Ce a fost inainte de dumnezeu, dar inainte de big-ban?

NastaseMihail a scris:
Cartile sint bune, dar cind dai numai citate din carti, in loc sa vii cu experienta ta de viata, e ceva in neregula.
----------------
Daca vin cu experienta mea de viata si unii comentatori ma fac schizofrenica, atunci va arat prin versete Biblice ca nu este asa.

D E C R E T

Eu,Constantin Imparatul Imperiului Roman(bizantin)
avand si calitate de Pontifex-Maximus,am decretat si decretam
azi 7 martie ,anul 321

URMATOARELE ARTICOLE :

1. Crestinii sa se bucure de libertate ca si ceilalti supusi....iar de aici inainte in functiuni sa fie preferati crestinii.Libertatea religioasa este necesara pentru linistea imperiului.

2. Toti crestinii scosi din functie,sa fie reabilitati,iar de aici inainte sa fie preferati crestinii in toate serviciile publice.

3. Averile confiscate sau rapite de la crestini in timpul prigonirilor sa li se inapoieze iar cele risipite sa li se plateasca din tezaurul statului.

4. Bisericile ruinate de pagani sa fie reparate cu banii din tezaurului statului si unde va fi nevoie sa se cladeasca altele noi.

5. Toti locuitorii orasului:judecatorii,meseriasii si orice alta categorie de muncitori sa se odihneasca in venerabila zi a soarelui.ziua intai a saptamanii( duminica) sa fie socotita ca zi sfanta si de sarbatoare.Agricultorii pot sa se duca la muncile agricole intrucat este ziua cea mai preferata pt agricultura.

6. In intreaga imparatie ziua sabatului sa fie inlocuita cu ziua intai a saptamanii.

7. Invatatorilor crestini sa li se dea leafa din tezaurului statului. preotii sa fie scutiti de orice taxa sau impozit.

8. Crucea care pana aici era arma de executie pt hoti si criminali si care pana acum era obiectul rusinii ,teroarei si al stigmatului public,de aici inainte sa fie considerat ca cel mai onorat semn sfant.

9. Cartile religioase ale crestinului sa fie multiplicate intr-un tiraj cat mai mare si sa fie dat crestinului pentru invatatura lor sa fie folosite in biserici si acasa.

10. Biserica sa fie inaltata la rangul de stat si va purta numele de Biserica Ecumenica ( universala sau Romano Catolica).Ea va fi condusa de un cardinal(Papa) care se va dovedi mai bine pregatit pt aceasta functie.

11. Cei care nu se vor conforma prezentului decret vor fi condamnati cu confiscarea averilor , inchisoarea si surghiul iar daca se vor constata abateri si mai grave vor fi condamnati la moarte.

12. Prezentul decret va fi valabil si va intra in vigoare pt conformare de la data publicarii lui.

Prezentul decret este extras din Istoria Bisericeasca Universala,pag 55-56 in anul 1900 de arhireul Calist Botosoneanu, iar in anul 1903 a fost recunoscut si de doctorul Suroianu in Istoria Bisericeasca Universala tradusa de el. Acest Decret se gaseste scris in cartea lui de istorie universala la pg 29-30 anul 1903.

V-am scris ca sa stiti si voi, ca cei ce pazesc duminica ca zi de odihna asculta de Imparatul Constantin al Romei, nu de Dumnezeu.

De la: 9am121159, la data 2010-01-10 05:34:06D E C R E T

Eu,Constantin Imparatul Imperiului Roman(bizantin)
avand si calitate de Pontifex-Maximus,am decretat si decretam
azi 7 martie ,anul 321

URMATOARELE ARTICOLE :

1. Crestinii sa se bucure de libertate ca si ceilalti supusi....iar de aici inainte in functiuni sa fie preferati crestinii.Libertatea religioasa este necesara pentru linistea imperiului.

2. Toti crestinii scosi din functie,sa fie reabilitati,iar de aici inainte sa fie preferati crestinii in toate serviciile publice.

3. Averile confiscate sau rapite de la crestini in timpul prigonirilor sa li se inapoieze iar cele risipite sa li se plateasca din tezaurul statului.

4. Bisericile ruinate de pagani sa fie reparate cu banii din tezaurului statului si unde va fi nevoie sa se cladeasca altele noi.

5. Toti locuitorii orasului:judecatorii,meseriasii si orice alta categorie de muncitori sa se odihneasca in venerabila zi a soarelui.ziua intai a saptamanii( duminica) sa fie socotita ca zi sfanta si de sarbatoare.Agricultorii pot sa se duca la muncile agricole intrucat este ziua cea mai preferata pt agricultura.

6. In intreaga imparatie ziua sabatului sa fie inlocuita cu ziua intai a saptamanii.

7. Invatatorilor crestini sa li se dea leafa din tezaurului statului. preotii sa fie scutiti de orice taxa sau impozit.

8. Crucea care pana aici era arma de executie pt hoti si criminali si care pana acum era obiectul rusinii ,teroarei si al stigmatului public,de aici inainte sa fie considerat ca cel mai onorat semn sfant.

9. Cartile religioase ale crestinului sa fie multiplicate intr-un tiraj cat mai mare si sa fie dat crestinului pentru invatatura lor sa fie folosite in biserici si acasa.

10. Biserica sa fie inaltata la rangul de stat si va purta numele de Biserica Ecumenica ( universala sau Romano Catolica).Ea va fi condusa de un cardinal(Papa) care se va dovedi mai bine pregatit pt aceasta functie.

11. Cei care nu se vor conforma prezentului decret vor fi condamnati cu confiscarea averilor , inchisoarea si surghiul iar daca se vor constata abateri si mai grave vor fi condamnati la moarte.

12. Prezentul decret va fi valabil si va intra in vigoare pt conformare de la data publicarii lui.

Prezentul decret este extras din Istoria Bisericeasca Universala,pag 55-56 in anul 1900 de arhireul Calist Botosoneanu, iar in anul 1903 a fost recunoscut si de doctorul Suroianu in Istoria Bisericeasca Universala tradusa de el. Acest Decret se gaseste scris in cartea lui de istorie universala la pg 29-30 anul 1903.

V-am scris ca sa stiti si voi, ca cei ce pazesc duminica ca zi de odihna asculta de Imparatul Constantin al Romei, nu de Dumnezeu.

Ordonante de urgenta nu emitea Biserica Universala Galactica ?

Ori suntem capitalisti, ori nu mai suntem.

Tatal nostru care esti pe Internet
Sfinteasca-se ''rooturile'' Tale,
Fie fibra Ta optica,
Faca-se conexiunea ta ...
Precum la aia cu antene
Asa si la noi cu modemu' ...
Viteza noastra
Pe care o prindem doar noaptea
Da-ne-o si pe vreme de zi
Si ne iarta conturile noastre de pirat
Precum si noi iertam facturile providerilor nostri.
Si nu ne duce pe noi spre 'flood'
Si ne izbaveste de 'lag' ...
@min !!!

Ori suntem capitalisti, ori nu mai suntem.

De la: Dorinel, la data 2010-01-10 09:35:38Tatal nostru care esti pe Internet
Sfinteasca-se ''rooturile'' Tale,
Fie fibra Ta optica,
Faca-se conexiunea ta ...
Precum la aia cu antene
Asa si la noi cu modemu' ...
Viteza noastra
Pe care o prindem doar noaptea
Da-ne-o si pe vreme de zi
Si ne iarta conturile noastre de pirat
Precum si noi iertam facturile providerilor nostri.
Si nu ne duce pe noi spre 'flood'
Si ne izbaveste de 'lag' ...
@min !!!

daca aduce bucurie sufletului, inseamna ca cel de sus a aprobat

Nu trageti in pianist!

De la: florinpreda999, la data 2010-01-10 00:55:43

De la: nastasemihail, la data 2010-01-10 00:53:00Un om se naste fara pacate. Altfel intram in acele credinte hinduse, care ne aduc pina la stadiul ca ne reincarnam in viermi. Toti copiii se nasc curati, apti ptr o noua viata.

mihaita,se intreaba lumea de ce te iubesc io pe talica,iote d'aia,pt.cum gandesti

Idem!

karpov a zis

Dumnezeu sigur este o inventie ! E ceva legat de logica elementara !

