Vadim si noul sau partid

jojodurant...am postat mesajul inainte sa-l vad pe al tau...
da...ai dreptate...trebuie sa incheiem discutia despre termeni...dar....ma cuprinde tristetea....
ideea era k vreau k romanii sa constientizeze faptul k in momentul de fata nu sunt o natiune....si k trebuie sa ne eliberam....trebuie sa scapam de uniunea europeana....
uite...k sa-ti dau un exemplu....in 1877 cand a fost proclamata independenta romaniei in senat mihail kogalniceanu a spus *suntem independenti!!! suntem natiune de sine statatoare*....am mai putea spune noi astazi asta despre romani?
in 1877 dependenta romaniei fata de imperiul otoman se reducea la plata unui tribut extrem de redus...
gandeste-te la cat plateste astazi romania catre uniunea europeana....e ingrozitor!!!
il vreau pe vadim tudor la conducerea statului...vreau un presedinte kr sa ne scoata din ue si sa comporte k un bun roman....
repet....nu stiu dak vadim este cea mai buna alegere in acest sens...dar in mod sigur e cea mai putin proasta....

Da, Ioana va trebui probabil să-şi reformuleze definiţia naţionalismului. A aparţine unei naţiuni este o condiţie necesară dar nu şi suficientă pentru a fi naţionalist.

adi...adik....sa inteleg k exista si oameni kr nu apartin niciunei natiuni?
si...pentru a stii cu certitudine carei natiuni apartii nu-ti trebuie decat un singur lucru...putina minte!!!...
si in momentul in kr o persona spune despre sine k apartine natiunii *cutare* se poate spune despre acea persona k este nationalista...
atat presupune *a fii nationalist*....a recunoaste faptul k apartii unei natiuni...e atat de simplu.....

În privinţa evreilor, nu sunt de acord. Religia joacă un rol important, dar nu este singura trăsătură constitutivă naţională. Trebuie cu siguranţă să includem viaţa culturală şi socială precum şi conştiinţa lor istorică comună.



ba da,adi...oricine trece la religia evreilor devine automat.....evreu!!!...si apartine natiunii lor chiar dak a crescut in america(de exemplu) s-a nascut intr-o familie de crestini,a crescut acolo si adera in continuare la cultura americii.....

de-a lungul istoriei religia a fost singurul element kr i-a tinut uniti pe evrei chiar dak ei au fost risipiti peste tot in lume...si nu au avut deloc contacte unii cu altii!!!

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-12 21:44:27adi...adik....sa inteleg k exista si oameni kr nu apartin niciunei natiuni?

Nu, practic nu. (Nici nu am sugerat aşa ceva).

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-12 21:44:27si in momentul in kr o persona spune despre sine k apartine natiunii *cutare* se poate spune despre acea persona k este nationalista...

Nu. Tot ce se poate spune este că acea persoană are o identitate naţională anume - nu că este naţionalistă.

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-12 21:44:27atat presupune *a fii nationalist*....a recunoaste faptul k apartii unei natiuni...e atat de simplu...

Vrei să spui cumva că românii nu aveau sentimentul identităţii naţionale înainte de apariţia naţionalismului în sec. XIX?

.......

Ioana, orice definiţie a naţionalismului trebuie să includă un element de ideologie, convingere, atitudine politică-culturală. De exemplu, copii tăi când se nasc vor avea o identitate naţională clară, dar nu vor fi naţionalişti.

adi...am spus mai sus...inainte de 1877 romanii nu erau o natiune....si nu sunt nici acum....din nefericire....si dak nu facem nimik situatia nu se va schimba....

