Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

De la: ioana_dark, la data 2009-07-23 23:41:08fii atent cum interpretez eu ideile astea (și mai ia niște flori... )....în plus...eu consider multe dintre ideile tale erezii...dar...aș fii gata să recunosc că religia ta e adevarată și ortodoxia nu (și să-ți adopt ideile întru totul) dacă-mi argumentezi bine de ce e ca tine....(dar...dacă e ca mine...revino tu la ortodoxie )...

Ioana, eşti „absolut” incorigibilă; dar, pentru florile pe care mi le-ai trimis (ale căror parfum chiar încep să îl simt, contrar celor declarate mai devreme), îţi spun doar atât: un cuvânt aprobativ („absolut”) nu numai că nu poate fi desprins de un context explicativ în care a fost folosit („domnia lui Dumnezeu include şi...”), pentru a fi interpretat după bunul plac, dar autorul textului este încă în viaţă şi poate fi „interogat” pentru clarificări atunci când exprimarea pare ambiguă. Aşa că, întreabă-mă! Acuzaţia de erezie ar trebui să ţi-o lipeşti ţie: niciunde în Vechiul sau Noul Testament împărăţia lui Dumnezeu nu este definită şi limitată la, suprapusă şi epuizată semantic de Biserică, viaţă-după-moarte, etc. Vorbeşti prostii! Ba mai mult, intuiţia îmi spune (doar intuiţia) că nu vei găsi aşa ceva nici măcar în părinţii răsăriteni, decât eventual la periferia ortodoxiei sau citindu-i pe părinţi în mod selectiv. Oricum, consider că numai din ignoranţă şi totală nefamiliarizare cu cercetarea istorică a lui Iisus respingi contextul şi încărcătura teologică vechi-testamentală pe care această expresie inevitabil o are! Am dat mai demult o listă întreagă cu istorici pe care ar trebui să-i citeşti înainte de a porni la vânătoare de vrăjitoare. Fii şi tu mai modestă, dragă, mai caldă; nu aşa caustică. Nu suntem la grădiniţă şi nu facem concurs; dialogul e mai important decât arătarea cu degetul a ereticului...

De la: ADERP_NIROLF_ERTEP999, la data 2009-07-24 10:14:01ba,voi care biblie o cititi,aia pe care o are toata lumea sau aveti una speciala numai pentru voi,ca prea vorbiti frumos despre ea si alegeti numai pasaje si expresii,,de bine''?!

Florin, citirea selectivă şi decontextualizată a Bibliei este sportul tău preferat; ai doar impresia că îl mai practică şi alţii! Deci, ca să revin la discuţia cu tine de pe celelalte pagini, ai repetat doar nişte postări anterioare întrebărilor mele pretinzând că postările tale ar fi conţinut deja răspunsul. Majoritatea întrebărilor începeau cu „De unde ştii tu că...?” Din câte îmi amintesc, nu ai răspuns niciunde care este baza sau fundamentul pe care îţi clădeşti teoriile cvasi-religioase. Te-am mai întrebat cum poate fi o forţă impersonală dătătoare de legi morale sau comportamentale...şi nu ai răspuns. Iar cu privire la acuzaţiile de falsuri şi falsificări în Biblie, repet provocarea directă: nu există fals textual mai mare decât cel la care ai recurs tu cu traducerea de-acum celebră a textului din Genesa 1. În fine, mai spun o dată: nu am susţinut că eşti păgân...te-am întrebat dacă eşti sau nu. Ai spus că nu eşti, dar ai citat din DEX...unde se spune că acest cuvânt poate fi aplicat, prin extensie, de creştini, şi persoanelor de altă religie decât cea creştină sau celor fără nici o religie. Nu mai insist; sper că am fost mai clar.

De la: AMIRALUL, la data 2009-07-23 23:43:29in sprijinul reincarnarii aduc in discutie invatatura Sfintei Scripturi, care aminteste cazul reincarnarii lui Ilie in persoana lui Ioan Botezatorul. caci a grait ingerul catre Ioan: “Si va merge inaintea Lui cu duhul si puterea lui Ilie” (Luca, 1, 17). Mantuitorul a zis despre Ioan: “El este Ilie, cel ce va sa vie” (Matei, 11, 14), adica acela despre care vi s-a descoperit in profeti ca trebuie sa se reincarneze (Mal., 3, 23-24). altadata, ucenicii l-au intrebat pe Isus: “Pentru ce dar zic carturarii ca trebuie sa vie mai intai Ilie? iar el raspunzand a zis: Ilie intr-adevar va veni si va aseza la loc toate. Eu insa va spun voua ca Ilie a si venit, dar ei nu l-au cunoscut, ai au facut cu el cate au voit…”. Sfanta Scriptura zice mai departe: “Atunci au inteles ucenicii ca Iisus le-a vorbit despre Ioan Botezatorul” (Matei, 17, 10-13). deci Ioan Botezatorul este Ilie reincarnat sau nascut din nou pe pamant. de altfel, Iisus Hristos ar fi invatat ca exista “nasteri din nou” - adica reincarnari (Ioan, 3, 3-7). Adi, care este adevarul ? exista sau nu reincarnarea ?

Ideea de reîncarnare este străină de gândirea ebraică (înainte de kabalism), mesopotamiană şi egipteană. O întâlnim însă la Pitagora, Platon, Socrate şi alţi filosofi sau poeţi greci, dar sub forma metempsihozei sau transmigrării sufletelor. Toate inscripţiile şi riturile funerare egiptene, canaanite şi mesopotamiene însă ne arată că, în credinţele acestora, morţii purced spre locul-fără-întoarcere. Facerea, Psalmii, Proverbele şi Ecclesiastul/Qohelet ne spun cam acelaşi lucru despre credinţele evreilor înainte de Hristos, anume că morţii se duc în še’ol (locuinţa morţilor) şi că rămân acolo. Posibilitatea învierii abia se întrezăreşte în Vechiul Testament, dar se evidenţiază în pseudepigrafe şi este adoptată apoi de partida fariselilor (nu şi de saduhei însă). Cazul lui Ilie în cele două Testamente este ceva mai aparte datorită re-menţionării sale în vremea mesianică, dar nu poate fi nicidecum vorba de reîncarnare deoarece despre el se credea că nu murise (reîncarnarea presupune moartea prealabilă). Cât despre Iisus şi apostoli, ştim că ei au îmbrăţişat şi propovăduit învierea – iar învierea ca idee în sine este incompatibilă cu reîncarnarea. Iisus explică de fapt că Ioan Botezătorul a venit în duhul şi puterea lui Ilie, adică având multe trăsături vocaţionale comune cu profetul vechi-testamental. Nici Iisus nici contemporanii săi nu ar fi acceptat ideea unui Mesia care amestecă metempsihoza grecilor cu tradiţia unic-evreiască (nemaiîntâlnită în nici o altă religie) privind învierea morţilor. Deci, nefamiliaritatea evreilor cu ideea reîncarnării, faptul că Ilie nu a murit pentru a se reîncarna, şi incompatibilitatea dintre înviere şi reîncarnare descurajează orice încercare de a citi în Biblie o astfel de idee. (Ar fi de asemenea texte precum Evrei 9.27-28 care deşi nu se adresează explicit reîncarnării o exclud în mod categoric).