Ce sens ar avea un univers atat de complicat daca dumnezeu ar exista si l-ar interesa doar aceasta farama de univers in care noi traim si in care tu crezi ca el are cele mai mari interese ! Minunile pe care le invoci au o alta explicatie iar ce ti s-a intamplat tie poate tine de alta ...stiinta -pe care nu vreau sa o pomenesc aici ! Incearca sa intelegi lumea prin prisma cunostintelor fizice-cu ajutorul filozofiei,cu ajutorul chimiei -sa intelegi ca nu exista nici o logica -ca dumnezeul tau sa miste planeta noastra prin univers cu o viteza de 700.000 de km /ora si in jurul soarelui cu peste 100.000 km/ora-aceste miscari nu isi aveau sensul daca sistemele erau controlate de un dumnezeu !
Dumnezeul biblic este primitiv-nu poate fi atat de sofisticat-daca era nu avea acele interese pe care noi i le atribuim ! Parerea mea este ca la mijloc este altceva -ceva care a declansat totul la un moment dat si dupa aceea a functionat de la sine pe baza unor legi pe care in mare parte le cunoastem !
Asazisele minuni se pot explica prin efectul placebo-prin coincidente-prin minciuni-sau prin autosugestie . Sa nu uitam ca avem un creier care conduce o uzina-noi avem o retea de 111.111 de kilometri de vase pentru transportul sangelui -o retea nervoasa si multe organe cu un rol bine determinat -acestea functioneaza fara "acordul" nostru ! Oricat de prost esti,de nebun sau de retardat creierul tau te ajuta la fel de mult-s-ar putea ca atunci cand se intampla aceste"minuni" de fapt sa nu fie altceva decat o comunicare a constientului cu subconstientul -atunci vindecarea o face creierul -nu un dumnezeu sau un sfant !

[/quote]


interesant colaj de idei .....te joci cu ideile atat de repede ca nici nu pot sa te urmaresc atent .....

1.tu zici :
"Ce sens ar avea un univers atat de complicat daca dumnezeu ar exista si l-ar interesa doar aceasta farama de univers in care noi traim "

pai raspunsul e destul de simplu tine de rezistenta materialelor si de natura universului , nu poti sa faci poc din degete si sa scoti clorul din fund pentru a il da plantelor sa faca clorofila ....

zi-mi si mie intr-un univers in precum este acesta pornit de la hidrogen si heliu cum s-a ajuns la cele mai complexe elemente ? ai in tine cantitati infirme de elemente care au fost candva parti de stele si de planete .....sti cum s-a format clorul ? ai idee de cat efort a fost pentru a il forma ? ....

se tot intreaba pe forumul acesta ce a fost mai inainte oul sau gaina ....enzima a fost mai inainte ....cine stie si cunoaste intelege cine nu mai deschideti tratate de chimie si vedeti ce este aceea o enzima si mai ales cum a luat nastere....si o sa aflati stupefiati ca raspunsul la aceasta dilema este enzima .....

numarul de galaxii care pot sa suporte viata e atat de mic incat este ceva aproape de zero pentru ca e nevoie de o foarte mare EXACTITATE pentru ca un pamant sa apara ....nici nu sti cat de rar este un astfel de eveniment in univers ....sunt sanse foarte mari ca el sa fie unic

ar fi foarte multe de zis aici si de rascolit dar parca vad ca bagi ceva la raspuns de genul :

" da tu crezi ca exista martieni ???..."

2.nu fa confuzia pe care o fac mai toti pe aici Dumnezeul Biblic =Dumnezeu .....e falsa si e puerila am mai zis-o acel dumnezeu revelat unora in biblie era pentru ei doar si pentru ai lor nu si pentru noi .....si mai e ceva .....crezi ca dumnezeu ti-a dat capul ala ca sa ai pe ce pune o caciula ca sa faca tiganca din piatza vanzare de caciuli ?

treci totul prin gandire si alunga tot ce ti se pare absurd pune logica la locul ei printre instrumentele cu care faci lumina , accepta logica materialista care (!!!!) nu il contrazice pe dumnezeu ci doar perceptiile celor care au avut revelatii pentru ca ( atentie ) aceste revelatii trebuiau sa ramana personale sau aduse la cunostinata doar unui grup restrans de oameni.....


cat despre minuni lui iisus este ceva de speriat pentru ca daca vorbesti ceva de rau de el esti facut harcea parcea ...sincer cel mai greu si cel mai sinistru lucru pe care il percep la iisus este forta cu care oamenii au tendinta sa creada in el pentru ca facea minuni si pentru ca s-a nascut dintr-o fecioara .....mesajul .....mai putin....minunile mai ales faza cu vinu ....e mijto vere ....

noi trebuie sa mergem pe o morala in care personajul principal s-a nascut dintr-o fecioara de parca asta ar ajuta la consecventa ideilor sale ....sau pentru ca a facut mortii sa invie ,apa in vin ,schiopul in atlet ...etc

credinta mea se leaga de apocrifa lui toma care vedea in fiecare din noi fii ai lui Dumnzeu de aceea i s-a spus toma necrediciosul nu pentru ca a vrut sa vada el cu ochii lui ceva ....

3 tu zici :
" Parerea mea este ca la mijloc este altceva -ceva care a declansat totul la un moment dat si dupa aceea a functionat de la sine pe baza unor legi pe care in mare parte le cunoastem !"

deci il inlocui pe dumnezeul biblic cu altceva ....pai si care e diferenta intre ei ? ceva care a declansat totul ...si cu ce contrazice aceasta pe cel biblic care a soptit ceva in vise unor oameni drepti si cu mintea deschisa ( daca nu o aveau asa ramaneau la vechile culte animiste )...???


4 tu zici
:"Oricat de prost esti,de nebun sau de retardat creierul tau te ajuta la fel de mult-s-ar putea ca atunci cand se intampla aceste"minuni" de fapt sa nu fie altceva decat o comunicare a constientului cu subconstientul -atunci vindecarea o face creierul -nu un dumnezeu sau un sfant !"

sper ca vezi tautologia sau macar ai puterea sa recunosti ca esti in cerc vicios pana la gat ....gandeste-te mai mult inainte sa scri chestia asta ....ca e la fel cu oul si gaina

numai bine

De la: 9am121159, la data 2010-01-10 05:29:35NastaseMihail a scris:
Cartile sint bune, dar cind dai numai citate din carti, in loc sa vii cu experienta ta de viata, e ceva in neregula.
----------------
Daca vin cu experienta mea de viata si unii comentatori ma fac schizofrenica, atunci va arat prin versete Biblice ca nu este asa.

ar fi ceva sa puteti dovedi cu biblia ca nu sunteti schizofrenica ....ar fi cel mai tare lucru pe care l-as citi in ultimii ani ....asta daca puteti argumenta ceea ce afirmati.....

“Dacă există Dumnezeu, cardinalul Richelieu va avea de dat socoteală pentru multe. Dacă nu… mă rog, a avut o viaţă plină de succes.”
Papa Urban al VIII-lea
Prima oara cand am vazut asta am ras. Nu stiu de ce dar am ras pur si simplu. Dar dupa m-am tot gandit de ce tocmai un Papa a spus asta si ce pretentii sa mai avem de le noi muritorii de rand. Nu vreau sa spun ca dumnezeu nu exista si alte chestii de genul ( am patit -o ultima oara si nu vreau s amai repet), dar de exemplu islamicii atesta faptul ca Iisus a trait, a fost rastignit insa nu a si inviat, ca practic aici e mana divina. Am vazut mai demult un film care m-a pus pe ganduri ( pana atunci nu-mi pusesem problema) legat de invierea lui Lazar. Un soldat roman incerca sa afle ce s-a intamplat cu Iisus, cum a fost procesul, daca a fost intr-adevar un miracol, si unii care nu credeau in acestea l-au invitat la locul invierii lui lazar , i-au dat vin cu ceva pus in el care il tinea in stare de hibernare 3 zile. si apoi l-au strigat: X-ule, iesi afara ( sau cum l-o fi strigat) .
Eram odata la Buciumeni, la hram, unde an de an vine Casian, arhiepiscopul Dunarii de Jos si era in perioada in care Codul lui Dan Brown facea multa valva si cineva l-a intrebat pe Casian ce parere are despre carte si a spus ca e prea slaba pt el, foarte usor de combatut , insa pe el nu-l deranja cartea in sine ci faptul ca din milioanele de dolari pe care le-a facut, nu a donat nimic unei case de copii sau ceva de genul. Dreptate eu zic ca avea in privinta donatului, in privinta combaterii cartii cred ca o poate face oricine ce-si da interesul sa-si bata capul pt ceva. Nu tin partea nimanui, nici a celor care cred nici a celorlalti, imi place sa dsicut de lucruri reale si ce se intapla practic in lume ( sa nu ma luati cu lumea e falsa, e doar in perceptia noastra etc etc etc) . Stiu ca criza asta a innebunit pe unii , dar sa ne limitam la realitati si sa muncim sa ne salvam, nu sa ne rugam la Doamne Doamne si sa cada bani din ceruri!

Regret ca traiesc in Romania

De la: Opris_Vasile123, la data 2010-01-10 11:22:40

De la: 9am121159, la data 2010-01-10 05:29:35NastaseMihail a scris:
Cartile sint bune, dar cind dai numai citate din carti, in loc sa vii cu experienta ta de viata, e ceva in neregula.
----------------
Daca vin cu experienta mea de viata si unii comentatori ma fac schizofrenica, atunci va arat prin versete Biblice ca nu este asa.

ar fi ceva sa puteti dovedi cu biblia ca nu sunteti schizofrenica ....ar fi cel mai tare lucru pe care l-as citi in ultimii ani ....asta daca puteti argumenta ceea ce afirmati.....

