecarea psalmiştilor sau profeţilor. Sunt o reprezentare reală şi autoritară a lui Dumnezeu - fără a fi însă antropomorfisme.

Antropomorfisme sunt cuvinte precum: mână, ochi, faţă, etc.

adi...nu mai sta aiurea pe forum...du-te tiptil si spioneaza pe acolo......

Ioana, aici sper să pot discuta mai serios - din când în când - subiecte teologice sau filosofice. Să vedem în ce măsură există interes. Nu prea am timp să alerg pe mai multe forum-uri. De regulă, îmi aleg două sau maxim trei de care mă ţin. Aşa că voi mai sta pe acesta şi cel pe ortodoxie.

Adipopa, eu cred ca antropomorfismele se refera si la sentimentele umane, nu doar la aspectele fizice. E adevarat ca unii au incercat sa scoata din context aceste texte si sa demonstreze ideile lor, insa eu nu incerc sa demonstrez nimic contra credintei noastre. Faptul ca amprenta umana se regaseste in Biblie cred ca a influentat foarte mult gandirea si interpretarea exegetica. De altfel e foarte dificil de a gasi o singura cale de interpretare a textelor sacre si eu consider ca e o bogatie in momentul in care diferite persoane cu diverse metodologii ajunge sa interpreteze acelasi text atingand aceleasi concluzii.
Faptul ca Dumnezeu ne este prezentat ca razbunatior sau violent tine si de o anume teologie veterotestamentara in stransa legatura cu teologia retributiei. Cartea lui Iob este cea care problematizeaza acest mod de a gandi.

Mă îndoiesc. În primul rând, doctrina retribuţiei nu este înţelească ca un automatism universal nici măcar în acele scrieri care sunt suspectate de acest lucru (Deuteronom, Proverbe). În al doilea rând, mânia, ura, retribuţia sunt contraponderea adevărului, iubirii, răsplătirii. Dumnezeu îmbrăţişează aceste contraste pentru că este un Dumnezeu drept.

Poate ca nu e inteleasa ca un automatism universal dar ca unul particular referitor la poporul ales, respectiv la Israel. Insa cu perioada exilului aceasta teologie intra in criza. Dreptul care sufera nu este un concept al VT si nu intra in aceasta idee a binecuvantarii. Un posibil raspuns la aceasta dilema il da cartea lui iob (dupa opinia mea), ca in final sa fie clarificata de Cristos: boala, saracia, infirmitatile nu sunt consecinte ale blestemului lui Dumnezeu si nici a pacatului omului.

Termenul berit, din punct de vedere filologic, derivă din barah (a mânca), cu referire la Ex 24, 9-13. Unii exegeţi afirmă că provine din adverbul acadian birit (în ebraică bin), a sta în mijloc (greceşte diatheke). Alţii consideră că termenul derivă din cuvântul acadian birtu (legătură). L. Lepore afirmă că termenul derivă din cuvântul semitic bār, care se traduce cu a divide, a separa. Cf. L. LEPORE, „La berît come obbedienza e come comunione”, RdT 6 (2001) 872. C. Westermann este de părere că traducerea termenului de berit cu „alianţă” este o eroare lexicală, deoarece înţelesul antic al cuvântului este altul: actul prin care o persoană se angaja printr-un jurământ să îndeplinească o promisiune. C. Westermann traduce expresia ebraică karat berit din Gen 15 şi Ier 34 cu „a face o promisiune” şi nu cu „a încheia o alianţă sau un pact”. Cf. C. WESTERMANN, Teologia dell' Antico Testamento, Paideia, Brescia 1983, 58-59. În studiul său asupra Vechiului Testament, J. Alberto Soggin, tratează despre conceptul berit şi despre teoriile existente în jurul traducerii acestui cuvânt. J. ALBERTO SOGGIN, Introduzione all'Antico Testamento, Paidea, Brescia 1987, 169-173.

De la: eclaudesvd, la data 2009-03-05 03:45:28Termenul berit, din punct de vedere filologic, derivă din barah (a mânca), cu referire la Ex 24, 9-13. Unii exegeţi afirmă că provine din adverbul acadian birit (în ebraică bin), a sta în mijloc (greceşte diatheke). Alţii consideră că termenul derivă din cuvântul acadian birtu (legătură). L. Lepore afirmă că termenul derivă din cuvântul semitic bār, care se traduce cu a divide, a separa. Cf. L. LEPORE, „La berît come obbedienza e come comunione”, RdT 6 (2001) 872. C. Westermann este de părere că traducerea termenului de berit cu „alianţă” este o eroare lexicală, deoarece înţelesul antic al cuvântului este altul: actul prin care o persoană se angaja printr-un jurământ să îndeplinească o promisiune. C. Westermann traduce expresia ebraică karat berit din Gen 15 şi Ier 34 cu „a face o promisiune” şi nu cu „a încheia o alianţă sau un pact”. Cf. C. WESTERMANN, Teologia dell' Antico Testamento, Paideia, Brescia 1983, 58-59. În studiul său asupra Vechiului Testament, J. Alberto Soggin, tratează despre conceptul berit şi despre teoriile existente în jurul traducerii acestui cuvânt. J. ALBERTO SOGGIN, Introduzione all'Antico Testamento, Paidea, Brescia 1987, 169-173.