*element de ideologie, convingere, atitudine politică-cultural*

ideologie?....poi...ce ideologie?
convingere?....poi...e deja convins k apartine unei natiuni....
atitudine politica?....poi...cineva kr are o atitudine politica vrea puterea!!!!...nu are nicio legatura cu termenul *nationalist*
atitudine culturala?....adik aspira la niste valori?...poi...oricine face asta fie k recunoaste faptul k apartine unei natiuni sau nu.....


deci ...adi...e logic ce am spus....e absolut obligatoriu sa recunoastem k apartinem unei natiuni....deci...sa fim nationalisti!!!...si nici nu e greu.....
mai greu e sa ne dam seama krei natiuni apartinem.....dak ni s-ar deschide ochii ne-am ingrozi!!!...am vedea adevarul....atunci ne-am revolta impotriva uniunii europene!!!...si am dori sa fim din *natiune de sine statatoare*.....

ce viata trista....:(

Topicul este formulat "Vadim si noul sau partid". Trebuie sa raspundem la motivele pentru care ar merita sau nu ar merita sa castige alegerile in acest an si Vadim sa fie ales presedintele Romaniei. Pentru ca atunci cei nepregatiti nu ar raspunde asa usor cu filozofii demne de articole de fond si nu pentru scrieri pe acest topic. Ar trebui sa se documenteze. ceea ce nu este la moda acum, necesita efort intelectual si este incomod pentru cineva care s-a invatat sa vorbeasca doar fara argumente. Argumentele inseamna sa cunosti, sa stii, sa urmaresti subiectul si sa-l intelegi. Pentru ca nu exista numai calitati sa numai defecte ale acestuia. In plus pentru o sustinere asa de importanta pentru soarta tarii nu este usor sa vorbesti responsabil. Daca totusi unii mai scuipa orice numai sa apara pe topic este pentru ca sunt sub adapostul anonimatului, nu au responsabilitate asupra ceea ce afirma. Desigur sunt si argumente contra lui Vadim. Nu este nici el o persoana perfecta. Dar ca sa faci o evaluare cu plus si minus trebuie sa stii ceva, sa poti sa te exprimi ca sa te inteleaga si ceilalti si sa gasesti argumente de bun simt. In lipsa lor pentru o asa mare responsabilitate este preferabil sa te abtii. Se spune de mult: "Daca taceai, filozof ramaneai". Eu sau altii de pe topic daca il sustin nu insemneaza ca neglijam total aspectele negative ale formei sale de lupta cu piticii sau modul cum confunda uneori persoana cu functia sau cu ceea ce reprezinta acea persoana. Dar in evaluarea care o facem avem in vedere forta sa de lupta politica, doctrina politica, calitatea obiectivelor sale in comparatie cu noi alegatorii precum si taria sa de caracter privind rezistenta la oricaror forme de presiuni pentru coruptie uneori chiar in defavoarea sa. Nu mai spunem ca in functia de presedinte ne-ar ridica foarte mult prestigiul la nivel international mult sifonat de preaplecatii si nejudecatii sai predecesori pitici si slugarnici. Dar ma rog populatia care se va prezenta la vot va aprecia. Logos.

De la: gigilipianu, la data 2009-03-12 23:06:12Topicul este formulat "Vadim si noul sau partid". Trebuie sa raspundem la motivele pentru care ar merita sau nu ar merita sa castige alegerile in acest an si Vadim sa fie ales presedintele Romaniei. Pentru ca atunci cei nepregatiti nu ar raspunde asa usor cu filozofii demne de articole de fond si nu pentru scrieri pe acest topic. Ar trebui sa se documenteze. ceea ce nu este la moda acum, necesita efort intelectual si este incomod pentru cineva care s-a invatat sa vorbeasca doar fara argumente. Argumentele inseamna sa cunosti, sa stii, sa urmaresti subiectul si sa-l intelegi. Pentru ca nu exista numai calitati sa numai defecte ale acestuia. In plus pentru o sustinere asa de importanta pentru soarta tarii nu este usor sa vorbesti responsabil. Daca totusi unii mai scuipa orice numai sa apara pe topic este pentru ca sunt sub adapostul anonimatului, nu au responsabilitate asupra ceea ce afirma. Desigur sunt si argumente contra lui Vadim. Nu este nici el o persoana perfecta. Dar ca sa faci o evaluare cu plus si minus trebuie sa stii ceva, sa poti sa te exprimi ca sa te inteleaga si ceilalti si sa gasesti argumente de bun simt. In lipsa lor pentru o asa mare responsabilitate este preferabil sa te abtii. Se spune de mult: "Daca taceai, filozof ramaneai". Eu sau altii de pe topic daca il sustin nu insemneaza ca neglijam total aspectele negative ale formei sale de lupta cu piticii sau modul cum confunda uneori persoana cu functia sau cu ceea ce reprezinta acea persoana. Dar in evaluarea care o facem avem in vedere forta sa de lupta politica, doctrina politica, calitatea obiectivelor sale in comparatie cu noi alegatorii precum si taria sa de caracter privind rezistenta la oricaror forme de presiuni pentru coruptie uneori chiar in defavoarea sa. Nu mai spunem ca in functia de presedinte ne-ar ridica foarte mult prestigiul la nivel international mult sifonat de preaplecatii si nejudecatii sai predecesori pitici si slugarnici. Dar ma rog populatia care se va prezenta la vot va aprecia. Logos.