Nu vreau sa jignesc, dar deja dovediti asta, cum se poate argumenta din experienta de viata care e din versete Biblice? sau sa inteleg ca sunteti un personaj din Biblie?

Regret ca traiesc in Romania

Opris Vasile123 a scris:
ar fi ceva sa puteti dovedi cu biblia ca nu sunteti schizofrenica ....ar fi cel mai tare lucru pe care l-as citi in ultimii ani ....asta daca puteti argumenta ceea ce afirmati.....
-----------------
Eu am marturisit in acest topic ca mie mi-a vorbit in vis Dumnezeu si Domnul Isus Hristos, deasemenea mi-a raspuns la rugaciuni.Am fost facuta schizofrenica de un comentator care a zis ca noi putem sa-i vorbim lui Dumnezeu prin rugaciune, dar Dumnezeu nu ne vorbeste .Am raspuns deja Biblic cu versetele din Numeri 12/5. Domnul S-a pogorât în stâlpul de nor, şi a stat la uşa cortului. A chemat pe Aaron şi pe Maria, şi ei s-au apropiat amândoi.

6. Şi a zis: "Ascultaţi bine ce vă spun! Când va fi printre voi un prooroc, Eu, Domnul, Mă voi descoperi lui într-o vedenie sau îi voi vorbi într-un vis.
Aceasta este o demonstratie clara cu Biblia, ca Dumnezeu poate sa-ti vorbeasca in vis, dar asta este pentru cei ce cred, cei ce nu cred te fac nebun. Daca veti citi cu atentie Biblia veti vedea ca si pe Domnul Isus L-au facut nebun.Sa-ti raspund la o intrebare la care oamenii de stinta nu au gasit inca raspuns.Cine a fost intai oul sau gaina? Raspunsul dupa Biblie este Gaina.Dumnezeu a creat pasarile la inceput, nu ouale.In continuare am sa va scriu si experiente cu Dumnezeu, dar incetati sa ma jigniti ca e pacat mare.Chiar credeti ca eu nu puteam sa arunc cu aceleasi cuvinte jignitoare?Dar nu am facut-o prin credinta.Pace si lumina va doresc.

Experiente cu Dumnezeu,
Eram in cea mai mare deznadejde a vieti mele, imi murise singurul fiu student la Electronica Bucuresti in anul doi in conditii foarte dubioase. In urma unei rugaciuni fierbinti catre Dumnezeu legat de aceasta situatie, in care am intrebat pe Dumnezeu daca conducatorii nostri stiu de moartea acestor studenti nevinovat, caci au murut sapte studenti deja pana la inmormantarea fiului meu, am primit doua rasunsuri: mai intai am vzut in vis pe Ceausescu si Elena, tavalindu-se morti in fata mea, inainte de a incepe revolutia de la timisoara. Apoi am primit in vis urmatorul mesaj:"MAI BINE AR PUNE SA CANTE CANTECE BISERICESTI IN LOC DE CORURI CA DEJA SE SDRUNCINA GOLGOTA"Ma credeti sau nu dar in acea perioada nu stiam ce inseamna cuvantul "GOLGOTA"in asa intuneric de mare ne-a tinut ortodoxia. Mesajul l-am inteles caci era un raspuns la rugaciunea mea era vorba de corurile nesfarsite care se dadeau la TV. inainte de revolutie. Atunci m-am intrebat oare ce sa insemne GOLGOTA?.Si bunul Dumnezeu care cunoaste si gandul a facut de asa natura si mi-a dat raspunsul prin ziarul Scanteia din acea vreme. Era dupa revolutie si toti citeam ziarul cu evenimentele de atuncu.Deodata vad in ziar scris de o ziarista intr-un articol urmatoril citat pe care nu-l voi uita niciodata:"PRECUM GOLGOTA PAMANT SFANT LA CARE SE ROAGA OAMENII BATUTI DE SOARTA PENTRU LINISTIRE SI IZBAVIRE" Atunci m-am plecat din nou in rugaciune si am zis Doamne Dumnezeule mare si puternic iti multumesc ca am inceput deja sa ma linistesc cu privire la baiat si lumea cu acuzatiile ei, dar de izbavit ma vei izbavi Doamne? A trecut o perioada buna de timp si posteam Miercurea si Vinerea, cum ne invata ortodoxia caci nu venisen inca la adevar.Intre timp facusem rost si de o Biblie. Intr-o zi de miercuri am postit si am deschis la intamplare Biblia. Am citit urmatoarele:"ziua 10 din luna a saptea este zi de post si rugaciune pentru izbavire."Aceasta zi cadea chiar a doua zi Joi.Am hotarat sa postesc si Joi iar Miercuri seara m-am rugat lui Dumnezeu pentru izbavire. Noaptea in somn mi-a vorbit Dumnezeu Tatal dar cu o voce asa de puternica cum scrie in Biblie ca auzea poporul Israel strins la muntele unde au fost date tablele Legi, ca n-au putut sa suporte si au rugat pe Moise sa plece ei ca daca mai aud vocea vor muri. In acea perioada inca nu apucasem sa ciesc despre aceasta in Biblie.Dar cu acea voce mi-a vorbit mie Dumnezeu in acel vis, desi mi-a spus un singur cuvant "NEPRIHANITAAAAAA"Am tipat asa de tare sotul s-a speriat si el m-a intrebat ce am visat dar nu i-am spus nimic pentruca in acea perioada nu stiam ce inseamna NEPRIHANITA .Dar pana dimineata nu am dormit de loc,am tremurat toata noapte de spaima voci pe care am auzit-o. Cugetam in gand de ce mi-a spus Dumnezeu NEPRIHANITA, poate ca daca imi spunea PRIHANITA ma izbavea dar daca a zis "NE" inseamna ca nu m-a izbavit. Dupa ce a plecat sotul la servici, m-am sculat de dimineata sa intreb femeile din cartier cu care mergeam la biserica ortodocsa daca stie ce inseamna acest cuvant "NEPRIHANITA", dar toate spuneau"nu stiu maica".Atunci mi-am adus aminte de o femeie care avea biblie mai de mult si vindea lumanari in biserica sf. Spiridon.Am mers si am gasit-o la o coada la pui unde-si pusese scaunul de seara ca sa apuce pui a doua zi ca in acea vreme era o aprovizionare foarte grea. De la ea am aflat prima data ce inseamna cuvantul "NEPRIHANITA", spunand ca inseamna:curat,nepatat,mergi in calea Domnului. Nu-mi vena sa cred ca spune adevarul, dar femeia sa ratoit la mine si am plecat. Am mai dat de o persoana care a spus la fel. Atunci am mers repede acasa ca sa dau slava lui Dumnezeu pentru izbavire si unde credeti ca m-am asezat in fata icoanelor mele din perete si imi curgeau lacrimile mangaind icoanele cu podul palmei. Deodata am simtit ca ma arde mana cu care mangaiam icoana, am mai incercat o data la fel am patit si inca o data aceiasi situatie. Nu am mai pus mana dar am inceput sa citesc adanc Biblia. Vazind ca lui Dumnezeu nu-i place sa ne inchinam la icoane, le-m dat afara din casa pe toate.Deocamdata atat voi continua.