De la: mytcor, la data 2009-07-24 03:07:19zero era pt. Ioanna, crestinii au avut o perioada de timp in care au crezut in reincarnare. Daca Adi o sa doreasca are sa clarifice data la care a incetat acest aspect.

Da, Mytcor. Ideea platonică non-iudaică şi non-creştină a reîncarnării a fost acceptată şi dezvoltată şi de unii gânditori creştini, începând cu secolul IV d. H.. Deşi o întâlnim prima dată (cred) la ereticul Apoloniu şi la gnostici, Origen este cel mai cunoscut părinte al bisericii care s-a rătăcit în meandrele reîncarnării (Platon nu i-a fost o călăuză bună). Am citit undeva şi despre Grigorie de Nisa, cel puţin că ar fi lăsat loc de interpretare, dar nu sunt sigur. Oricum, Origen a fost contestat şi respins de Biserică (vezi Metodiu, Ieronim, Tertulian, Epifaniu, Teofil, etc.).

De la: adipopa, la data 2009-07-24 13:00:31

De la: mytcor, la data 2009-07-24 03:07:19zero era pt. Ioanna, crestinii au avut o perioada de timp in care au crezut in reincarnare. Daca Adi o sa doreasca are sa clarifice data la care a incetat acest aspect.

Da, Mytcor. Ideea platonică non-iudaică şi non-creştină a reîncarnării a fost acceptată şi dezvoltată şi de unii gânditori creştini, începând cu secolul IV d. H.. Deşi o întâlnim prima dată (cred) la ereticul Apoloniu şi la gnostici, Origen este cel mai cunoscut părinte al bisericii care s-a rătăcit în meandrele reîncarnării (Platon nu i-a fost o călăuză bună). Am citit undeva şi despre Grigorie de Nisa, cel puţin că ar fi lăsat loc de interpretare, dar nu sunt sigur. Oricum, Origen a fost contestat şi respins de Biserică (vezi Metodiu, Ieronim, Tertulian, Epifaniu, Teofil, etc.).

Multumesc !... preexistenta sufletului ~ pana in 553.e.n.

De la: adipopa, la data 2009-07-24 12:53:58

De la: ioana_dark, la data 2009-07-23 23:41:08fii atent cum interpretez eu ideile astea (și mai ia niște flori... )....în plus...eu consider multe dintre ideile tale erezii...dar...aș fii gata să recunosc că religia ta e adevarată și ortodoxia nu (și să-ți adopt ideile întru totul) dacă-mi argumentezi bine de ce e ca tine....(dar...dacă e ca mine...revino tu la ortodoxie )...

Ioana, eşti „absolut” incorigibilă; dar, pentru florile pe care mi le-ai trimis (ale căror parfum chiar încep să îl simt, contrar celor declarate mai devreme), îţi spun doar atât: un cuvânt aprobativ („absolut”) nu numai că nu poate fi desprins de un context explicativ în care a fost folosit („domnia lui Dumnezeu include şi...”), pentru a fi interpretat după bunul plac, dar autorul textului este încă în viaţă şi poate fi „interogat” pentru clarificări atunci când exprimarea pare ambiguă. Aşa că, întreabă-mă! Acuzaţia de erezie ar trebui să ţi-o lipeşti ţie: niciunde în Vechiul sau Noul Testament împărăţia lui Dumnezeu nu este definită şi limitată la, suprapusă şi epuizată semantic de Biserică, viaţă-după-moarte, etc. Vorbeşti prostii! Ba mai mult, intuiţia îmi spune (doar intuiţia) că nu vei găsi aşa ceva nici măcar în părinţii răsăriteni, decât eventual la periferia ortodoxiei sau citindu-i pe părinţi în mod selectiv. Oricum, consider că numai din ignoranţă şi totală nefamiliarizare cu cercetarea istorică a lui Iisus respingi contextul şi încărcătura teologică vechi-testamentală pe care această expresie inevitabil o are! Am dat mai demult o listă întreagă cu istorici pe care ar trebui să-i citeşti înainte de a porni la vânătoare de vrăjitoare. Fii şi tu mai modestă, dragă, mai caldă; nu aşa caustică. Nu suntem la grădiniţă şi nu facem concurs; dialogul e mai important decât arătarea cu degetul a ereticului...

mai vedem noi până la urmă cine e eretic și cine e ortodox....nu te grăbi....
mai știu și eu unele lucruri...le-am învățat la facultate.....
dar...ca să putem discuta și să ajunge într-un final la un acord e absolut necesar să ne înțelegem între noi ....
renunț acum la a te mai stresa (deși puteam să o fac)....te întreb doar...într-un final împărăția lui dumnezeu este raiul sau nu?(răspunde simplu aici...da sau nu...)
și, dacă nu...atunci ce e?...explică-te clar ca să-ți pot răspunde și eu la fel ...


ps: și lasă întoarcerea regelui....dă-o încolo...hai să vorbim doar de împărăția lui dumnezeu ca să terminăm cu ea....

De la: mytcor, la data 2009-07-24 02:25:35

vai...te-ai apucat să ții scorul...ce să zic ...un *gentleman * adevărat






ps: tocmai m-am întors de la un vernisaj al unei la expoziții organizată la noi la muzeu....a fost foarte frumos ...sunt extrem de încântată și bine dispusă... ....
...tuturor din partea mea....

De la: mytcor, la data 2009-07-24 03:07:19zero era pt. Ioanna, crestinii au avut o perioada de timp in care au crezut in reincarnare.
Daca Adi o sa doreasca are sa clarifice data la care a incetat acest aspect.

la ortodocși nu există așa ceva . punct.




ps: ce tare ești cu ceasurile alea....

....nu e scooooooor !....pentru tine era ora "0" cand postai pe forum..... si nu povestesti despre vernisaj !?...
hai ca-s pofticios !...dau un premiu !...un ceas cu ora ta ,... locala !...sau vrei unul religios, sau unul special...

da'-ntai vernisajul !....

PT MYTCOR........NICI MACAR ODATA NU S-A PUS PROBLEMA DE REINCARNARE LA ADEVARATI CRESTINI. IN CARTEA EVREILOR ESTE SCRIS CA OMULUI II ESTE DAT O SINGURA DATA SA MOARA IAR DUPA ACEEA VINE JUDECATA .