poi...si eu il vreau pe vadim tudor presedinte...

adi... ai dreptate,asa este,dar nu asta e problema,de cate feluri sunt sinonimele ci care sunt sensurile si intelesurile sinonimelor; natiune si popor.
In DN si Dict. de sinonime scrie clar:
natiune;popor,neam. Care din ele sunt:
a( perfecte, b) partiale(relative), c) cu o componenta cu sens diferit(aproximative)? Ioana afirma ca nu sunt sinonime.
Care dintre ele se folosesc in vorbirea curenta si care in cea academica?
Doresc sursa exacta.
Asadar vorbind de caracterul semantic care nu se suprapune...,un academician spune;
Poporul roman, de-a lungul istoriei,a fost impilat...
Un altul poate rosti fraza;
..................,natiunea romana a fost exploatata.......
Auditoriul de rand va intelege ca ambii s-au referit la popor,natiune diferite?
Curioasa limba noastra romana si nu ma mira cand un dictionar da in definitia natiunii o frumoasa cacofonie; "....oranduire politica care..."
Cu ioana poti ajunge oricand la balamuc,(amandoi cu dureri de cap) Din textele ei mereu imbarligate nu pot intelege care fraze imi apartin mie si care ei. Important este sa inteleaga ea.

ioana...m-ai obligat sa revin.. adi ti-a dat o explicatie foarte clara in ce priveste apartenenta la natiune sau la nationalism. Doar tu poti interpreta
si rastalmaci aiurea frazele. Noapte buna!

De la: jojondurant, la data 2009-03-12 23:31:32adi... ai dreptate,asa este,dar nu asta e problema,de cate feluri sunt sinonimele ci care sunt sensurile si intelesurile sinonimelor; natiune si popor.
In DN si Dict. de sinonime scrie clar:
natiune;popor,neam. Care din ele sunt:
a( perfecte, b) partiale(relative), c) cu o componenta cu sens diferit(aproximative)? Ioana afirma ca nu sunt sinonime.
Care dintre ele se folosesc in vorbirea curenta si care in cea academica?
Doresc sursa exacta.
Asadar vorbind de caracterul semantic care nu se suprapune...,un academician spune;
Poporul roman, de-a lungul istoriei,a fost impilat...
Un altul poate rosti fraza;
..................,natiunea romana a fost exploatata.......
Auditoriul de rand va intelege ca ambii s-au referit la popor,natiune diferite?
Curioasa limba noastra romana si nu ma mira cand un dictionar da in definitia natiunii o frumoasa cacofonie; "....oranduire politica care..."
Cu ioana poti ajunge oricand la balamuc,(amandoi cu dureri de cap) Din textele ei mereu imbarligate nu pot intelege care fraze imi apartin mie si care ei. Important este sa inteleaga ea.

un academician nu va rosti niciodata ceva de genul *natiunea romana de-a lungul evului mediu a fost asuprita de catre turci* ci *poporul roman de-a lungul....*
nu stiu in ce dex ai gasit tu definitia *oranduire politica*...dak e tot cel din 58 renunta la el....e o tampenie....alege un dictionar mai recent....