Dupa cum va spuneam am inceput sa citesc cu atentie Biblia. Am ajuns unde scrie animale curate si necurate. Scrie sa nu mananci "porcul iepurele si camila", sa privesti ca necurate pe cele ce nu au copita despicata si nu rumega. Nu auzisem toata viata mea cat am stat in ortodoxie asa ceva. Pentruca aveam o gradina la care cresteam iepuri, m'am plecat pe genunchi si am facut in gand urmatoarea rugaciune:"
Doamne, Dumnezeule Atotputernice, daca este adevarat ce scrie in cartea asta si eu cresc iepuri la gradina si-i mananc, fa prin minunea Ta sa moara totii deodata picior sa nu ramana si nici sa nu apuc sa mananc carne din ei "Observati am scris cuvintele"daca este adevarat" deci nu eram o credincioasa in totalitate, puneam la indoiala Cuvantul lui Dumnezeu, care este hrana cereasca pentru cel ce crede cu adevarat. M'a lasat Dumnezeu de am carat toata vara la iepuri sa-i hranesc si va rog sa ma credeti ca nu mananca putin, iar in toamna aproape de Sf.Mihail si Gavril,m'am dus cu sotul meu la gradina el sa sape iar eu sa le dau sa manance , le-am dat sa manance si deodata vad in fata ochilor o vedenie un baiat tanar cu ochii albastri, intunecat la fata si cu urechile ca de iepure. M'am inspaimantat , am tresarit si vedenia a disparut, am iesit , m'am dus la sotul meu care sapa si l-am rugat sa mergem acasa ca vine ploaia. Nu i-am spus nimic despre vedenia mea caci rugaciunea am facut-o in gand si voiam sa o stiu numai eu cu Dumnezeu.Dar pe drum am cugetat in gand la vedenie si am zis: "Doamne prin aceasta vedenie eu inteleg ca iepurele este necurat dar eu nu asta te-am rugat. Si ca sa vedeti ca Dumnezeu este cel mai mare evanghelist dupa o saptamana mi-a implinit rugaciunea ca sa ma castige si sa ma aduca la Adevar. Dupa o saptamana, dimineata m'am dus si am dat la iepurii sa manance erau cate doi in cusca, inchise cu lacate ,sapte la numar, custile fiind din sarma ochiuri destul de rezistenta. Dupa ce i-am alimentat am plecat acasa dar pe drum mi-am adus aminte ca am lasat cusca generala deschisa Nu m'am itors dar dupa amiaza m'am dus din nou cu sotul meu la gradina si deodata auzim un caine cum latra in cusca noastra, am pus fiecare mana pe cate un arac si ne indreptam spre cusca generala. Deodata un vecin intreaba daca ne-am luat caine ca el a avut cainele foarte bine legat dar nu poate judeca cu mintea lui cum a . Atunci l-am invitat sa vada daca nu este cumva cel ce latra in cusca noastra lui. Vecinul a venit si cand sa ia cainele am vazut cum cainele a omorat toti iepurii strangandu-i de cap i-a aliniat pe totii pe jos, a rupt sarma ochiuri de la toate custile si i-a scos pe toti afara. Si astfel s'a implinit rugaciunea mea"sa moara toti deodata, picior sa nu ramana"Sotul s'a suparat rau, i-a lasat asa pina a doua zi. In cusca generala erau si pasari curca, gaina, cocos,rata, gasca. Cainele nu s'a atis de ele si nu a parasit cusca generala care era facuta din aceiasi sarma ochiuri ca si custile iepurilor. Dumnezeu a vrut sa vad cine mi-a facut raul, sa nu zic nimic vecinilor. Acasa i-am zis sotului te rog sa stai langa mine ca vreau sa-ti spun ceva dar sa nu te superi. Spune ce vrei ca si asa sant destul de suparat. I-am spus sa nu fie suparat caci astazi mi-a implinit Dumnezeu rugaciunea pe care am facut-o in gand ca sa nu stie nimeni si noi nu vom mai manca niciodata carne de iepue. Dupa ce i-am explicat totul cu deamanuntul nu a mai zis nimic, a doua zi s'a dus si ia ingropat toti iepuri in pamant. De atunci nu am mai mancat iepure, porc si ce mai scrie dumnezeu in cartea Sfanta ca este necurat.Voi continua.

De la: 9am121159, la data 2010-01-10 12:28:45Experiente cu Dumnezeu,
Eram in cea mai mare deznadejde a vieti mele, imi murise singurul fiu student la Electronica Bucuresti in anul doi in conditii foarte dubioase. In urma unei rugaciuni fierbinti catre Dumnezeu legat de aceasta situatie, in care am intrebat pe Dumnezeu daca conducatorii nostri stiu de moartea acestor studenti nevinovat, caci au murut sapte studenti deja pana la inmormantarea fiului meu, am primit doua rasunsuri: mai intai am vzut in vis pe Ceausescu si Elena, tavalindu-se morti in fata mea, inainte de a incepe revolutia de la timisoara. Apoi am primit in vis urmatorul mesaj:"MAI BINE AR PUNE SA CANTE CANTECE BISERICESTI IN LOC DE CORURI CA DEJA SE SDRUNCINA GOLGOTA"Ma credeti sau nu dar in acea perioada nu stiam ce inseamna cuvantul "GOLGOTA"in asa intuneric de mare ne-a tinut ortodoxia. Mesajul l-am inteles caci era un raspuns la rugaciunea mea era vorba de corurile nesfarsite care se dadeau la TV. inainte de revolutie. Atunci m-am intrebat oare ce sa insemne GOLGOTA?.Si bunul Dumnezeu care cunoaste si gandul a facut de asa natura si mi-a dat raspunsul prin ziarul Scanteia din acea vreme. Era dupa revolutie si toti citeam ziarul cu evenimentele de atuncu.Deodata vad in ziar scris de o ziarista intr-un articol urmatoril citat pe care nu-l voi uita niciodata:"PRECUM GOLGOTA PAMANT SFANT LA CARE SE ROAGA OAMENII BATUTI DE SOARTA PENTRU LINISTIRE SI IZBAVIRE" Atunci m-am plecat din nou in rugaciune si am zis Doamne Dumnezeule mare si puternic iti multumesc ca am inceput deja sa ma linistesc cu privire la baiat si lumea cu acuzatiile ei, dar de izbavit ma vei izbavi Doamne? A trecut o perioada buna de timp si posteam Miercurea si Vinerea, cum ne invata ortodoxia caci nu venisen inca la adevar.Intre timp facusem rost si de o Biblie. Intr-o zi de miercuri am postit si am deschis la intamplare Biblia. Am citit urmatoarele:"ziua 10 din luna a saptea este zi de post si rugaciune pentru izbavire."Aceasta zi cadea chiar a doua zi Joi.Am hotarat sa postesc si Joi iar Miercuri seara m-am rugat lui Dumnezeu pentru izbavire. Noaptea in somn mi-a vorbit Dumnezeu Tatal dar cu o voce asa de puternica cum scrie in Biblie ca auzea poporul Israel strins la muntele unde au fost date tablele Legi, ca n-au putut sa suporte si au rugat pe Moise sa plece ei ca daca mai aud vocea vor muri. In acea perioada inca nu apucasem sa ciesc despre aceasta in Biblie.Dar cu acea voce mi-a vorbit mie Dumnezeu in acel vis, desi mi-a spus un singur cuvant "NEPRIHANITAAAAAA"Am tipat asa de tare sotul s-a speriat si el m-a intrebat ce am visat dar nu i-am spus nimic pentruca in acea perioada nu stiam ce inseamna NEPRIHANITA .Dar pana dimineata nu am dormit de loc,am tremurat toata noapte de spaima voci pe care am auzit-o. Cugetam in gand de ce mi-a spus Dumnezeu NEPRIHANITA, poate ca daca imi spunea PRIHANITA ma izbavea dar daca a zis "NE" inseamna ca nu m-a izbavit. Dupa ce a plecat sotul la servici, m-am sculat de dimineata sa intreb femeile din cartier cu care mergeam la biserica ortodocsa daca stie ce inseamna acest cuvant "NEPRIHANITA", dar toate spuneau"nu stiu maica".Atunci mi-am adus aminte de o femeie care avea biblie mai de mult si vindea lumanari in biserica sf. Spiridon.Am mers si am gasit-o la o coada la pui unde-si pusese scaunul de seara ca sa apuce pui a doua zi ca in acea vreme era o aprovizionare foarte grea. De la ea am aflat prima data ce inseamna cuvantul "NEPRIHANITA", spunand ca inseamna:curat,nepatat,mergi in calea Domnului. Nu-mi vena sa cred ca spune adevarul, dar femeia sa ratoit la mine si am plecat. Am mai dat de o persoana care a spus la fel. Atunci am mers repede acasa ca sa dau slava lui Dumnezeu pentru izbavire si unde credeti ca m-am asezat in fata icoanelor mele din perete si imi curgeau lacrimile mangaind icoanele cu podul palmei. Deodata am simtit ca ma arde mana cu care mangaiam icoana, am mai incercat o data la fel am patit si inca o data aceiasi situatie. Nu am mai pus mana dar am inceput sa citesc adanc Biblia. Vazind ca lui Dumnezeu nu-i place sa ne inchinam la icoane, le-m dat afara din casa pe toate.Deocamdata atat voi continua.