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

NU SE SPUNE BERIT CI BELIT CUM VEI FI TU CU TOTI AI TAI CAND VA REINVIA ROMANISMUL IN VECHEA TRACIE SI TOTI MILOGII SI MIORLATORII CA TINE VOR FI CRUCIFICATI CA TARANUL ALA BELICOS,NESIMTITULE,NU TE POTOLESTI,TRADATORULE DE NEAM SI TARA

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

BAI BAGABONTILOR,HAI SA MA JOC UN PIC CU CREIERELE VOASTRE INFIERBANTATE DE PROSTIE MULTILATERAL DEZVOLTATA,VOI STITI CA ISUS AL VOSTRU V-A TRAS CLAPA SI L-A LASAT PE FRATI-SU UNU ISKIR,SA FIE CRUCIFICAT IN LOCUL LUI SI EL A FUGIT IN JAPONIA,UNDE A SI MURIT LA VARSTA DE 105 ANI?DOCUMENTATI-VA DERBEDEILOR,VENITI CU ARGUMENTE ISTORICE,PALEONTOLOGICE SI ARHEOLOGICE CA NU AM DREPTATE SI MAI STAM DE VORBA,PANA ATUNCI VOI PE CINE DRACU' MAI ASTEPTATI SA VA MANTUIE? PE PAPA PIUS,PE ISKIR SAU PE ISUS,AL CARUI MORMANT SI URMASI TRAIESC TOTI IN JAPONIA ,EL INSURANDU-SE SI AVAND O DROAIE DE COPII CU OCHII OBLICI,GOLANILOR SI TRADATORILOR,HUO!

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

singurul de aici cu care as avea ce discuta este adipopa,dar nu o fac pt.ca nici el nu este deschis catre istoria veche romaneasca,traco-daco-geta,asa incat despre nimicuri cum este biblia si grosolaniile de acolo ,refuz sa discut,dupa ce ca ne-au furat tot sa ne mai si inchinam si sa idolatrizam zeii salbatici si primitivi ai poporului evreu,este deja prea mult, o mie de ani pace!

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

1 Corinteni 13
1Chiar dacă aş vorbi în limbi omeneşti şi îngereşti, şi n'aş avea dragoste, sînt o aramă sunătoare sau un chimval zîngănitor.

2Şi chiar dacă aş avea darul proorociei, şi aş cunoaşte toate tainele şi toată ştiinţa; chiar dacă aş avea toată credinţa aşa încît să mut şi munţii, şi n'aş avea dragoste, nu sînt nimic.

3Şi chiar dacă mi-aş împărţi toată averea pentru hrana săracilor, chiar dacă mi-aş da trupul să fie ars, şi n'aş avea dragoste, nu-mi foloseşte la nimic.

4Dragostea este îndelung răbdătoare, este plină de bunătate: dragostea nu pizmuieşte; dragostea nu se laudă, nu se umflă de mîndrie,

5nu se poartă necuviincios, nu caută folosul său, nu se mînie, nu se gîndeşte la rău,

6nu se bucură de neleguire, ci se bucură de adevăr,

7acopere totul, crede totul, nădăjduieşte totul, sufere totul.

8Dragostea nu va pieri niciodată. Proorociile se vor sfîrşi; limbile vor înceta; cunoştinţa va avea sfîrşit.

9Căci cunoaştem în parte, şi proorocim în parte;

10dar cînd va veni ce este desăvîrşit, acest ,,în parte`` se va sfîrşi.

11Cînd eram copil, vorbeam ca un copil, simţeam ca un copil, gîndeam ca un copil; cînd m'am făcut om mare, am lepădat ce era copilăresc.

12Acum, vedem ca într'o oglindă, în chip întunecos; dar atunci, vom vedea faţă în faţă. Acum, cunosc în parte; dar atunci, voi cunoaşte deplin, aşa cum am fost şi eu cunoscut pe deplin.

13Acum dar rămîn aceste trei: credinţa, nădejdea şi dragostea; dar cea mai mare dintre ele este dragostea.