regret nespus de mult k nu m-am facut inteleasa.....poate...dak mi-ai spune ce nu ai inteles am putea rezolva...ti-as mai explica odata....dak ai stii cat de mult imi doresc sa trezesc in romani sentimentul national!!!.....insa nu pot reusi dak ei nu inteleg anumiti termeni.....
ma deprima situatia....asa nu o sa mai scapam de uniunea europeana in vecii vecilor....si vom fii asupriti pana la sfarsitul zilelor noastre...si noi...si copiii nostri.....

De la: jojondurant, la data 2009-03-12 23:42:19ioana...m-ai obligat sa revin.. adi ti-a dat o explicatie foarte clara in ce priveste apartenenta la natiune sau la nationalism. Doar tu poti interpreta
si rastalmaci aiurea frazele. Noapte buna!

ce definitie clara?...

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-12 21:47:46ba da,adi...oricine trece la religia evreilor devine automat.....evreu!!!...si apartine natiunii lor chiar dak a crescut in america(de exemplu) s-a nascut intr-o familie de crestini,a crescut acolo si adera in continuare la cultura americii.....



de-a lungul istoriei religia a fost singurul element kr i-a tinut uniti pe evrei chiar dak ei au fost risipiti peste tot in lume...si nu au avut deloc contacte unii cu altii!!!

Ioana, convertirea la iudaism a unui american nu înseamnă că acesta devine evreu. Religia nu conferă şi identitate naţională - nici măcar în cazul prozeliţilor moderni. Iar alături de religie, au mai fost şi alte elemente care i-au ţinut uniţi pe evrei: descendenţa comună (avraamică), cultura specifică şi istoria comună (incluzând acum de exemplu holocaustul).

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-12 22:23:51adi...am spus mai sus...inainte de 1877 romanii nu erau o natiune....si nu sunt nici acum....din nefericire....si dak nu facem nimik situatia nu se va schimba....

*element de ideologie, convingere, atitudine politică-cultural*

ideologie?....poi...ce ideologie?
convingere?....poi...e deja convins k apartine unei natiuni....
atitudine politica?....poi...cineva kr are o atitudine politica vrea puterea!!!!...nu are nicio legatura cu termenul *nationalist*
atitudine culturala?....adik aspira la niste valori?...poi...oricine face asta fie k recunoaste faptul k apartine unei natiuni sau nu.....


deci ...adi...e logic ce am spus....e absolut obligatoriu sa recunoastem k apartinem unei natiuni....deci...sa fim nationalisti!!!...si nici nu e greu.....
mai greu e sa ne dam seama krei natiuni apartinem.....dak ni s-ar deschide ochii ne-am ingrozi!!!...am vedea adevarul....atunci ne-am revolta impotriva uniunii europene!!!...si am dori sa fim din *natiune de sine statatoare*.....

Ioana, da, apartenenţa este necesară, dar nu şi suficientă naţionalismului. (Ţi-am dat exemplul copilului tău la naştere). Naţionalismul este o ideologie - cred că orice dicţionar îl explică aşa.

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-13 00:05:50un academician nu va rosti niciodata ceva de genul *natiunea romana de-a lungul evului mediu a fost asuprita de catre turci* ci *poporul roman de-a lungul....

Absolut de acord. Bun exemplu!

: Nu, la PRM, nu se "umfla datele " Daca te consideri cinstit, [cred ca esti] recunosti in fata la toti ca PRM nu a intrat in parlament , pentru ca a fost furat la alegeri ? Da, a fost furat la alegeri, sa nu dea in vileag toata mafia de la noi, de cele mai ordinare partide ca ;odioasele PNL- PDL -UDMR. ; partidele cele mai periculoase pentru intreaga natiune romana. Ei ne-au furat voturile , pentru proprile lor interese .[/quote]

Ticule , Ticule , dece ma obligi sa fac ceea ce nu as vrea ?
Chiar crezi ca avantajeaza pe cineva sa-ti raspund , clar si rapid , la aceste intrebari ?
Uite , azi nu o fac . Si nu o fac din respect pentru memoria unuia dintre cei mai valorosi oameni pe care i-a avut PRM , si Vadim in preajma sa : Senatorul Mihai Ungheanu , scriitor si critic literar , profesor universitar , un roman adevarat, un patriot de o tinuta morala si demnitate ireprosabile , si care a plecat dintre noi ieri 12-03 ac. cu cinci zile inainte de a fi implinit 71 de ani . Dumnezeu sa- l ierte !