.si acum urmeaza sa ne spui de ce ar fi bine sa fie scoase icoanele si din scoli si din case sau de ce e bine sa ne aciuam si noi pe la vreo secta mai noua cum ai facut tu nu-i asa? Uiti insa faptul ca atunci erai ortodoxa (daca ceea ce povestesti ti sa intamplat tie) si ca Dunezeu nu s-a uitat ce fel de religie ai cand ti-a vorbit, dimpotriva. Daca nu ai invatat inca iti spun eu ca icoanele nu sunt facute sa te rogi la ele ci ele reprezinta imaginea sfintilor in general, iar cand te rogi nu la icoana trebuie sa te rogi ci la Dumnezeu, si sfanta treime, sau roagate la cine vrei tu din sfintii pe care ni i-a lasat pe pamant dar nu la bucata de lemn sau sticla din fata ta. Si tot la capitolul icoane am sa-ti spun ca e mult mai bine sa vedem acele icoane prin scoli, prin biserici si prin casele noastre decat desenele de tip grafiti si alte obscenitati de care nu se leaga nimeni ca ar trebui eliminate din viata noastra!!!
Sa nu intelegi aici ca incerc sa te contrazic legat de puterea lui Dumneze, fiecare dintre noi avem experientele noastre, dar asta nu inseamna ca adevarul este acolo la biserica la care te-ai dus tu cand te-ai saturat de ortodoxie a carrei slujbe si ritualuri probabil ca nu le intelegi. Dumnezeu se afla pretutindeni, trebuie doar sa crezi ca exista si mai trebuie sa existe in sufletul tau scanteia de a deveni mai bun. Restul exte exercitiu de vointa si lumina calauzitore date tot de Dumnezeu.

v'am promis ca voi continua. Citind Biblia mult mai increzatoare, caci ma convinsese Cel mai Mare Evanghelist al cerurilor si al pamantului am observat ca orice cercetator sincer caci lui Dumnezeu nu-i plac idoli, lucrurile facute de maini omenesti. Si ca fiecare ortodox nu-mi venea sa cred ca ortodoxia nu ar fi in regula fata de Dumnezeu. Deaceia am intrat in biserica ortodoxa unde eram in acea vreme si am facut urmatoarea rugaciune tot in gand ca sa o stiu numai eu si Dumnezeu. Biserica era plina in acea zi, toti stateam in picioare si am zis: "Doamne Dumnezeule Atotputernice eu am vazut in Cuvantul Tau scris ca nu este bine sa ne rugam la lucruri facute de maini omenesti, totusi Doamne daca ortodocsi mei ti-au facut aceste icoane din iubire, cum unul ti-a scris o carte, altul ti-a scris o poiezie, altul ti-a scris un cantec, ei au gasit cu cale sa-ti faca potretul din iubire. Totusi Doamne daca nu este bine ce au facut fa prin puterea ta sa arda icoanele sa se faca scrum si cand voi afla aceasta veste voi veni la tine si ma voi boteza, dar daca este bine ce au facut, fa prin puterea ta sa iasa raze de lumina din ele si toate celelalte culte sau secte sa vina in ortodoxie Amin. Prea iubitilor eram in ziua de votarea constitutiei prima data, dupa revolutie, ma imbracam impreuna cu sotul meu sa mergem la votare dar intre timp televizorul era deschis. Deodata apare la televizor un preot cu un microfon in fata si spunea: "a ars biserica sf.Nicolae din Bucuresti s'a facut scrum, nu mai am nici-o icoana in ea" Atunci am cazut pe genunchi si i-am multumit Domnului pentru raspuns la rugaciune si pentru intelepciunea lui ca nu a ars sf.Nicolae din orasul meu, biserica in care ma rugasem, ci a ars biserica sf.Nicolae din Bucuresti. Altfel nu as fi putut marturisi nici rugaciunea nici raspunsul la rugaciune, caci enoriasi din oras m'ar fi invinovatit pe mine ca am dat foc si intrucat in Bucuresti nu am mers nu ma putea acuza nimeni de vinovatie. Bineinteles ca acest raspuns de la Cel mai Mare Evanghelist Domnul, Dumnezeul Cel Atotputernic, m'a facut sa iau hotararea, cu prima ocazie cand s'a facut botezul la Biserica Adventista de ziua saptea tot printr-o instiintate de la Dumnezeu am mers si m'am botezat. Grabiti-va toti care va-ti luminat si faceti acest botez fara de care nu veti vedea si nu veti intra in Imparatia lui Dumnezeu caci DOMNUL VINE VINO DOAMNE ISUSE AMIN.

De la: 9am121159, la data 2010-01-10 12:07:11Opris Vasile123 a scris:
ar fi ceva sa puteti dovedi cu biblia ca nu sunteti schizofrenica ....ar fi cel mai tare lucru pe care l-as citi in ultimii ani ....asta daca puteti argumenta ceea ce afirmati.....
-----------------
Eu am marturisit in acest topic ca mie mi-a vorbit in vis Dumnezeu si Domnul Isus Hristos, deasemenea mi-a raspuns la rugaciuni.Am fost facuta schizofrenica de un comentator care a zis ca noi putem sa-i vorbim lui Dumnezeu prin rugaciune, dar Dumnezeu nu ne vorbeste .Am raspuns deja Biblic cu versetele din Numeri 12/5. Domnul S-a pogorât în stâlpul de nor, şi a stat la uşa cortului. A chemat pe Aaron şi pe Maria, şi ei s-au apropiat amândoi.

6. Şi a zis: "Ascultaţi bine ce vă spun! Când va fi printre voi un prooroc, Eu, Domnul, Mă voi descoperi lui într-o vedenie sau îi voi vorbi într-un vis.
Aceasta este o demonstratie clara cu Biblia, ca Dumnezeu poate sa-ti vorbeasca in vis, dar asta este pentru cei ce cred, cei ce nu cred te fac nebun. Daca veti citi cu atentie Biblia veti vedea ca si pe Domnul Isus L-au facut nebun.Sa-ti raspund la o intrebare la care oamenii de stinta nu au gasit inca raspuns.Cine a fost intai oul sau gaina? Raspunsul dupa Biblie este Gaina.Dumnezeu a creat pasarile la inceput, nu ouale.In continuare am sa va scriu si experiente cu Dumnezeu, dar incetati sa ma jigniti ca e pacat mare.Chiar credeti ca eu nu puteam sa arunc cu aceleasi cuvinte jignitoare?Dar nu am facut-o prin credinta.Pace si lumina va doresc.

Avem vreo dovada ca Aaron si Maria nu erau schizofrenici ?Putem sa credem ca tot ce scrie in biblie este adevarat ? Daca este adevarat atunci e foarte grav-dumnezeu ar fi vinovat de crime impotriva umanitatii ! Daca tu crezi ca l-ai visat pe dumnezeu si pe isus atunci ce explicatie ar fi daca eu il visez pe decebal -sa cred ca este un sfant ? De unde stii ca era dumnezeu sau isus -le-ai vazut fotografiile?
In ceea ce priveste cine a fost primul -oul sau gaina -eu cred ca raspunsul este oul !

De la: 9am121159, la data 2010-01-10 12:59:33v'am promis ca voi continua. Citind Biblia mult mai increzatoare, caci ma convinsese Cel mai Mare Evanghelist al cerurilor si al pamantului am observat ca orice cercetator sincer caci lui Dumnezeu nu-i plac idoli, lucrurile facute de maini omenesti. Si ca fiecare ortodox nu-mi venea sa cred ca ortodoxia nu ar fi in regula fata de Dumnezeu. Deaceia am intrat in biserica ortodoxa unde eram in acea vreme si am facut urmatoarea rugaciune tot in gand ca sa o stiu numai eu si Dumnezeu. Biserica era plina in acea zi, toti stateam in picioare si am zis: "Doamne Dumnezeule Atotputernice eu am vazut in Cuvantul Tau scris ca nu este bine sa ne rugam la lucruri facute de maini omenesti, totusi Doamne daca ortodocsi mei ti-au facut aceste icoane din iubire, cum unul ti-a scris o carte, altul ti-a scris o poiezie, altul ti-a scris un cantec, ei au gasit cu cale sa-ti faca potretul din iubire. Totusi Doamne daca nu este bine ce au facut fa prin puterea ta sa arda icoanele sa se faca scrum si cand voi afla aceasta veste voi veni la tine si ma voi boteza, dar daca este bine ce au facut, fa prin puterea ta sa iasa raze de lumina din ele si toate celelalte culte sau secte sa vina in ortodoxie Amin. Prea iubitilor eram in ziua de votarea constitutiei prima data, dupa revolutie, ma imbracam impreuna cu sotul meu sa mergem la votare dar intre timp televizorul era deschis. Deodata apare la televizor un preot cu un microfon in fata si spunea: "a ars biserica sf.Nicolae din Bucuresti s'a facut scrum, nu mai am nici-o icoana in ea" Atunci am cazut pe genunchi si i-am multumit Domnului pentru raspuns la rugaciune si pentru intelepciunea lui ca nu a ars sf.Nicolae din orasul meu, biserica in care ma rugasem, ci a ars biserica sf.Nicolae din Bucuresti. Altfel nu as fi putut marturisi nici rugaciunea nici raspunsul la rugaciune, caci enoriasi din oras m'ar fi invinovatit pe mine ca am dat foc si intrucat in Bucuresti nu am mers nu ma putea acuza nimeni de vinovatie. Bineinteles ca acest raspuns de la Cel mai Mare Evanghelist Domnul, Dumnezeul Cel Atotputernic, m'a facut sa iau hotararea, cu prima ocazie cand s'a facut botezul la Biserica Adventista de ziua saptea tot printr-o instiintate de la Dumnezeu am mers si m'am botezat. Grabiti-va toti care va-ti luminat si faceti acest botez fara de care nu veti vedea si nu veti intra in Imparatia lui Dumnezeu caci DOMNUL VINE VINO DOAMNE ISUSE AMIN.