De la: maressalul_, la data 2009-07-24 11:12:51

De la: eddy_one, la data 2009-07-24 00:41:33eu am 16 ani si sunt in cls a9a la liceu de teologie si cat am invatat as putea sa spun ca nu p[oti sa citesti biblia ca pe o simla literatura daca nu traiesti ceea ce citesti asa si cum scrie in BIBLIE CRDDINTA FARA FAPTE NU ARE ROST SI INVERS asa ca degeaba o citesti daca nu intelegi ce spune fiecare pasaj din biblie si in plus de asat daca nu traiesti ceea ce citesti este exazt cum ai citi o carte aceea carte de impresioneza iti da emoti te face sa devi curios si iti dorsti sa citesti mai mult uneori esti uimit alteori plangi de suferintele personajelor ACELAS LUCRU ESTE SI CU BIBLIA DAR NU ESTE O CARTE CARE NU A EXISTAT IA PREEZINTA TRECUTU PREZENTU SI VIITORU CEI CARE AU CITITO SI AU STUDIATO STIU ASTA
EU NU AM STUDIATO PE TOATO DOAR O PARTE DIN IA DAR IN SCHIMB AM SI CITIT DIN IA SI MIAM DAT SEAMA

Ba ... si eu cred ca ia supt decat la o tzatza cand ai fost mic... una ...si rar... Ce terminat si asta ...

A.D.N... : Am zis ...pana vineri ... nu si inclusiv.

hei...de ce te ieie de el...îl sperii....
tu ai aproape dublul vârstei lui...fii mai diplomat ...vorbește-i frumos dacă vrei să-l faci să înțeleagă la ce te referi...poate că într-adevăr are multe de învățat de la tine...

De la: maressalul_, la data 2009-07-24 11:12:51

De la: eddy_one, la data 2009-07-24 00:41:33eu am 16 ani si sunt in cls a9a la liceu de teologie si cat am invatat as putea sa spun ca nu p[oti sa citesti biblia ca pe o simla literatura daca nu traiesti ceea ce citesti asa si cum scrie in BIBLIE CRDDINTA FARA FAPTE NU ARE ROST SI INVERS asa ca degeaba o citesti daca nu intelegi ce spune fiecare pasaj din biblie si in plus de asat daca nu traiesti ceea ce citesti este exazt cum ai citi o carte aceea carte de impresioneza iti da emoti te face sa devi curios si iti dorsti sa citesti mai mult uneori esti uimit alteori plangi de suferintele personajelor ACELAS LUCRU ESTE SI CU BIBLIA DAR NU ESTE O CARTE CARE NU A EXISTAT IA PREEZINTA TRECUTU PREZENTU SI VIITORU CEI CARE AU CITITO SI AU STUDIATO STIU ASTA
EU NU AM STUDIATO PE TOATO DOAR O PARTE DIN IA DAR IN SCHIMB AM SI CITIT DIN IA SI MIAM DAT SEAMA

Ba ... si eu cred ca ia supt decat la o tzatza cand ai fost mic... una ...si rar... Ce terminat si asta ...

A.D.N... : Am zis ...pana vineri ... nu si inclusiv.

hai ma ca asta are sanse de supravietuire are numai 16 ani mititelu'
ba minorule, ce cauti pe aci???

De la: ioana_dark, la data 2009-07-24 14:46:14

De la: maressalul_, la data 2009-07-24 11:12:51

De la: eddy_one, la data 2009-07-24 00:41:33eu am 16 ani si sunt in cls a9a la liceu de teologie si cat am invatat as putea sa spun ca nu p[oti sa citesti biblia ca pe o simla literatura daca nu traiesti ceea ce citesti asa si cum scrie in BIBLIE CRDDINTA FARA FAPTE NU ARE ROST SI INVERS asa ca degeaba o citesti daca nu intelegi ce spune fiecare pasaj din biblie si in plus de asat daca nu traiesti ceea ce citesti este exazt cum ai citi o carte aceea carte de impresioneza iti da emoti te face sa devi curios si iti dorsti sa citesti mai mult uneori esti uimit alteori plangi de suferintele personajelor ACELAS LUCRU ESTE SI CU BIBLIA DAR NU ESTE O CARTE CARE NU A EXISTAT IA PREEZINTA TRECUTU PREZENTU SI VIITORU CEI CARE AU CITITO SI AU STUDIATO STIU ASTA
EU NU AM STUDIATO PE TOATO DOAR O PARTE DIN IA DAR IN SCHIMB AM SI CITIT DIN IA SI MIAM DAT SEAMA

Ba ... si eu cred ca ia supt decat la o tzatza cand ai fost mic... una ...si rar... Ce terminat si asta ...

A.D.N... : Am zis ...pana vineri ... nu si inclusiv.

hei...de ce te ieie de el...îl sperii....
tu ai aproape dublul vârstei lui...fii mai diplomat ...vorbește-i frumos dacă vrei să-l faci să înțeleagă la ce te referi...poate că într-adevăr are multe de învățat de la tine...

hai Ioana, fii seriosa.asta micu s-a aruncat ca berbecul inainte.daca voia sa invete ceva trebuia sa citeasca topicul si apoi , daca el stie mai multe sa scrie

De la: ADERP_NIROLF_ERTEP999, la data 2009-07-24 12:00:35

De la: mytcor, la data 2009-07-24 11:57:50

De la: ADERP_NIROLF_ERTEP999, la data 2009-07-24 10:14:01ba,voi care biblie o cititi,aia pe care o are toata lumea sau aveti una speciala numai pentru voi,ca prea vorbiti frumos despre ea si alegeti numai pasaje si expresii,,de bine''?!

Printre randuri Florinache, mai printtre randuri, si, te "luminezi" !...

tot cu filozofii imi vii,eu te-am rugat sa-mi explici concret,cu ce am gresit,unde si cum pot remedia respectiva greseala, PLEASE HELP ME!

Florinel, ...poti sa astepti mult si bine, ca explicatia aia nu-i "iese" lui dl. "musca si fugi"...pt ca a gresit desenul, iar asta cu ceasul nu-i e (inca) de folos.
Mai bine cauta o oglinda pe la cunoscuti (pot sa-ti procur eu una), ca ai mare nevoie sa faci cunostinta cu un gentleman adevarat ...ca pe flori "vopsite" calci pe forum ca pe dude.

Cat depre treaba cu Dumnezeu...e simplu de tot; aici ai sa primesti raspunsuri detaliate privind etimologia cuvintelor din biblie, sau pareri mai mult sau mai putin obiective asupra religiei....DAR NU VEI PRIMI UN RASPUNS LA INTREBARILE TALE !!!!
Pt. ca pe topicul asta nu prea stiu raspunsul: myticul.. mbe, pt ca nu se comporta ca un crestin, ioana pt ca crede, dar nu stie de ce, iar Adi pt ca nu poate intelelge ca miracolele exista, sunt savarsite de catre Duhul Sfant, care se coboara peste pacatos ca sa-l miluiasca si sa ii arate calea cea DREAPTA atunci cand "oitza" s-a ratacit.
Cine nu vede ca Ratzinger e un impostor ipocrit, nu are cum sa creada ca clipul de mai jos E ADEVARAT !!!

www.unexplainable.net/1/tsu.wmv
Cu asta i-am pus pe fuga pe Martorii lui Jehova, care, cand ma vad pe strada, trec pe celalalt trotuar

Va stau la dispozitie pt. injuraturi si /sau lamuriri...