Sori! Poate n-am dat exemplul cel mai fericit,formulat de mine,dar;
"Va insoteste rugamintea mea si eu alaturi de intreaga natiune avem increderea in domniile voastre" NICOLAE CONSTANTIN PAULESCU
Scrisoare catre ovrei , "cele patru patimi",anul 1921
Evident este vorba de natiunea romana

La fel de bine putea formula;
Va insoteste rugamintea mea si eu alaturi de poporul roman...
Acelasi inteles perfect.

Dau un citat din acea scrisoare;
" Nu mai chinuiti omenirea,intretinand Discordia si provocand revolutii si razboaie. Lasati lumea in pace,-si binefacerile Pacei se vor revarsa asupra voastra. Dar,mai presus de toate,cereti lui Dumnezeu sa aiba mila de voi si sa va dea putina intelepciune ca sa nu mai persecutati Crestinismul,si chiar sa va intoarceti la Doctrina sublima a lui Christos...pe care ,in starea actuala de turpitudine morala in care putreziti,n-o puteti pricepe.."

Voi reveni la sinonimele ;natiune si popor

ioana..
popor,popoare; Forma istorica de comunitate umana,superioara tribului si anterioara natiunii,a carei membrii locuiesc pe acelasi teritoriu,vorbesc aceeasi limba si au aceleasi traditii si cultura. 2. Totalitatea locuitorilor unei tari,cetatenii unui stat; natiune,neam,norod..." DEX 98

natiune,natiuni; Comunitate stabila de oameni,istoriceste constituita ca stat,aparuta pe baza unitatii de limba,de teritoriu,de viata economica si de factura psihica,care se manifesta in particularitati specifice ale culturii nationale...." DEX 98

natiune; neam,popor,norod Dictionarul de sinonime

Evident ca poporul a fost inaintea constituirii natiunii. Din moment ce s-a statuat intr-un teritoriu,si-a dezvoltat si viata economica,a devenit o natiune de sine statatoare.
Poporul reprezinta o natiune intro tara,intr-un teritoriu delimitat prin granite in diferite perioade istorice.
Cele doua sinonime;natiune si popor,indiferent ca se spun in vorbirea curenta sau academica,chiar daca am dori sa le numim interschimbabile ,ele au intelesul perfect- sinonime perfecte.
In fond nici nu poate fi unitate de vederi,tu iti sustii punctul tau de vedere cu privire la diferenta dintre natiune si popor,eu imi mentin similitudinea exprimata prin sinonime perfecte. Dar mai important este ca dezbaterile pe forum privind diferitele conceptii sa se faca in mod civilizat,si atunci cand gresim sa
fim capabili sa recunoastem.

CORECT !

De la: mirceanedelcuhd, la data 2009-03-13 08:22:03: Nu, la PRM, nu se "umfla datele " Daca te consideri cinstit, [cred ca esti] recunosti in fata la toti ca PRM nu a intrat in parlament , pentru ca a fost furat la alegeri ? Da, a fost furat la alegeri, sa nu dea in vileag toata mafia de la noi, de cele mai ordinare partide ca ;odioasele PNL- PDL -UDMR. ; partidele cele mai periculoase pentru intreaga natiune romana. Ei ne-au furat voturile , pentru proprile lor interese .