As fi curios sa stiu cu cine ai votat dupa revolutie -banuiesc ca e vorba de iliescu-crestinii in general au votat asa-cum se impaca acest lucru cu faptul ca iliescu e un ateu convins !?

Cineva a scris asta:

10. Biserica sa fie inaltata la rangul de stat si va purta numele de Biserica Ecumenica ( universala sau Romano Catolica).Ea va fi condusa de un cardinal(Papa) care se va dovedi mai bine pregatit pt aceasta functie.

Eu as inteba acea persoana cine a facut completarile dintre paranteze si cum a ajuns la concluzia ca e asa!

De la: 9am121159, la data 2010-01-10 12:59:33v'am promis ca voi continua. Citind Biblia mult mai increzatoare, caci ma convinsese Cel mai Mare Evanghelist al cerurilor si al pamantului am observat ca orice cercetator sincer caci lui Dumnezeu nu-i plac idoli, lucrurile facute de maini omenesti. Si ca fiecare ortodox nu-mi venea sa cred ca ortodoxia nu ar fi in regula fata de Dumnezeu. Deaceia am intrat in biserica ortodoxa unde eram in acea vreme si am facut urmatoarea rugaciune tot in gand ca sa o stiu numai eu si Dumnezeu. Biserica era plina in acea zi, toti stateam in picioare si am zis: "Doamne Dumnezeule Atotputernice eu am vazut in Cuvantul Tau scris ca nu este bine sa ne rugam la lucruri facute de maini omenesti, totusi Doamne daca ortodocsi mei ti-au facut aceste icoane din iubire, cum unul ti-a scris o carte, altul ti-a scris o poiezie, altul ti-a scris un cantec, ei au gasit cu cale sa-ti faca potretul din iubire. Totusi Doamne daca nu este bine ce au facut fa prin puterea ta sa arda icoanele sa se faca scrum si cand voi afla aceasta veste voi veni la tine si ma voi boteza, dar daca este bine ce au facut, fa prin puterea ta sa iasa raze de lumina din ele si toate celelalte culte sau secte sa vina in ortodoxie Amin. Prea iubitilor eram in ziua de votarea constitutiei prima data, dupa revolutie, ma imbracam impreuna cu sotul meu sa mergem la votare dar intre timp televizorul era deschis. Deodata apare la televizor un preot cu un microfon in fata si spunea: "a ars biserica sf.Nicolae din Bucuresti s'a facut scrum, nu mai am nici-o icoana in ea" Atunci am cazut pe genunchi si i-am multumit Domnului pentru raspuns la rugaciune si pentru intelepciunea lui ca nu a ars sf.Nicolae din orasul meu, biserica in care ma rugasem, ci a ars biserica sf.Nicolae din Bucuresti. Altfel nu as fi putut marturisi nici rugaciunea nici raspunsul la rugaciune, caci enoriasi din oras m'ar fi invinovatit pe mine ca am dat foc si intrucat in Bucuresti nu am mers nu ma putea acuza nimeni de vinovatie. Bineinteles ca acest raspuns de la Cel mai Mare Evanghelist Domnul, Dumnezeul Cel Atotputernic, m'a facut sa iau hotararea, cu prima ocazie cand s'a facut botezul la Biserica Adventista de ziua saptea tot printr-o instiintate de la Dumnezeu am mers si m'am botezat. Grabiti-va toti care va-ti luminat si faceti acest botez fara de care nu veti vedea si nu veti intra in Imparatia lui Dumnezeu caci DOMNUL VINE VINO DOAMNE ISUSE AMIN.

io am o propunere,roaga-te talica sa arda primaria din comuna lu'talica,poate cine stie arde vila lu' baselu' care a fost primar al bucurestiului sau eventual te rogi sa-i saie ochii lu' baselu' si auzim ca mogulii toti au ramas paralizati,in coma profunda,asta da minune,doamne ajuta

toti avem dreptate,toti aveti dreptate,toti stim adevarul,toti stiti adevarul,fiecare are dreptate,fiecare cunoaste adevarul,FIECARE ARE DREPTATEA SI ADEVARUL SAU- TRAIASCA DREPTATEA si ADEVARUL !!! Nu scuipa niciodata in oglinda!!! Intotdeauna poti face mai mult decat ai facut pana acum,niciodata nu e prea tarziu !!! Tot mai multi oameni ne vor binele,d'aia ne merge rau !!! "Orice adevar trece prin 3 faze:mai intai este ridiculizat, apoi trezeste o opozitie violenta,si in sfarsit este acceptat ca fiind evident de la sine"-Avicena. Daca nu stiu ca nu stiu, atunci mi se pare ca stiu. ANUNT UMANITAR :Rog Prostii si Cretinii,sa stea departe de mine !!! “Nu poti sa tratezi ochiul fara sa tii cont de cap, nu poti sa tratezi capul fara sa tii cont de minte si nu poti sa tratezi mintea fara sa tii cont de sufletul si spiritul omului.” (Zamolxe) http://www.youtube.com/watch?v=tNu44XzTnLY Sunt doua feluri de a-ti trai viata... Unul - de a crede ca nu exista miracole. Altul - de a crede ca totul este un miracol. Albert Einstein DACA N-AM AVEA DEFECTE,NU NE-AR FACE PLACERE SA LE VEDEM PE ALE CELORLALTI,TOTI SUNTEM DEFECTI DESI NOI NE VEDEM NUMAI CALITATILE ....Barbatii conduc lumea. Femeile ii conduc pe barbati.....Caracterul fara inteligenta poate mult, dar inteligenta fara caracter nu valoreaza nimic. (CICERO )...Un om singur nu are nici o putere,puterea i-o dau cei care-l sustin...Vorba multa,saracia omului...Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost ...Un snob este un om care a fost educat mai mult decat ii permitea inteligenta.....Este bine sa lasi bautura....insa rau este sa uiti unde ai lasat-o.....

De la: 9am121159, la data 2010-01-10 12:59:33v'am promis ca voi continua. Citind Biblia mult mai increzatoare, caci ma convinsese Cel mai Mare Evanghelist al cerurilor si al pamantului am observat ca orice cercetator sincer caci lui Dumnezeu nu-i plac idoli, lucrurile facute de maini omenesti. Si ca fiecare ortodox nu-mi venea sa cred ca ortodoxia nu ar fi in regula fata de Dumnezeu. Deaceia am intrat in biserica ortodoxa unde eram in acea vreme si am facut urmatoarea rugaciune tot in gand ca sa o stiu numai eu si Dumnezeu. Biserica era plina in acea zi, toti stateam in picioare si am zis: "Doamne Dumnezeule Atotputernice eu am vazut in Cuvantul Tau scris ca nu este bine sa ne rugam la lucruri facute de maini omenesti, totusi Doamne daca ortodocsi mei ti-au facut aceste icoane din iubire, cum unul ti-a scris o carte, altul ti-a scris o poiezie, altul ti-a scris un cantec, ei au gasit cu cale sa-ti faca potretul din iubire. Totusi Doamne daca nu este bine ce au facut fa prin puterea ta sa arda icoanele sa se faca scrum si cand voi afla aceasta veste voi veni la tine si ma voi boteza, dar daca este bine ce au facut, fa prin puterea ta sa iasa raze de lumina din ele si toate celelalte culte sau secte sa vina in ortodoxie Amin. Prea iubitilor eram in ziua de votarea constitutiei prima data, dupa revolutie, ma imbracam impreuna cu sotul meu sa mergem la votare dar intre timp televizorul era deschis. Deodata apare la televizor un preot cu un microfon in fata si spunea: "a ars biserica sf.Nicolae din Bucuresti s'a facut scrum, nu mai am nici-o icoana in ea" Atunci am cazut pe genunchi si i-am multumit Domnului pentru raspuns la rugaciune si pentru intelepciunea lui ca nu a ars sf.Nicolae din orasul meu, biserica in care ma rugasem, ci a ars biserica sf.Nicolae din Bucuresti. Altfel nu as fi putut marturisi nici rugaciunea nici raspunsul la rugaciune, caci enoriasi din oras m'ar fi invinovatit pe mine ca am dat foc si intrucat in Bucuresti nu am mers nu ma putea acuza nimeni de vinovatie. Bineinteles ca acest raspuns de la Cel mai Mare Evanghelist Domnul, Dumnezeul Cel Atotputernic, m'a facut sa iau hotararea, cu prima ocazie cand s'a facut botezul la Biserica Adventista de ziua saptea tot printr-o instiintate de la Dumnezeu am mers si m'am botezat. Grabiti-va toti care va-ti luminat si faceti acest botez fara de care nu veti vedea si nu veti intra in Imparatia lui Dumnezeu caci DOMNUL VINE VINO DOAMNE ISUSE AMIN.