De la: ioana_dark, la data 2009-07-24 14:46:14

De la: maressalul_, la data 2009-07-24 11:12:51

De la: eddy_one, la data 2009-07-24 00:41:33eu am 16 ani si sunt in cls a9a la liceu de teologie si cat am invatat as putea sa spun ca nu p[oti sa citesti biblia ca pe o simla literatura daca nu traiesti ceea ce citesti asa si cum scrie in BIBLIE CRDDINTA FARA FAPTE NU ARE ROST SI INVERS asa ca degeaba o citesti daca nu intelegi ce spune fiecare pasaj din biblie si in plus de asat daca nu traiesti ceea ce citesti este exazt cum ai citi o carte aceea carte de impresioneza iti da emoti te face sa devi curios si iti dorsti sa citesti mai mult uneori esti uimit alteori plangi de suferintele personajelor ACELAS LUCRU ESTE SI CU BIBLIA DAR NU ESTE O CARTE CARE NU A EXISTAT IA PREEZINTA TRECUTU PREZENTU SI VIITORU CEI CARE AU CITITO SI AU STUDIATO STIU ASTA
EU NU AM STUDIATO PE TOATO DOAR O PARTE DIN IA DAR IN SCHIMB AM SI CITIT DIN IA SI MIAM DAT SEAMA

Ba ... si eu cred ca ia supt decat la o tzatza cand ai fost mic... una ...si rar... Ce terminat si asta ...

A.D.N... : Am zis ...pana vineri ... nu si inclusiv.

hei...de ce te ieie de el...îl sperii....
tu ai aproape dublul vârstei lui...fii mai diplomat ...vorbește-i frumos dacă vrei să-l faci să înțeleagă la ce te referi...poate că într-adevăr are multe de învățat de la tine...

Hai mai ...da-l in fratii lui .. si eu sunt varza la gramatica ... dar asta e LEMN, PRAF , TAZANDARI... N-ar fi nimic asta dar inteligenta lui este ZDROBITOATE. Oricum tu chiar crezi ca mai intra vreodata pe aici ...

24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?

De la: maressalul_, la data 2009-07-24 15:58:58

De la: ioana_dark, la data 2009-07-24 14:46:14

De la: maressalul_, la data 2009-07-24 11:12:51

De la: eddy_one, la data 2009-07-24 00:41:33eu am 16 ani si sunt in cls a9a la liceu de teologie si cat am invatat as putea sa spun ca nu p[oti sa citesti biblia ca pe o simla literatura daca nu traiesti ceea ce citesti asa si cum scrie in BIBLIE CRDDINTA FARA FAPTE NU ARE ROST SI INVERS asa ca degeaba o citesti daca nu intelegi ce spune fiecare pasaj din biblie si in plus de asat daca nu traiesti ceea ce citesti este exazt cum ai citi o carte aceea carte de impresioneza iti da emoti te face sa devi curios si iti dorsti sa citesti mai mult uneori esti uimit alteori plangi de suferintele personajelor ACELAS LUCRU ESTE SI CU BIBLIA DAR NU ESTE O CARTE CARE NU A EXISTAT IA PREEZINTA TRECUTU PREZENTU SI VIITORU CEI CARE AU CITITO SI AU STUDIATO STIU ASTA



EU NU AM STUDIATO PE TOATO DOAR O PARTE DIN IA DAR IN SCHIMB AM SI CITIT DIN IA SI MIAM DAT SEAMA

Ba ... si eu cred ca ia supt decat la o tzatza cand ai fost mic... una ...si rar... Ce terminat si asta ...







A.D.N... : Am zis ...pana vineri ... nu si inclusiv.

hei...de ce te ieie de el...îl sperii....



tu ai aproape dublul vârstei lui...fii mai diplomat ...vorbește-i frumos dacă vrei să-l faci să înțeleagă la ce te referi...poate că într-adevăr are multe de învățat de la tine...

Hai mai ...da-l in fratii lui .. si eu sunt varza la gramatica ... dar asta e LEMN, PRAF , TAZANDARI... N-ar fi nimic asta dar inteligenta lui este ZDROBITOATE. Oricum tu chiar crezi ca mai intra vreodata pe aici ...

si eu as avea 2 recomandari pentru el, dar sa aleaga numai una:



sau se lasa de teologie si de scoala, de tot si merge la sapa



sau se apuca de invatat, incepand cu clasa a 4-a spre prezent

De la: neacsuirinel, la data 2009-07-24 14:10:35PT MYTCOR........NICI MACAR ODATA NU S-A PUS PROBLEMA DE REINCARNARE LA ADEVARATI CRESTINI. IN CARTEA EVREILOR ESTE SCRIS CA OMULUI II ESTE DAT O SINGURA DATA SA MOARA IAR DUPA ACEEA VINE JUDECATA .

Ok ...deci moare O SINGURA DATA ... Pai atunci putem avea urmatoriul scenariu ... se naste ... moare ...se reincarneaza ... si in timpul celei de-a "doua vieti" ... vine dumnezeu si face judecata de apoi... si il trimte in "varibila X". O singura moarte este ..nu ? .. dar si o reincarnare ...



Hai ca nu mai obosesc .. asta e gandirea TIPIC CRESTINA ... fara pic de EVALUARE REALA... sau macar logica/morala.

24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?

De la: maressalul_, la data 2009-07-24 16:03:42Ok ...deci moare O SINGURA DATA ... Pai atunci putem avea urmatoriul scenariu ... se naste ... moare ...se reincarneaza ... si in timpul celei de-a "doua vieti" ... vine dumnezeu si face judecata de apoi... si il trimte in "varibila X". O singura moarte este ..nu ? .. dar si o reincarnare ...

Mai întâi, textul (Evrei 9.24-29):

Căci Hristos n-a intrat într-o Sfântă a Sfintelor făcută de mâini - închipuirea celei adevărate - ci chiar în cer, ca să Se înfăţişeze pentru noi înaintea lui Dumnezeu. Iar nu ca să Se aducă pe Sine însuşi jertfă de mai multe ori - ca arhiereul care intră în Sfânta Sfintelor cu sânge străin, în fiecare an. Altfel, ar fi trebuit să pătimească de mai multe ori, de la întemeierea lumii; ci acum, la sfârşitul veacurilor, S-a arătat o dată, spre ştergerea păcatului, prin jertfa Sa. Şi precum este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecata, tot aşa şi Hristos, după ce a fost adus o dată jertfă, ca să ridice păcatele multora, a doua oară fără de păcat Se va arăta celor ce cu stăruinţă Îl aşteaptă spre mântuire.

(1) După cum am spus mai devreme, scriitorul acestei epistole nu are cunoştinţă de (şi nu scrie în mod intenţionat pentru a combate) ideea reîncarnării. Nu avem nici un indiciu, în text sau în istoria acestor comunităţi, că destinatarii scrisorii ar fi fost expuşi învăţăturii despre reîncarnare sau că apostolii în general ar fi fost îngrijoraţi de efectul pe care o astfel de doctrină ar fi putut să-l aibă asupra Bisericii. Pur şi simplu, în comunităţile evreieşti creştine (şi mixte), reîncarnarea nu constituia o ameninţare.