Ticule , Ticule , dece ma obligi sa fac ceea ce nu as vrea ?
Chiar crezi ca avantajeaza pe cineva sa-ti raspund , clar si rapid , la aceste intrebari ?
Uite , azi nu o fac . Si nu o fac din respect pentru memoria unuia dintre cei mai valorosi oameni pe care i-a avut PRM , si Vadim in preajma sa : Senatorul Mihai Ungheanu , scriitor si critic literar , profesor universitar , un roman adevarat, un patriot de o tinuta morala si demnitate ireprosabile , si care a plecat dintre noi ieri 12-03 ac. cu cinci zile inainte de a fi implinit 71 de ani . Dumnezeu sa- l ierte ![/quote] Domnule Mircea, eu nu te oblig nimic, eu cunosc mai bine cum e cu PRM , ca-s membru. Daca ai date concrete despre PRM, spune-le. Cat despre senatorul Mihai Ungheanu, tot respectul si Dumnezeusa-l ierte .

Ticu

De la: mirceanedelcuhd, la data 2009-03-13 08:22:03: Nu, la PRM, nu se "umfla datele " Daca te consideri cinstit, [cred ca esti] recunosti in fata la toti ca PRM nu a intrat in parlament , pentru ca a fost furat la alegeri ? Da, a fost furat la alegeri, sa nu dea in vileag toata mafia de la noi, de cele mai ordinare partide ca ;odioasele PNL- PDL -UDMR. ; partidele cele mai periculoase pentru intreaga natiune romana. Ei ne-au furat voturile , pentru proprile lor interese .

Ticule , Ticule , dece ma obligi sa fac ceea ce nu as vrea ?
Chiar crezi ca avantajeaza pe cineva sa-ti raspund , clar si rapid , la aceste intrebari ?
Uite , azi nu o fac . Si nu o fac din respect pentru memoria unuia dintre cei mai valorosi oameni pe care i-a avut PRM , si Vadim in preajma sa : Senatorul Mihai Ungheanu , scriitor si critic literar , profesor universitar , un roman adevarat, un patriot de o tinuta morala si demnitate ireprosabile , si care a plecat dintre noi ieri 12-03 ac. cu cinci zile inainte de a fi implinit 71 de ani . Dumnezeu sa- l ierte ![/quote]

R.I.P.

PROLETARI DIN TOATE TARILE UNITI-VA!

Domnisoara draga, nu exista doctrina ultranationalista. Imi pare rau dar esti depasita de aceste aspecte pe care le comentezi didnu-ti cu parerea. Nationalismul maghiar ar trebui sa fie o doctrina. In timp ce noi ii batjocorim pe nationalistii nostri, ungurii cer oficial autonomie. Si atunci ne miram ca sintem de batjocura? Nu am votat in viata mea Partidul Romania Mare. De fapt decit sa merg la vot mai bine beau o bere. Dar de aici pina a contesta o valoare care este Vadim Tudor, ca vrem sau nu, este cale lunga. Haideti sa ne respectam valorile noastre nationale. Cit despre doctrine, vom mai sta de vorba daca doresti. Cu stima, Luci.

Si azi ca de obicei, bozgorimea in frunte cu inamicul fascist Marko Bela au avut obraznicia, sa ceara autonomie. Fiind neam de cotropitori, bozgorii s-au napustit ca lupii pe Romania. Noi, membrii PRM vom face tot posibilul sa -i impiedicam,;votandu-l pe Vadim si PRM, avem o tara intreaga fara omizi dusmanoase !

Ticu

MOARTE TRADATORILOR DE NEAM SI TARA,UNITI-VA SA FACEM O ROMANIE MARE CA SOARELE SFANT DE PE CER!

PROLETARI DIN TOATE TARILE,UNITI-VA!

RELIGIA E OPIUMUL POPOARELOR!

macar stii ce inseamna bozgor?

De la: maxx2win, la data 2009-03-15 17:28:36macar stii ce inseamna bozgor?

Bozgor , inseamna om fara tara, un intrus in alta tara ,in alt popor, asa cum sunt bozgorii de la noi,dar ei fiind din neam de migratori cotropitori, au devenit un pericol pentru Romania!

Ticu