Abia apucai sa citesc da vad ca mare dreptate avui!!!

clic_cont a scris:
.si acum urmeaza sa ne spui de ce ar fi bine sa fie scoase icoanele si din scoli si din case sau de ce e bine sa ne aciuam si noi pe la vreo secta mai noua cum ai facut tu nu-asa? Uiti insa faptul ca atunci erai ortodoxa (daca ceea ce povestesti ti sa intamplat tie) si ca Dunezeu nu s-a uitat ce fel de religie ai cand ti-a vorbit, dimpotriva. Daca nu ai invatat inca iti spun eu ca icoanele nu sunt facute sa te rogi la ele ci ele reprezinta imaginea sfintilor in general, iar cand te rogi nu la icoana trebuie sa te rogi ci la Dumnezeu, si sfanta treime, sau roagate la cine vrei tu din sfintii pe care ni i-a lasat pe pamant dar nu la bucata de lemn sau sticla din fata ta. Si tot la capitolul icoane am sa-ti spun ca e mult mai bine sa vedem acele icoane prin scoli, prin biserici si prin casele noastre decat desenele de tip grafiti si alte obscenitati de care nu se leaga nimeni ca ar trebui eliminate din viata noastra!!!
Sa nu intelegi aici ca incerc sa te contrazic legat de puterea lui Dumneze, fiecare dintre noi avem experientele noastre, dar asta nu inseamna ca adevarul este acolo la biserica la care te-ai dus tu cand te-ai saturat de ortodoxie a carrei slujbe si ritualuri probabil ca nu le intelegi. Dumnezeu se afla pretutindeni, trebuie doar sa crezi ca exista si mai trebuie sa existe in sufletul tau scanteia de a deveni mai bun. Restul exte exercitiu de vointa si lumina calauzitore date tot de Dumnezeu.
---------------
Multumesc pentru intrebare clic_cont, eu deja dadusem raspunsul cu icoanele, fara sa observ, comentariul tau. Iata cum suna poruca lui Dumnezeu :
Exod 20/4. Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor care sunt sus în ceruri, sau jos pe pământ, sau în apele mai de jos decât pământul.
5. Să nu te închini înaintea lor, şi să nu le slujeşti; căci Eu, Domnul, Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc nelegiuirea părinţilor în copii până la al treilea şi la al patrulea neam al celor ce Mă urăsc,
6. şi Mă îndur până la al miilea neam de cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele.

Dupa cum vezi poruna spune sa nu te inchini "inaintea lor" si sa nu le slujesti, deasemenea sa nu-ti faci si pentruca este una din cele 10 porunci, Dumnezeu ne spune ca este "nelegiuire. La Dumnezeu nu este cale de mijloc.Pentru El sant Legiuiti care pazesc toate cele zece porunci si sant ai lui Dumnezeu si sant nelegiuiti care partea diavolului sant. Dumnezeu este unul singur si da soare, ploaie, lumina , hrana si peste buni si peste rai. Diferenta este la noi oamenii, unii citesc cu atentie care este voia si adevarul Lui si trec la El, Dumnezeul Cel adevarat, iar altii, nu vor sa aleaga adevarul.Te mai astept cu pace.

povesteste bastus mai departe:,,in nemernicia ta,de tradatoare.....''

toti avem dreptate,toti aveti dreptate,toti stim adevarul,toti stiti adevarul,fiecare are dreptate,fiecare cunoaste adevarul,FIECARE ARE DREPTATEA SI ADEVARUL SAU- TRAIASCA DREPTATEA si ADEVARUL !!! Nu scuipa niciodata in oglinda!!! Intotdeauna poti face mai mult decat ai facut pana acum,niciodata nu e prea tarziu !!! Tot mai multi oameni ne vor binele,d'aia ne merge rau !!! "Orice adevar trece prin 3 faze:mai intai este ridiculizat, apoi trezeste o opozitie violenta,si in sfarsit este acceptat ca fiind evident de la sine"-Avicena. Daca nu stiu ca nu stiu, atunci mi se pare ca stiu. ANUNT UMANITAR :Rog Prostii si Cretinii,sa stea departe de mine !!! “Nu poti sa tratezi ochiul fara sa tii cont de cap, nu poti sa tratezi capul fara sa tii cont de minte si nu poti sa tratezi mintea fara sa tii cont de sufletul si spiritul omului.” (Zamolxe) http://www.youtube.com/watch?v=tNu44XzTnLY Sunt doua feluri de a-ti trai viata... Unul - de a crede ca nu exista miracole. Altul - de a crede ca totul este un miracol. Albert Einstein DACA N-AM AVEA DEFECTE,NU NE-AR FACE PLACERE SA LE VEDEM PE ALE CELORLALTI,TOTI SUNTEM DEFECTI DESI NOI NE VEDEM NUMAI CALITATILE ....Barbatii conduc lumea. Femeile ii conduc pe barbati.....Caracterul fara inteligenta poate mult, dar inteligenta fara caracter nu valoreaza nimic. (CICERO )...Un om singur nu are nici o putere,puterea i-o dau cei care-l sustin...Vorba multa,saracia omului...Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost ...Un snob este un om care a fost educat mai mult decat ii permitea inteligenta.....Este bine sa lasi bautura....insa rau este sa uiti unde ai lasat-o.....

aseara io am visat ca imi vorbea basescu din ceruri si ma chema sa intru in imparatia lui,ma cauta disperat sa-mi cedeze scaunu' lui de domnie si cand m-a gasit mi-a spus sa am incredere in el si sa cred cu tarie ca eu voi fi alesu' in locu' lui si voi invia toti mortii romaniei care au murit pt.libertate si voi conduce tara in imparatia cerurilor,ce zici sa ma incred in cuvantul lu' base???

toti avem dreptate,toti aveti dreptate,toti stim adevarul,toti stiti adevarul,fiecare are dreptate,fiecare cunoaste adevarul,FIECARE ARE DREPTATEA SI ADEVARUL SAU- TRAIASCA DREPTATEA si ADEVARUL !!! Nu scuipa niciodata in oglinda!!! Intotdeauna poti face mai mult decat ai facut pana acum,niciodata nu e prea tarziu !!! Tot mai multi oameni ne vor binele,d'aia ne merge rau !!! "Orice adevar trece prin 3 faze:mai intai este ridiculizat, apoi trezeste o opozitie violenta,si in sfarsit este acceptat ca fiind evident de la sine"-Avicena. Daca nu stiu ca nu stiu, atunci mi se pare ca stiu. ANUNT UMANITAR :Rog Prostii si Cretinii,sa stea departe de mine !!! “Nu poti sa tratezi ochiul fara sa tii cont de cap, nu poti sa tratezi capul fara sa tii cont de minte si nu poti sa tratezi mintea fara sa tii cont de sufletul si spiritul omului.” (Zamolxe) http://www.youtube.com/watch?v=tNu44XzTnLY Sunt doua feluri de a-ti trai viata... Unul - de a crede ca nu exista miracole. Altul - de a crede ca totul este un miracol. Albert Einstein DACA N-AM AVEA DEFECTE,NU NE-AR FACE PLACERE SA LE VEDEM PE ALE CELORLALTI,TOTI SUNTEM DEFECTI DESI NOI NE VEDEM NUMAI CALITATILE ....Barbatii conduc lumea. Femeile ii conduc pe barbati.....Caracterul fara inteligenta poate mult, dar inteligenta fara caracter nu valoreaza nimic. (CICERO )...Un om singur nu are nici o putere,puterea i-o dau cei care-l sustin...Vorba multa,saracia omului...Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost ...Un snob este un om care a fost educat mai mult decat ii permitea inteligenta.....Este bine sa lasi bautura....insa rau este sa uiti unde ai lasat-o.....

Karpov bineinteles ca a fost oul primul, oricine isi poate da seama de asta, dar mai marii marilor.... oricum s-a demonstrat ca oul a fost primul. E ilogic sa se tranforme ceva in gaina... doar in celebrele versete ale Bibliei e posibil asa ceva.

Regret ca traiesc in Romania

Karpov a scris:
Avem vreo dovada ca Aaron si Maria nu erau schizofrenici ?Putem sa credem ca tot ce scrie in biblie este adevarat ? Daca este adevarat atunci e foarte grav-dumnezeu ar fi vinovat de crime impotriva umanitatii ! Daca tu crezi ca l-ai visat pe dumnezeu si pe isus atunci ce explicatie ar fi daca eu il visez pe decebal -sa cred ca este un sfant ? De unde stii ca era dumnezeu sau isus -le-ai vazut fotografiile?
In ceea ce priveste cine a fost primul -oul sau gaina -eu cred ca raspunsul este oul !
---------------
Biblia ne arata aspecte, cum necredinciosi, fac pe cei credinciosi schizofrenici si Domnul Isus a fost facut nebun scrie in Biblie. Deaceia nu v-am raspuns cu rau pentru rau. Mai bine zic:"Iarta-i Tata ca nu stiu ce fac " Da tot ce scrie in Biblie este adevarat, de acest lucru te va convinge si pe tine Dumnezeu, daca-L cauti cu toata inima. Dumnezeu nu este vinovat de crima cum spui tu, omul se omara singur pentru ca isi preda viata diavolului prin nelegiuire. Iar diavolul daca-i slujesti te duce la moarte. Daca vrei sa traiesti alege viata nu moartea, adevarul nu minciuna, lumina nu intunericul. Dumnezeu este viata, adevarul, lumina, totul. Dar si cei ce afla adevarul, mai degraba aleg calea diavolului care duce la moarte, decat sa aleaga pe Dumnezeu ca sa aibe viata si inca viata vesnica. Cand iti vorbeste Dumnezeu visele se implinesc.Daca Iosif sotul Mariei,nu asculta de visul visat sa ia pruncul sa plece, Irod l-ar fi omorat si noi nu mai aveam mantuitor. Desigur ca exzista si multimea viselor desarte. Referitor la ou iti respect parerea. In acest caz te intreb si eu:"Cine a fost facut intai, omul sau copilul. Multa pace si lumina va doresc.

De la: 9am121159, la data 2010-01-10 13:26:29clic_cont a scris:
.si acum urmeaza sa ne spui de ce ar fi bine sa fie scoase icoanele si din scoli si din case sau de ce e bine sa ne aciuam si noi pe la vreo secta mai noua cum ai facut tu nu-asa? Uiti insa faptul ca atunci erai ortodoxa (daca ceea ce povestesti ti sa intamplat tie) si ca Dunezeu nu s-a uitat ce fel de religie ai cand ti-a vorbit, dimpotriva. Daca nu ai invatat inca iti spun eu ca icoanele nu sunt facute sa te rogi la ele ci ele reprezinta imaginea sfintilor in general, iar cand te rogi nu la icoana trebuie sa te rogi ci la Dumnezeu, si sfanta treime, sau roagate la cine vrei tu din sfintii pe care ni i-a lasat pe pamant dar nu la bucata de lemn sau sticla din fata ta. Si tot la capitolul icoane am sa-ti spun ca e mult mai bine sa vedem acele icoane prin scoli, prin biserici si prin casele noastre decat desenele de tip grafiti si alte obscenitati de care nu se leaga nimeni ca ar trebui eliminate din viata noastra!!!
Sa nu intelegi aici ca incerc sa te contrazic legat de puterea lui Dumneze, fiecare dintre noi avem experientele noastre, dar asta nu inseamna ca adevarul este acolo la biserica la care te-ai dus tu cand te-ai saturat de ortodoxie a carrei slujbe si ritualuri probabil ca nu le intelegi. Dumnezeu se afla pretutindeni, trebuie doar sa crezi ca exista si mai trebuie sa existe in sufletul tau scanteia de a deveni mai bun. Restul exte exercitiu de vointa si lumina calauzitore date tot de Dumnezeu.
---------------
Multumesc pentru intrebare clic_cont, eu deja dadusem raspunsul cu icoanele, fara sa observ, comentariul tau. Iata cum suna poruca lui Dumnezeu :
Exod 20/4. Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor care sunt sus în ceruri, sau jos pe pământ, sau în apele mai de jos decât pământul.
5. Să nu te închini înaintea lor, şi să nu le slujeşti; căci Eu, Domnul, Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc nelegiuirea părinţilor în copii până la al treilea şi la al patrulea neam al celor ce Mă urăsc,
6. şi Mă îndur până la al miilea neam de cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele.

Dupa cum vezi poruna spune sa nu te inchini "inaintea lor" si sa nu le slujesti, deasemenea sa nu-ti faci si pentruca este una din cele 10 porunci, Dumnezeu ne spune ca este "nelegiuire. La Dumnezeu nu este cale de mijloc.Pentru El sant Legiuiti care pazesc toate cele zece porunci si sant ai lui Dumnezeu si sant nelegiuiti care partea diavolului sant. Dumnezeu este unul singur si da soare, ploaie, lumina , hrana si peste buni si peste rai. Diferenta este la noi oamenii, unii citesc cu atentie care este voia si adevarul Lui si trec la El, Dumnezeul Cel adevarat, iar altii, nu vor sa aleaga adevarul.Te mai astept cu pace.

As vrea sa stiu de ce consideri tu "cale de mijloc" celelalte religii si cum ar decurge lucrurile pe lumea asta daca am elimina caile de mijloc. Ti-ai pus vreodata intrebarea de ce exista icoanele in biserici? presupun ca da si raspunsul tau probabil ar fi ca ele sunt lucrarea deavolului si ca de aceea trebuie eliminate. Eu iti spun insa ca sunt rezultatul imaginetiei unora de a elimina lipsa de imaginatie a altora mai analfabeti care daca nu vad nu cred dar care pentru buna finctionare a crestinismului trebuiau convertiti prin orice mijloace. Sa nu intelegi gresit, in fiecare epoca a existentei noastre oamenii si-au infrumusetat locuintele in functie de aspiratiile si dorintele lor. Icoanele sfintilor sunt si ele unul dintre rezultatele acelor aspiratii la vremea respectiva. Fiecare dintre noi avem fotografii de familie si mai nou filmari video pentru a ne aminti de viata noastra si pentru a nu uita cele mai importante momente ale vietii noastre. La fel si biserica crestina are imagini ce se doresc a nu fi uitate ale momentelor si oamenilor importanti care i-au pus piatra de temelie. Acele icoane reprezinta imaginea istoriei crestine (sau daca vrei o parte din ea). Asa cum au fost desenate acele icoane asa a u fost desenate si literele din biblie. Biserica este casa lui Dumnezeu, iar oamenii au infrumusetat-o mai mult decat pe propriile case tocmai pentru asi arata respectul fata de EL si nu cred ca Dumnezeu ar putea fi gelos pe el insusi.
Ceea ce ai scris tu mai sus cu privire la chipuri cioplite si imagini se refera la idoli. Tu si noi pe pamant nu terebuie sa avem idoli. Pe idolii nostri ar putea Dumnezeu sa fie gelos pentru ca acolo unde exista idoli exista si incredere in iei si nu mai exista aceeasi incredere in Dumnezeu.
Eu te inteleg ca nu poti sa ne explici noua ce inseamna Dumnezeu si ce vrea el decat asa cum mintea ta poate sa perceapa invataturile lasate de el pe pamant prin apostolii sai, dar daca nu poti sa o faci intr-un mod cat mai corect cu putinta mai bine nu fa nimic pentru ca nici lipsa de adevar nu-i place lui Dunezeu.

Sandel a scris:
nu sa ne rugam la Doamne Doamne si sa cada bani din ceruri!
-----------
Si Dumnezeu spune:"Cel ce nu lucreaza, nici sa nu manance"

De la: Sandel, la data 2010-01-10 13:50:41Karpov bineinteles ca a fost oul primul, oricine isi poate da seama de asta, dar mai marii marilor.... oricum s-a demonstrat ca oul a fost primul. E ilogic sa se tranforme ceva in gaina... doar in celebrele versete ale Bibliei e posibil asa ceva.

...tot nu inteleg ce doresti sa spui aici, am sucit problema pe toate partile da nu se poate ajunge la nici o concluzie din cele citite.

De la: click_cont, la data 2010-01-10 14:29:23

De la: Sandel, la data 2010-01-10 13:50:41Karpov bineinteles ca a fost oul primul, oricine isi poate da seama de asta, dar mai marii marilor.... oricum s-a demonstrat ca oul a fost primul. E ilogic sa se tranforme ceva in gaina... doar in celebrele versete ale Bibliei e posibil asa ceva.

...tot nu inteleg ce doresti sa spui aici, am sucit problema pe toate partile da nu se poate ajunge la nici o concluzie din cele citite.

Ce este atat de complicat ? Oul a fost primul ! Copilul a fost primul -nu barbatul ....etc

Măi oameni buni...voi n-aţi citit ce-a scris femeia asta?? Îmi pare rău de ea, că şi-a pierdut minţile după ce i-a murit copilul...e groaznic! Câteodată, durerea este aşa de mare...că dacă nu o iei razna, mori fizic! Corpul ei, a reacţionat, pentru protecţie...şi uite cum s-a deranjat puţin la "mansardă".
Puteţi înţelege asta?! Eu da...e cumplit să supravieţuieşti copiilor tăi! Nu doresc nimănui!
Aşa că cel mai bine, daţi ignore...şi lăsaţi-o să scrie ce vrea...că nu poate fi chiar aşa greu!
Dacă nu înţelegeţi...citiţi "moartea lui Fulger"....
Florin...tu ar trebui să pricepi cel mai bine...despre ce vorbesc! Vă rog eu frumos...daţi-i ignore!

Când toată lumea gândeşte la fel înseamnă că nimeni nu gândeşte.