(2) De fapt, interesul autorului este de a stabili suficienţa pătimirii ispăşitoarea a lui Hristos. Această pătimire, spune el, nu trebuie repetată după modelul Yom Kippur (Ziua Ispăşirii) pentru că operează după modelul moarte –judecată. Primul model este iterativ: marele preot repeta jertfa în fiecare an spre ispăşirea păcatelor. Al doilea model este non-iterativ: o singură moarte – apoi judecata. Hristos este deci un mare preot non-iterativ a cărui moarte nu este urmată de o altă moarte, o altă moarte, şi o altă moarte, ci a cărui moarte este urmată de judecată; şi spre această judecată mântuitoare a credinciosului aşteptător, spune scriitorul, se va arăta el.

(3) Chiar dacă nu răspunde direct ideii de reîncarnare, eu consider că textul este totuşi indirect relevant subiectului. Scriitorul se foloseşte de o rânduiala sau model non-iterativ aplicabil atât oamenilor cât şi lui Hristos: după cum omul are parte de o singură moarte şi apoi de judecată, tot aşa şi Hristos are parte de o singură moarte şi apoi revenire pentru judecata mântuitoare de care vorbeam mai sus.

În concluzie, ca să nu mă lungesc, scenariul oferit de tine este incompatibil cu modelul non-iterativ prezentat de autor în contrast cu cel iterativ de Yom Kippur şi în paralel cu destinul edenic al omului:

Omul...........o singură moarte.......apoi judecata
Hristos........o singură moarte.......apoi arătarea sa pentru judecata mântuitoare

Ca să funcţioneze, scenariul tău ar trebui să poată fi proiectat şi în cel de-al doilea membru al paralelismului – ceea ce e imposibil. Iisus nu s-a reîncarnat, ci a înviat. Sau, completând schema de mai sus...

Omul...........o singură moarte.......[înviere/metamorfoză]..........apoi judecata
Hristos........o singură moarte.......[înviere]................................apoi [arătarea sa pentru] judecata [mântuitoare]

...în nici un caz:

Omul...........o singură moarte.......[reîncarnare]........................apoi judecata
Hristos........o singură moarte.......[înviere]................................apoi [arătarea sa pentru] judecata [mântuitoare]

...pentru că reîncarnare ≠ înviere.

Reincarnarea decodificata in biblie
In urma cu aproape o suta de ani, Edgar Cayce avea sa fie cel mai mare profet din istoria SUA, cat si unul dintre cei mai mari ai omenirii. Disponibilitatea si usurinta sa de a intra imediat in starea de hipnoza si de a extrage de “undeva” informatii pretioase l-au facut celebru chiar in randul presedintilor americani. Pe parcursul sedintelor sale de autohipnoza a vorbit despre fel si fel de remedii medicale in premiera, a dat indicatii chiar si pentru anumite operatii chirurgicale, a vorbit despre diferite lumi, civilizatii, cristale, reincarnare, Atlantida si cate si mai cate.
Edgar Cayce (1877–1945) s-a născut într-o familie săracă din Kentucky. A fost retras de la şcoală după ce a absolvit 8 clase, pentru că familia nu îşi permitea să plătească taxele şi educaţia primită până atunci era considerată suficientă. Pierderea nu a fost prea mare pentru că Edgar Cayce a fost un elev mediocru care avea dificultăţi în a memora orice, chiar şi alfabetul.
Părăsind şcoala, Cayce porneşte în căutarea unui loc de muncă. Angajat ca şi comis-voiajor, el se îmbolnăveşte de o laringită severă în 1900 care îi provoacă pierderea totală a vocii. Doctorii care l-au consultat au constatat că problema sa este de natură psihologică – o reacţie isterică la despărţirea de logodnica sa. Pentru a se vindeca apelează la hipnoză, iar chiar din timpul primei şedinţe încep “lecturile” sau profeţiile sale.
Edgar Cayce, considerat unul dintre cei mai mari profeţi americani, are şi meritul de a fi devenit un veritabil fenomen mediatic. Probabil ca nu ar fi atras atenţia asupra sa dacă nu ar fi creat controverse prin profeţii în care vorbea de Atlantida, cutremure, piramide sau reîncarnare. Profeţiile sale atrag multora atenţia mai ales prin volumul lor uriaş – 14.256 de “lecturi” adunate la Association for Research and Enlightment (A.R.E), unde sunt studiate şi analizate de către susţinătorii săi.
Renumele “profetului adormit” (pentru că profeţiile le făcea dintr-o stare de transă, asemănătoare cu somnul) a fost consacrat chiar de către New York Times, care într-un articol publicat la data de 9 octombrie 1910 vorbea despre “Illiterate Man Becomes a Doctor When Hypnotized”.
Din cartea “Universul lui Edgar Cayce” editata la editura Sagittarius am extras cateva pasaje foarte interesante din lecturile lui Edgar Cayce, cat si comentarii si interpretari deosebite ale Dorotheei Koechlin de Bizemont. Dorothee Koechlin de Bizemont a lucrat câtiva ani la Fundatia Edgar Cayce din Statele Unite. Dupa ce a fost ani de zile ziarista specializata în medicina si psihologia holistica si ca astrolog, ea a devenit expert în "fenomenul" Edgar Cayce.

Pasajele biblice si reincarnarea

Cayce si familia sa, cat si prietenii sai discutau aprins in fiecare zi despre reincarnare. Se afla ea in biblie? Era ceea ce aveau de aflat. Vor reciti ficare carte a Scripturilor , cuvant cu cuvant, verset cu verset. Cayce profund tulburat in constiinta sa de crestin, va traversa o criza dramatica. Imposibil sa eviti probema: vietile anterioare ale pacientilor devin din ce in ce mai des lecturi. De fiecare data cand bietul Cayce se trezeste, ia cunostinta de lucrurile incredibile proferate in somn: ramane consternat! Traieste intr-un inconfort intelectual total, neintelegand de ce aceasta “fantezie indiana” revine neincetat pe buzele sale. Devorat de nesiguranta , va lucra enorm asupra acestui subiect, pentru a-l aprofunda impreuna cu Gertrude (asistenta care ii punea intrebari in timpul sedintelor); ea va pune intrebari misterioasei surse de informatii la care Cayce recurge odata adormit. De exemplu: Unde se vorbeste de reincarnare in biblie ?

In Evanghelia lui Ioan si in tot restul in general! (lectura 452–6 )

Intr-adevar, in al treilea capitol din Evanghelia lui Ioan, Hristos ii spune lui Nicodim: “Adevarat, adevarat zic tie: de nu se va naste cineva de sus, nu va putea sa vada imparatia lui Dumnezeu”. Nicodim se mira: “Cum poate omul sa se nasca fiind batran? Oare poate sa intre a doua oara in pantecele mamei sale si sa se nasca?” Urmeaza o explicatie a lui Hristos careia traducatorii Bibliei noastre au incercat sa-I dea un sens “rezonabil”. Unii au tradus “prin a se naste de Sus” , a se naste pur si simplu, explicand ca era vorba de o “nastere spirituala “ . ...Hristos insista si ii raspunde lui Nicodim: “Adevarat, adevarat zic tie: De nu se va naste cineva din apa si din Duh, nu va putea sa intre in imparatia lui Dumnezeu”. “Cum pot sa fie acestea?”, intreaba din nou Nicodim… care este dojenit: “Tu esti invatatorul lui Israel si nu cunosti acestea?”

Cuvantul “reincarnare” nu exista acum 2000 de ani

Inainte de a relua in detaliu cateva pasaje din Noul Testament, sa ne oprim o clipa pentru a ne intreba de ce cuvantul REINCARNARE nu exista figureaza in el.
Ei bine! Nu poate sa figureze acolo pentru simplul motiv ca este recent: el a fost inventat in secolul XIX–lea, de Allan Kardec. Pentru teologii catolici care au pregatit traducerile moderne ale Bibliei, era de neconceput sa foloseasca vocabularul spiritistilor, acesti eretici abominabili.
Da, dar… Exista un alt cuvant, cel al filosofilor greci, METEMPSIHOZA. El a fost tradus in general prin “transmigrarea sufletelor”; sensul sau este “reincarnare” in general, umana sau eventual animala. Acest cuvant poate ca a figurat in bibliile noastre din primele secole. Dar se stie ca ele au fost cenzurate ulterior, cu destula vehementa. Textele de care dispunem au fost fara indoiala , rescrise… Cu toate acestea, anumite pasaje au scapat cenzorilor!
De exemplu, capitolul IX din Ioan, episodul cu orbul din nastere. Discipolii il intreaba pe Iisus: “Invatatorule, cine a pacatuit; acesta sau parintii lui, de s-a nascut orb?” Intrebarea discipolilor arata ca ei credeau ca te poti renaste infirm pentru pacatele comise anterior. Copilul s-a nascut astfel nu pentru ca ar fi pacatuit in viat aceasta. Raspunsul lui Iisus, in textul original, era in mod sigur comprehensibil. Acum nu mai este in textul care ne-a parvenit: “ Nici el nu a pacatuit, nici parintii lui, ci ca sa arate in el lucrarile lui Dumnezeu” – ceea ce nu raspunde intrebarii puse de discipolii sai.
Alt pasaj extras din Apocalips, capitolul XIII: “Cine duce in robie de robie are parte; cine cu sabia va ucide trebuie sa fie ucis de sabie”. La ce se refera Matei (XXVI, 51, 52 ): “Si iata, unul dintre cei ce erau cu Iisus, intinzand mana, a tras sabia si lovind pe sluga arhiereului, i-a taiat urechea. Atunci Iisus i-a zis: “Intoarce sabia ta la locul ei, caci toti cei ce scot sabia de sabie vor pieri”. Ori noi cunoastem sute de asasini care au murit in patul lor foarte linistiti. Vor fi scapat ei Legii?
Hristos va fi vorbit el aiurea? Dar daca se admite principiul reincarnarii, acest pasaj obscur se lumineaza: efectul de bumerang revine asupra asasinului in viata urmatoare!
Mai este si povestea cu intoarcerea lui Ilie, care apare in mai multe pasaje din Evanghelie. In Matei (cap XVII) discipolii pun aceasta intrebare lui Iisus: “Pentru ce dar, zic carturarii ca trebui sa vina mai intai Ilie?” Iar Hristos raspunde: “ Ilie intr-adevar va veni si va aseza la loc toate. Eu insa va spun voua ca Ilie a si venit, dar ei nu l-au recunoscut!”
Textul de aici implica absolut faptul ca discipolii crezusera in intoarcerea fizica a unor personaje, deci in reincarnare. Mai multe lecturi ale lui Cayce afirma identitatea dintre Ioan Botezatorul si Ilie, de exemplu: Entitatea numita Ioan Botezatorul, adica Ilie, cel care trebuia sa se intoarca (Lectura 1000–4 )
... Si Cayce va explica chiar si moartea lui Ioan Botezatorul – datorata unei femei – ca o karma creata de Ilie, care fiind profet al lui YAHVE, se lasase totusi dominat de frica si ura unei femei: regina Izabela...
Pentru epoca lui Hristos avem si marturia lui Flavius Iosif : “Nu stiti ca cei ce parasesc viata (…) eliberati de datoria lor fata de Dumnezeu castiga viata vesnica (…) si ca sufletul lor ramane in curatenie si supunere dupa ce au obtinut un loc in cer, de unde roata timpului ii face sa coboare iarasi sa locuiasca in trupuri fara pata?” (“Razboiul evreilor”, Cartea a III-a, cap 8).

Cum a uitat Occidentul reincarnarea?

Aceasta intrebare i-a fost pusa lui Cayce de Gertrude in cursul unei serii de lecturi. Raspunsul in rezumat a fost urmatorul: patimile erau atat de violente (asa cum vedem, de exemplu, in istoria Merovingienilor!), incat biserica nu putea sa ne invete decat adevaruri foarte elementare. Caci sufletele care sunt lipsite de maturitate folosesc reincarnarea ca pretext pentru a evita sa munceasca pentru ele insele... Pentru ca au tot timpul! Cate vieti vor!
Gnosticii radeau de naivitatea crestinilor romani care credeau ca prin cateva ore de martiriu isi vor asigura un loc vesnic de-a drapta Atotputernicului. Ei, in schimb, stiau ca perfectiunea se obtine abia dupa mai multe vieti de purificare, dupa mai multe matririi!
Cayce a fost intrebat: “Crestinismul Gnostic se apropie cel mai mult de doctrina Crestina asa cum este ea data de aceasta sursa de informatie (lecturi )?
Cayce: Exista un paralelism. Crestinismul gnostic era cel mai frecvent acceptat – pana cand unii incep sa stabileasca reguli pentru a permite compromisuri… Dar in doctrina lui Hristos nu existau compromisuri… (Lectura 5749 -14 )

Teodora nu vrea sa se reincarneze

Placa turnanta, fatala pentru reincarnare este secolul al VI–lea dupa Hristos; in vremea aceea, Biserica, aliata statului, a pierdut in sanctitate ceea ce a castigat in putere politica.
Imparateasa Teodora a vrut sa fie divinizata dupa moarte, ca vechii imparati romani. Un lucru o nelinistea: invataturile lui Origene, marele specialist crestin al reincarnarii. Dupa el, cei care si-au asasinat aproapele vor trebui sa se reincarneze pentru a-si plati crimele. Or, Teodora are mainile patate de sange… Origene este oaia neagra! (din fericire el, a murit de mult timp, in anul 254). Imparatul Iustinian, sotul Teodorei, convoaca deci in anul 553 al doilea consiliu al Constantinopolului – pentru a condamna o serie de idei provenite de la Origene. Papa si epsicopii, morti de frica, semneaza si voteaza tot ce li se cere: teribilul cuplu imperial asasinase deja cel putin doi papi si cativa episcopi… Fara a mai pune la socoteala ecleziastii marunti!
Dar aceste decrete, promulgate sub presiune, sunt nule din punct de vedere canonic. In plus trebuie sa remarcam ca acest consiliu – nu mai mult decat oricare altul – n-a condamnat reincarnarea in sine. Au fost condamnate in anul 553 numai “ referirile” la reincarnare. Acest succes politic imperial a avut drept consecinta o revizuire “la sange” a Evangheliilor din care a fost stersa orice mentiune a reincanarii. Si iata de ce a disparut ea din catehismele noastre dupa secolul al VI lea!
De exemplu, problema Raului: De ce Jules s-a nascut infirm, in timp ce Jim beneficiaza de o sanatate de fier? De ce Dumnezeu, in bunatatea Sa, permite o astfel de inegalitate? De ce unii se nasc bogati si altii saraci?
Clerurie diferitor biserici raspund: “Acestea sunt tainele Vointei Divine; trebuie sa ne inclinam fara sa intelegem”. Un astfel de raspuns nu se mai poate accepta in secolul XX. Reincarnarea ar putea fi inteleasa ca o varinata a “ teoriei evolutiei”. Dar trebuie sa explicam putin acest cuvant bizar: Karma, care este un cuvant sanscrit si inseamna “actiune si reactiune”. Aceasta lege a cauzei si efectului este, dupa Cayce, automata, absoluta ca legile fizicii: Fiecare suflet plateste pentru propriile lui greseli, NU pentru ale altuia. (Lectura 1056–2)
Fiecare gand rau antreneaza un act rau si fiecare gand bun, un act bun. Fiecare act rau are in noi insine urmari pe care le proiectam in exterior. Nu suntem niciodata victime ale cuiva, ci numai propriile noastre victime si ale actelor noastre trecute. Omul bun care nu are “decat necazuri” a fost poate un monstru in urma cu cateva mii de ani, el se confrunta astazi cu consecintele trecutului sau karmic. Am spune ca suntem mai intai fiii operei noastre. Evident, este o filosofie care obliga la rectitudine. Ceea ce nu place tuturor!”

“Nimic nu dureaza in lumea asta; totul trece, totul se preface, totul moare ca sa se nasca din nou, altfel, in alta parte, cu alti oameni”
Mircea Eliade

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: ADERP_NIROLF_ERTEP999, la data 2009-07-24 18:58:21Nimic nu dureaza in lumea asta; totul trece, totul se preface, totul moare ca sa se nasca din nou, altfel, in alta parte, cu alti oameni”
Mircea Eliade

Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu

Florin, copierea unor texte preluate de pe Internet fără niciun discernământ nu poate contribui la un dialog real; este ca şi cum cineva ar încerca să vorbească cu robotul de telefon. Autorul acelui text (a cărui identitate nu binevoieşti să ne-o destăinui) nu ştie că în limba greacă ἄνωθεν poate însemna „de sus,” „de la început” şi „din nou.” Dacă lui Nicodim i s-a propus în noaptea întâlnirii cu Iisus reîncarnarea, atunci eu sunt imam de Babadag (să mă scuze persoana reală)! Nici măcar nu murise cărturarul, Florine! Apoi, metafora naşterii-din-nou este însuşită de creştinii primului veac (în scrierile nou-testamentale) fără a presupune o viaţă consumată în alt trup. Omul tău inventează la greu scenarii conspiraţionale cu tot felul de cenzori chitiţi pe epurarea textului biblic de o doctrină care nu există (nu numai acolo, dar nu există nici în toată cultura ebraică). Culmea ridicolului însă este atinsă probabil în interpretarea zicerii lui Iisus către Petru: „Întoarce sabia ta la locul ei, căci toţi cei ce scot sabia de sabie vor pieri.” Păi despre reîncarnarea succesivă a războinicilor până vor muri eventual de sabie vorbeşte Iisus? Autorul are o imaginaţie supra-dezvoltată în toate direcţiile, cu excepţia interpretărilor de bun simţ.

si daca este asa si tot ce crezi ca este adevarat,trebuie reconsiderat ? mintea ta va putea accepta ? s-ar putea transforma atit de mult,incit sa inteleaga ca MINTUIREA inseamna ca prin EL iti INCHEI periplul pamintesc ,incheind lantul karmic ? insasi povestea Nasterii Sale este,dupa parerea mea, indiciul ca exista karma ! Iisus este DUMNEZEU INTRUPAT ....intelegi ? INTRUPAT ! cu EL incepe = alpha si cu EL se incheie =omega, povestea unui suflet pornit in lungul drum al Cunoasterii !

De la: gabigabi, la data 2009-07-24 21:37:20si daca este asa si tot ce crezi ca este adevarat,trebuie reconsiderat ? mintea ta va putea accepta ? s-ar putea transforma atit de mult,incit sa inteleaga ca MINTUIREA inseamna ca prin EL iti INCHEI periplul pamintesc ,incheind lantul karmic ? insasi povestea Nasterii Sale este,dupa parerea mea, indiciul ca exista karma ! Iisus este DUMNEZEU INTRUPAT ....intelegi ? INTRUPAT ! cu EL incepe = alpha si cu EL se incheie =omega, povestea unui suflet pornit in lungul drum al Cunoasterii !

@gabi.....e inutil.....

Un preot se intalneste cu un copil care avea intr-o cutie niste pui de pisica abia nascuti. Preotul il intreaba pe copil ce sunt cu acei pisoi. El ii raspunde ca sunt pisoi crestini. Preotul zambeste si merge mai departe. Peste trei saptamani se intalneste din nou cu copilul care avea grija in continuare de pisoi si il intreaba ce mai fac pisoii crestini. El raspunde ca nu mai sunt crestini. Preotul contrariat intreaba... "cum asa"? Copilul raspunde:
- Pai acum au facut ochi si sunt atei...

Somnul ratiunii naste monstrii.Bestii cu chipurii umane ce se hranesc cu neputinta acestei lumi ce se incapataneaza sa traiasca in ignoranta.

De la: Bi_anca, la data 2009-07-24 21:41:20

De la: gabigabi, la data 2009-07-24 21:37:20si daca este asa si tot ce crezi ca este adevarat,trebuie reconsiderat ? mintea ta va putea accepta ? s-ar putea transforma atit de mult,incit sa inteleaga ca MINTUIREA inseamna ca prin EL iti INCHEI periplul pamintesc ,incheind lantul karmic ? insasi povestea Nasterii Sale este,dupa parerea mea, indiciul ca exista karma ! Iisus este DUMNEZEU INTRUPAT ....intelegi ? INTRUPAT ! cu EL incepe = alpha si cu EL se incheie =omega, povestea unui suflet pornit in lungul drum al Cunoasterii !

@gabi.....e inutil.....

va sustin. sa vorbim deschis despre reincarnare. as incepe cu o intrebare: este adevarat ca la inceputurile crestinismului reincarnarea nu era exclusa?
as continua cu cateva idei din cartea lui Lazarev...,,Karma Pura (daca nu ma inseala memoria - poate ma ajuta Gabi), in care se spunea ca FIECARE are o "misiune" DIFERITA...si din aceasta cauza suntem diferiti. se pare ca daca misiunea nu este indeplinita...karma se revarsa asupra descendentilor (din aceasta cauza se nasc unii copii cu probleme, cand in mod normal copilul este pur deoarece nu a avut timp sa pacatuiasca).

Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu

De la: AMIRALUL, la data 2009-07-24 22:51:53

De la: Bi_anca, la data 2009-07-24 21:41:20

De la: gabigabi, la data 2009-07-24 21:37:20si daca este asa si tot ce crezi ca este adevarat,trebuie reconsiderat ? mintea ta va putea accepta ? s-ar putea transforma atit de mult,incit sa inteleaga ca MINTUIREA inseamna ca prin EL iti INCHEI periplul pamintesc ,incheind lantul karmic ? insasi povestea Nasterii Sale este,dupa parerea mea, indiciul ca exista karma ! Iisus este DUMNEZEU INTRUPAT ....intelegi ? INTRUPAT ! cu EL incepe = alpha si cu EL se incheie =omega, povestea unui suflet pornit in lungul drum al Cunoasterii !

@gabi.....e inutil.....

va sustin. sa vorbim deschis despre reincarnare. as incepe cu o intrebare: este adevarat ca la inceputurile crestinismului reincarnarea nu era exclusa?


as continua cu cateva idei din cartea lui Lazarev...,,Karma Pura (daca nu ma inseala memoria - poate ma ajuta Gabi), in care se spunea ca FIECARE are o "misiune" DIFERITA...si din aceasta cauza suntem diferiti. se pare ca daca misiunea nu este indeplinita...karma se revarsa asupra descendentilor (din aceasta cauza se nasc unii copii cu probleme, cand in mod normal copilul este pur deoarece nu a avut timp sa pacatuiasca).

Dorin..incepi sa vezi cu un ochi fff putin intredeschis, intr-o stare de semitrezire.....


S-o luam pe rand:





1) n-are nici o importanta daca era sau nu acceptat conceptul reincarnarii, pt ca nu are relevanta pt noi; in momentul actual reincarnarea NU E ACCEPTATA OFICIAL de catre teologi si doar asta conteaza. DAR ASTA NU DEMONSTREAZA CA E FALS CONCEPTUL !!!!! (vezi lista de gogomanii precedente din istoria crestinismului - stiu ca sunt dura, sa-si bage mainile in urechi cine nu vrea sa auda )





2) karma nu e altceva decat crucea noastra (metaforic vorbind, se refera la crucea pe care a carat-o Isus si pe care a fost apoi rastignit)





3) karma nu e o MISIUNE DIFERITA...ci noi ne intoarcem pe Terra, de buna voie, ca sa ne epuizam karma negativa prin suferinta. Ce inseamna asta? Karma e ca un cont in banca, trebuie sa pui, daca vrei sa ai. Faptele bune, anihileaza faptele rele pe care le-ai facut NU CONTEAZA IN CARE VIATA, actuala sau precedenta. Deci NOTA BENE !!!! ca nu repet pt babe surde


Faptele rele o incarca si , daca nu crezi ca e asa, are cine sa te convinga de contrariul, cand dai coltul, cu metode mult mai putin ortodoxe ca sa zic asa....





4) singura noastra misiune pe pamant este sa invatam lectia pt care am fost trimisi si pe care, dintr-un motiv sau altul,( cel mai des propria limita sau refuzul evidentei), NU PREA AM INVATAT-O !!!





5) karma nu se revarsa asupra descendentilor..... . Face parte din crucea noastra cand avem un copil bolnav, este o durere pe care trebuie sa o suportam, iar copilul ala are si el o karma precedenta de epuizat. VOI CREDETI si e GRESIT, ca suntem rude intre noi !!!!!


Ei bine, nu suntem !!!! ...copiii sunt un dar de la Dumnezeu, ei vin pe pamant PRIN INTERMEDIUL NOSTRU, DAR NU SUNT AI NOSTRI !!!!





6) deci copiii sunt puri, pt. ca nu au avut timp sa pacatuiasca...in viata actuala. Aici e aici: DAR EI VIN TOTI CU O KARMA PRECEDENTA, mai incarcata sau mai putin incarcata negativ...pt ca cei care nu mai au karma negativa nu se mai incarneaza..NU PE PAMANT !!!





7) cei care mor tineri, o fac din 2 motive: ori si-au epuizat karma si se intorc la Dumnezeu (posibil ca sa treaca intr-un alt nivel), ori sunt niste indaratnici incapatanati si Dumnezeu stie ca, oricat ar mai trai, TOT


N-AR INVATA NIMIC. De astia e cel mai rau, pt ca le da o cruce de nu pot s-o duca in viata urmatoare (bataie la poponet)





8) copii care mor abia nascuti sunt sufletele cele mai pure





Nu stau sa explic mai bine, ca mi-e somn. Oricum, cine are chef sa inteleaga, intelege...ca e mura in gura, e suficient sa ai 2 neuroni.

2) karma nu e altceva decat crucea noastra (metaforic vorbind, se refera la crucea pe care a carat-o Isus si pe care a fost apoi rastignit) -bianca,pai si crucea si rastignirea sunt tot simbolistica,nici un isus nu a fost rastignit,daca sti sa citesti printre randuri vei intelege adevarul si adevarul te va elibera de orice dogma sau idee prestabilita de altii cu mult mai involuati spiritual decat oamenii zilelor noastre

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

8) copii care mor abia nascuti sunt sufletele cele mai pure --bianca,sti tu ceva ,dar iti lipseste finalul

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

7) cei care mor tineri, o fac din 2 motive: ori si-au epuizat karma si se intorc la Dumnezeu (posibil ca sa treaca intr-un alt nivel), ori sunt niste indaratnici incapatanati si Dumnezeu stie ca, oricat ar mai trai, TOT





N-AR INVATA NIMIC. De astia e cel mai rau, pt ca le da o cruce de nu pot s-o duca in viata urmatoare (bataie la poponet)--bianca,de ce nu te gandesti ca respectivul suflet a venit pe pamant cu o misiune clara si precisa,aceea de a invata ceva anume care sa-i foloseasca in misiunile astrale viitoare,nu putem vorbi nicidecum de indaratnicie sau caposenie in cazul lor,dar ce sa-i faci cu ignorantii astia care iau cuvintele din biblie asa cum sunt scrise si invata pe de rost paragrafe,fara a le intelege sensul real si netinand cont ca trei sferturi din cartea neagra este grava jignire la adresa umanitatii si implicit a lui dumnezeu

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

5) karma nu se revarsa asupra descendentilor..... . Face parte din crucea noastra cand avem un copil bolnav, este o durere pe care trebuie sa o suportam, iar copilul ala are si el o karma precedenta de epuizat. VOI CREDETI si e GRESIT, ca suntem rude intre noi !!!!! -- bianca,iarasi ma vad nevoit sa te corectez[nu din rautate,din iubire-sa nu inteleaga ignorantii ca-i vorba de cea trupeasca],a fost o vreme cand KARMA se transmitea din generatie-n generatie pana la al saptelea grad,din momentul in care planeta noastra a intrat in cea de-a treia dimensiune astrala,noi nu mai suntem nevoiti sa suportam greselile parintilor sau ale bunicilor,din aceasta clipa suntem direct raspunzatori de faptele noastre,suntem pe cont propriu fiecare

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost