Ce a fost inainte de dumnezeu, dar inainte de big-ban?

Exact, ai spus totul a fost DUMNEZEU, daca EL e inaintea tuturor cum sa fie altcineva,? DUMNEZEU e o entitate pe care nu putem noi oamenii sa ne-o explicam, iar daca fiecare zice ce vrea e doar "nebunie" asa cum zice si cartea sfinta, cel mai bine e ca fiecare dintre noi oamenii, care suntem creatii sa ne linistim in privinta raspusului CINE ESTE DUMNEZEU SI CE A FOST INAINTEA LUI.....daca EL nu ni-l da ce tot ne batem capul cu ideea, oricum poate il aflam dupa moartea fizica,insa... daca totusi ne intrebam cine este DUMNEZEU SI CE-A FOST INAINTEA LUI, ne intrebam deoarece suntem fiinte inteligente, sa ne gindim atunci si sa zicem la modul serios fara bascalie ca DUMNEZEU daca a creat Universul a fost deci inaintea tuturor lucrurilor si asa va ramane pe veci...de .cind a facut galaxia noastra se stiu niste lucruri, ce ne ramane noua oamenilor este sa ne impacam cu ideea ca suntem fapturi create, nu aparute spontan , sa ne multumim cu ce ne-a dat DUMNEZEU si sa ne bucuram ca ne-a creat oameni, fiinte inteligente asemenea LUI, dar suntem cu puteri limitate, deoarece suntem copiii LUI, doar stiti ca si parintii nostri paminteni sunt ianintea noastra , niciodata nu-i vom ajunge.....deci sa ne bucuram deoarece EL ne va oferi cele mai frumoase surprize, o viata vesnica cu EL, si inconjurati de cele mai pretioase pietre scumpe pe care nu le avem aici pe pamint.

n-am inteles faza cu pietrele scumpe pe care nu le avem nici aici pe pamant! cam la ce ne-ar trebui? ca nu inteleg!

De la: royan32, la data 2009-09-26 17:59:42n-am inteles faza cu pietrele scumpe pe care nu le avem nici aici pe pamant! cam la ce ne-ar trebui? ca nu inteleg!

A, iti explic eu de unde provine nebunia cu pietrele scumpe. Se pare ca in civilizatia atlanta erau folosite cristale, asa cum folosim noi acum metalele, cuprul fiind cel mai valoros ptr tehnica si accesibil.
Se faceau multe cu ele. Chiar concentrau energii si puteau calatorii in afara Terrei. Dar au dereglat ceva la nivelul scoartei terestre.
Dupa ce a disparut civilizatia, oamenii au ramas cu amintirea ca sint pretioase.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: nastasemihail, la data 2009-07-26 03:15:16

De la: 9am077225, la data 2009-07-22 12:23:28dupa ce am citit vre-o doua trei pagini...sunt ferm convins ca BIG-BANG nu este doar o teorie!

Big-bangul este o rezultanta din teoria relativitatii. Dar chiar din nimic totul. Spune multe despre teoria relativitatii.
Exista si alte teorii. Ale universurilor multiple. Sau nasterea universurilor continuu dintr-un fel de supa a universurilor. Precum bulele de aer in apa in fierbere. Asta parca se apropie de o normalitate. Un univers oricum nu e infinit ca durata, asa cum iese acum din aceeasi teorie a relativitatii. Cum ca s-ar raci continuu.

Eu cred ca teoria big bang incalca legea a treia a lui Newton - a actiunii si a reactiunii .
Daca vom considera ca actiune forta colosala exploziva a expansiunii , care este reactiunea ?
De aici tragem conluzia ca ori legea lui Newton nu e corecta, ori teoria big bang nu e corecta .

Ioan 8 ,32. ªi veþi cunoaºte adevãrul, iar adevãrul vã va face liberi.

De la: tutenes, la data 2009-10-06 18:39:05

De la: nastasemihail, la data 2009-07-26 03:15:16

De la: 9am077225, la data 2009-07-22 12:23:28dupa ce am citit vre-o doua trei pagini...sunt ferm convins ca BIG-BANG nu este doar o teorie!

Big-bangul este o rezultanta din teoria relativitatii. Dar chiar din nimic totul. Spune multe despre teoria relativitatii.
Exista si alte teorii. Ale universurilor multiple. Sau nasterea universurilor continuu dintr-un fel de supa a universurilor. Precum bulele de aer in apa in fierbere. Asta parca se apropie de o normalitate. Un univers oricum nu e infinit ca durata, asa cum iese acum din aceeasi teorie a relativitatii. Cum ca s-ar raci continuu.

Eu cred ca teoria big bang incalca legea a treia a lui Newton - a actiunii si a reactiunii .
Daca vom considera ca actiune forta colosala exploziva a expansiunii , care este reactiunea ?
De aici tragem conluzia ca ori legea lui Newton nu e corecta, ori teoria big bang nu e corecta .

Teoria bigbangului este trasa de par. Din nimic se naste ceva infinit. Fizica newtoniana si ea e depasita de mult de fizica cuantica. Am spus ca mai sint sia lte teorii. Cea a unei supe a universurilor e mai logica .
Oricum in viitor vom avea surprize legate de partea reala nu teoretica.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: nastasemihail, la data 2009-10-07 06:47:32

De la: tutenes, la data 2009-10-06 18:39:05

De la: nastasemihail, la data 2009-07-26 03:15:16

De la: 9am077225, la data 2009-07-22 12:23:28dupa ce am citit vre-o doua trei pagini...sunt ferm convins ca BIG-BANG nu este doar o teorie!

Big-bangul este o rezultanta din teoria relativitatii. Dar chiar din nimic totul. Spune multe despre teoria relativitatii.
Exista si alte teorii. Ale universurilor multiple. Sau nasterea universurilor continuu dintr-un fel de supa a universurilor. Precum bulele de aer in apa in fierbere. Asta parca se apropie de o normalitate. Un univers oricum nu e infinit ca durata, asa cum iese acum din aceeasi teorie a relativitatii. Cum ca s-ar raci continuu.

Eu cred ca teoria big bang incalca legea a treia a lui Newton - a actiunii si a reactiunii .
Daca vom considera ca actiune forta colosala exploziva a expansiunii , care este reactiunea ?
De aici tragem conluzia ca ori legea lui Newton nu e corecta, ori teoria big bang nu e corecta .

Teoria bigbangului este trasa de par. Din nimic se naste ceva infinit. Fizica newtoniana si ea e depasita de mult de fizica cuantica. Am spus ca mai sint sia lte teorii. Cea a unei supe a universurilor e mai logica .
Oricum in viitor vom avea surprize legate de partea reala nu teoretica.

Fizica cuantica e deocamdata la un stadiu incipient , de teorie .
Sunt atatea aspecte foarte simple la care nu a raspuns stiinta;ce sa mai spunem de cuantica ???
Deocamdata se poate observa ca multi oameni de stiinta nu pot trece peste subiectivismul lor-in loc sa caute adevarul vor sa isi impuna teoriile lor ca fiind adevarate .

Ioan 8 ,32. ªi veþi cunoaºte adevãrul, iar adevãrul vã va face liberi.

Era un avertisment venit din alta parte, ca fizica noastra e fundamental gresita. Dar nu se specifica altceva. Probabil nu aveam atunci capacitatea de a intelege. Prin anii 70-80. E vorba de o intelegere mai abstracta a realitatii decit puteam noi intelege atunci.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: , la data 2008-12-19 12:43:18dragilor ,nu va mai certati,sintem cu totii niste clone,daca ati vedea cine a clonat omenirea si din cine se trag oamenii ati ingheta.meritul lor este acela ca au selectat genele corecte din tot ce era mai bun in fiinta lor si au clonat omul care a supravetuit si dezvoltat intrun mediu ce devenea din ce in ce mai ostil pentru ei.acum au disparut definitiv ,asa ca omenirea este orfana in fata naturii,daca nu aparea religia care sa inabuse veacuri la rind nelinistea si cautarile oamenilor,creerul uman era la un nivel mult mai avansat ,asa folosim doar 0,35% din capacitatea cerebrala,asta in cazurile cele mai fericite,marea majoritate au doar 015% inteligenta ,la acestia instinctele predominante sint la fel ca la animale

"bing-bangul" asta de care vorbiti asa de aprins n-are nici o gara cu T.R...nici macar generalizata; a fost emisa in baza efectului Doppler observat la comportamentul luminii emise de corpuri ceresti aflate la diverse distante de pamant si anume preponderenta spectrului luminos orientata spre unul sau celalat capat al spectrului luminos vizibil...si mai e ceva cu legea conservarii entropiei...se facea ca lumina e o unda , nu se aflase treaba ca are caracter dual: unda-particula.
mai 173332 mai umbla o tzara la procentele alea c-ai cam incurcat ordinele de marime...
tutenes ai dreptate neica: nici una nu e foarte aplicabila de colo colo, asa ca mai avem de invatat...
Sa traiasca 'nea Nastase!- ai dreptate sefu cu trebsoara aia de amestecus - e cea mai convenabila varianta: impaca deocamdata si capra si varza....oricum poti sa treci puntea....
Justitiarule, ai zis-o!
Va salut pe toti si bine v-am regasit !

de omnia dubitandum

....Cred ca ,desi noi oamenii ne dam tari in cunostinte stiintifice,nu stim mare lucru...Cu cat inaintam in datele stiintei cu atat realizam cat de departe este ea...In ultimul timp se lanseaza ideia ca intre stiinta si Dumnezeu este o mare legatura...,Ca defapt ele au origine comuna ...Asa o fi ?Mie, ca si pe multi altii,imi ajunge Dumnezeul din Biblie.Este bine ca scormonim in datele cautarii daca IL purtam pe Dumnezeu in suflet...

Da, o tot dati cu dumnezeu cu credinta dar folositi cu nerusinare toate beneficiile care stinta vi le-a dat
,ca nu cred ca ati primit calculatoare si internet doar rugandu-va fierbinte la dumnezeu.

Fizicienii sunt sinceri inca nu stiu ce sa intamplat in momentul big bang, Teoria M (este o completare a teoriei superstringurilor)incearca sa explice acest lucru dar pana nu se vor obtine dovezi experimentale nici un om de stiinta nu va afirma ca stie ce cu certitudine cum a luat nastere universul.

Stiinta are lacune si zone necunoscute dar este normal sa fie asa biblia care sustineti ca are toate explicatiile sustine ca un mos cu barba alba a zis sa fie lumina si s-a facut lumina halal explicatie !

De la: cifobrien, la data 2009-11-19 10:14:46Da, o tot dati cu dumnezeu cu credinta dar folositi cu nerusinare toate beneficiile care stinta vi le-a dat
,ca nu cred ca ati primit calculatoare si internet doar rugandu-va fierbinte la dumnezeu.

Fizicienii sunt sinceri inca nu stiu ce sa intamplat in momentul big bang, Teoria M (este o completare a teoriei superstringurilor)incearca sa explice acest lucru dar pana nu se vor obtine dovezi experimentale nici un om de stiinta nu va afirma ca stie ce cu certitudine cum a luat nastere universul.

Stiinta are lacune si zone necunoscute dar este normal sa fie asa biblia care sustineti ca are toate explicatiile sustine ca un mos cu barba alba a zis sa fie lumina si s-a facut lumina halal explicatie !

ce tare esti ! nu-i nici-o contradictie intre credinta intr-un creeator si folosirea mijloacelor tehnice ....doar suntem ai sec.xxi si nu traim in caverne si am mers la scoala cu toti !
Lumea in care traim este o creeatie care are tot ce-i trebuie ca Omul sa se dezvolte,sa invete,sa experimenteze,sa cerceteze Materia si sa emita idei ; sa inventeze "jucarii" care sa-l ajute a intelege mai bine lumea in care traieste si sa se caute pe sine in acelasi timp ! esti simpatic,zau asa !

Esti sigura ca nu exista nici un conflict intre intre cele doua idei?

Este conflictul intre ignoranta si stiinta.

Stiinta e o chestie grea trebe ceva creier, e mai simplu sa presupui ca exita un creator care lea facut pe toate
nu te doare capu este ?

Ps. :stiu ca sunt simpatic !

MIjloacele tehnice au fost create pornind de la concepte care contrazic existenta lui dumnezeu de ex :calc tau
, toata electronica are la baza fizica cuantica care declara ca totul este probabilitate adica dumnezeul omnipotent si atoatestiutor respecta principiul nedeterminarii al lui Pauli (In mecanica cuantica, principiul conform caruia este imposibil sa stim cu exactitate pozitia si momentul unei particule),asa sa fiu ma simpatic si mai pe intelesul tau dumneazeu joaca barbut .:))

Deci insusi calculatorul de pe care tu scrii ca sunt simpatic, nu ar trebui sa existe ,daca Dumnezeu exista .

De la: cifobrien, la data 2009-11-19 10:59:20MIjloacele tehnice au fost create pornind de la concepte care contrazic existenta lui dumnezeu de ex :calc tau
, toata electronica are la baza fizica cuantica care declara ca totul este probabilitate adica dumnezeul omnipotent si atoatestiutor respecta principiul nedeterminarii al lui Pauli (In mecanica cuantica, principiul conform caruia este imposibil sa stim cu exactitate pozitia si momentul unei particule),asa sa fiu ma simpatic si mai pe intelesul tau dumneazeu joaca barbut .:))

Deci insusi calculatorul de pe care tu scrii ca sunt simpatic, nu ar trebui sa existe ,daca Dumnezeu exista .

..ala e a lu` Heissenberg-principiul ala al lu `Pauli de care zici tu! si electronica are la baza fizica clasica!ca jonctiunile unui tranzistor sau placile unui amarat de condensator, o nenorocita de bobina ori un biet rezistor habar n-au de cuantica...si nici nu le intereseaza , avand in vedere scara fizica la care isi manifesta comportamentul la trecerea unui curent electric....ce sa zic si io...mai bine taceam!
Daca spunea,i stimate domn, ca la un moment dat stiintele exacte converg catre filozofie, erai mai inspirat; lasa pe fiecare sa creada in ceva sau in nimic, daca asa se simt ei confortabil! Toate bune!

de omnia dubitandum

Ai dreptate e al lui heisemberg greseala mea m-a luat valul!

Dar electronii totusi nu se comporta relativist ,ma refeream la bazele teoretice in contructia si functionarea unui calculator.

Lumea poate sa creada ce vrea ,eu incercam sa imi sustin punctul meu de vedere cu argumente mai bune mai rele .

Exista o origine a tuturor lucrurilor. exista o origine a tuturor fiintelor. Exista o origine a universului. Exista o origine a spatiului. Exista o origine a particulelor. Toate au o explicatie. Dar exista inceputul primar care totusi nu poate aparea din nimic sau din nonactiune. Daca a existat o actiune primara exista si o putere primara care a initiat actiunea. Aceasta putere , acest ceva , nedefinit de om, este ceea ce impropriu oamenii o numesc Dumnezeu. La inceput oamenii au denumit aceasta putere in diverse moduri si au gasit-o responsabila a tuturor lucrurilor care nu isi gaseau explicatie apoi pe masura ce a evoluat oamenirea au schimbat si imaginea si perceptia asupra acestei puteri. Este incorect sa spunem ca Biblia este neaparat adevarul absolut pentru ca atunci dam la o parte milioanele de oameni care au existat inainte de aparitia bibliei si care au avut si ei o credinta in aceasta putere dar manifestata diferit. Stiinta este o incununare a realizarilor mintii omenesti care are puteri nebanuite si nedescoperite inca. Religia este o creatie a omului speculand aceasta credinta pe care o au oamenii in puterea primara. De ce a fost creata? Din numeroase motive. Dialog, stiinta - religie? este dialog om - om.
Bing bang - explozie incandescenta de materie si energie. daca a explodat ceva, a existat acel ceva. Cine a creat acel ceva? Din nimic nu poate iesi decat nimic. Din nimic nu poate iesi materie si energie care apoi sa explodeze. Logic nu?

De la: cifobrien, la data 2009-11-19 10:59:20MIjloacele tehnice au fost create pornind de la concepte care contrazic existenta lui dumnezeu de ex :calc tau
, toata electronica are la baza fizica cuantica care declara ca totul este probabilitate adica dumnezeul omnipotent si atoatestiutor respecta principiul nedeterminarii al lui Pauli (In mecanica cuantica, principiul conform caruia este imposibil sa stim cu exactitate pozitia si momentul unei particule),asa sa fiu ma simpatic si mai pe intelesul tau dumneazeu joaca barbut .:))

Deci insusi calculatorul de pe care tu scrii ca sunt simpatic, nu ar trebui sa existe ,daca Dumnezeu exista .

pana si Einstein ar ramane mut...de uimire..

De la: serena, la data 2009-11-20 13:49:22

De la: cifobrien, la data 2009-11-19 10:59:20MIjloacele tehnice au fost create pornind de la concepte care contrazic existenta lui dumnezeu de ex :calc tau
, toata electronica are la baza fizica cuantica care declara ca totul este probabilitate adica dumnezeul omnipotent si atoatestiutor respecta principiul nedeterminarii al lui Pauli (In mecanica cuantica, principiul conform caruia este imposibil sa stim cu exactitate pozitia si momentul unei particule),asa sa fiu ma simpatic si mai pe intelesul tau dumneazeu joaca barbut .:))

Deci insusi calculatorul de pe care tu scrii ca sunt simpatic, nu ar trebui sa existe ,daca Dumnezeu exista .

pana si Einstein ar ramane mut...de uimire..

si totusi...tu existi !!! si fara calculator...

De la: dobrin7m, la data 2009-11-20 12:40:06Exista o origine a tuturor lucrurilor. exista o origine a tuturor fiintelor. Exista o origine a universului. Exista o origine a spatiului. Exista o origine a particulelor. Toate au o explicatie. Dar exista inceputul primar care totusi nu poate aparea din nimic sau din nonactiune. Daca a existat o actiune primara exista si o putere primara care a initiat actiunea. Aceasta putere , acest ceva , nedefinit de om, este ceea ce impropriu oamenii o numesc Dumnezeu. La inceput oamenii au denumit aceasta putere in diverse moduri si au gasit-o responsabila a tuturor lucrurilor care nu isi gaseau explicatie apoi pe masura ce a evoluat oamenirea au schimbat si imaginea si perceptia asupra acestei puteri. Este incorect sa spunem ca Biblia este neaparat adevarul absolut pentru ca atunci dam la o parte milioanele de oameni care au existat inainte de aparitia bibliei si care au avut si ei o credinta in aceasta putere dar manifestata diferit. Stiinta este o incununare a realizarilor mintii omenesti care are puteri nebanuite si nedescoperite inca. Religia este o creatie a omului speculand aceasta credinta pe care o au oamenii in puterea primara. De ce a fost creata? Din numeroase motive. Dialog, stiinta - religie? este dialog om - om.
Bing bang - explozie incandescenta de materie si energie. daca a explodat ceva, a existat acel ceva. Cine a creat acel ceva? Din nimic nu poate iesi decat nimic. Din nimic nu poate iesi materie si energie care apoi sa explodeze. Logic nu?

da, logic !...dar numai pânã acolo unde încerci sã rãspunzi la o simplã întrebare :

Universul, este închis, sau deschis ?...

De la: mytcor, la data 2009-11-20 14:00:17

De la: dobrin7m, la data 2009-11-20 12:40:06Exista o origine a tuturor lucrurilor. exista o origine a tuturor fiintelor. Exista o origine a universului. Exista o origine a spatiului. Exista o origine a particulelor. Toate au o explicatie. Dar exista inceputul primar care totusi nu poate aparea din nimic sau din nonactiune. Daca a existat o actiune primara exista si o putere primara care a initiat actiunea. Aceasta putere , acest ceva , nedefinit de om, este ceea ce impropriu oamenii o numesc Dumnezeu. La inceput oamenii au denumit aceasta putere in diverse moduri si au gasit-o responsabila a tuturor lucrurilor care nu isi gaseau explicatie apoi pe masura ce a evoluat oamenirea au schimbat si imaginea si perceptia asupra acestei puteri. Este incorect sa spunem ca Biblia este neaparat adevarul absolut pentru ca atunci dam la o parte milioanele de oameni care au existat inainte de aparitia bibliei si care au avut si ei o credinta in aceasta putere dar manifestata diferit. Stiinta este o incununare a realizarilor mintii omenesti care are puteri nebanuite si nedescoperite inca. Religia este o creatie a omului speculand aceasta credinta pe care o au oamenii in puterea primara. De ce a fost creata? Din numeroase motive. Dialog, stiinta - religie? este dialog om - om.
Bing bang - explozie incandescenta de materie si energie. daca a explodat ceva, a existat acel ceva. Cine a creat acel ceva? Din nimic nu poate iesi decat nimic. Din nimic nu poate iesi materie si energie care apoi sa explodeze. Logic nu?

da, logic !...dar numai pânã acolo unde încerci sã rãspunzi la o simplã întrebare :

Universul, este închis, sau deschis ?...

In clipa in care ai rostit cuvantul: univers te-ai gandit deja la ceva gata facut: Universul. Originea universului, aici este intrebarea, mai in adanc. Ca este universul dupa crearea lui inchis, sau deschis, ca este cunoscut sau necunoscut, ca este nemarginit sau nu..... deja asta este..... dupa facerea lui.
Haideti sa vedem unde este INCEPUTUL. si apoi sa cautam ce este.

De la: dobrin7m, la data 2009-11-20 14:16:42

De la: mytcor, la data 2009-11-20 14:00:17

De la: dobrin7m, la data 2009-11-20 12:40:06Exista o origine a tuturor lucrurilor. exista o origine a tuturor fiintelor. Exista o origine a universului. Exista o origine a spatiului. Exista o origine a particulelor. Toate au o explicatie. Dar exista inceputul primar care totusi nu poate aparea din nimic sau din nonactiune. Daca a existat o actiune primara exista si o putere primara care a initiat actiunea. Aceasta putere , acest ceva , nedefinit de om, este ceea ce impropriu oamenii o numesc Dumnezeu. La inceput oamenii au denumit aceasta putere in diverse moduri si au gasit-o responsabila a tuturor lucrurilor care nu isi gaseau explicatie apoi pe masura ce a evoluat oamenirea au schimbat si imaginea si perceptia asupra acestei puteri. Este incorect sa spunem ca Biblia este neaparat adevarul absolut pentru ca atunci dam la o parte milioanele de oameni care au existat inainte de aparitia bibliei si care au avut si ei o credinta in aceasta putere dar manifestata diferit. Stiinta este o incununare a realizarilor mintii omenesti care are puteri nebanuite si nedescoperite inca. Religia este o creatie a omului speculand aceasta credinta pe care o au oamenii in puterea primara. De ce a fost creata? Din numeroase motive. Dialog, stiinta - religie? este dialog om - om.
Bing bang - explozie incandescenta de materie si energie. daca a explodat ceva, a existat acel ceva. Cine a creat acel ceva? Din nimic nu poate iesi decat nimic. Din nimic nu poate iesi materie si energie care apoi sa explodeze. Logic nu?

da, logic !...dar numai pânã acolo unde încerci sã rãspunzi la o simplã întrebare :

Universul, este închis, sau deschis ?...

In clipa in care ai rostit cuvantul: univers te-ai gandit deja la ceva gata facut: Universul. Originea universului, aici este intrebarea, mai in adanc. Ca este universul dupa crearea lui inchis, sau deschis, ca este cunoscut sau necunoscut, ca este nemarginit sau nu..... deja asta este..... dupa facerea lui.
Haideti sa vedem unde este INCEPUTUL. si apoi sa cautam ce este.

De ce am folosit acest termen , "univers" ?...pt cã Universul desemneaza o structura ºi ca orice structurã se bazeazã pe legi (cunoscute,intuite sau necunoscute incã, pe cauzalitatea acestor legi ºi efectele lor pe care le putem percepe, ori încã nu)
Folosind acest termen, "univers" nu înseamna cã fac referire neapãrata la tot ceea ce "vedem" ci ºi la ceea ce nu "vedem", la ceea ce percepem cât ºi la ceea ce încã nu ne este încã perceptibil.
Indiferent de situatie, termenul rãmâne la un nivel structural, care respctã legi, mai mult sau mai puþin cunoscute, cauze mai mult sau mai puþin stabilite, efecte mai mult sau mai putin perceptibile ...etc ,etc...dar totul poate fi mai mult sau mai putin predictibil.

ª-atunci; ne situam într-o structurã închisã, sau deschisã ?...ne mai putem baza oare strict pe logicã,sau avem nevoie de mai mult decât atât ?...This is the Quescen : închis, sau deschis?...

De la: mytcor, la data 2009-11-20 14:45:25

De la: dobrin7m, la data 2009-11-20 14:16:42

De la: mytcor, la data 2009-11-20 14:00:17

De la: dobrin7m, la data 2009-11-20 12:40:06Exista o origine a tuturor lucrurilor. exista o origine a tuturor fiintelor. Exista o origine a universului. Exista o origine a spatiului. Exista o origine a particulelor. Toate au o explicatie. Dar exista inceputul primar care totusi nu poate aparea din nimic sau din nonactiune. Daca a existat o actiune primara exista si o putere primara care a initiat actiunea. Aceasta putere , acest ceva , nedefinit de om, este ceea ce impropriu oamenii o numesc Dumnezeu. La inceput oamenii au denumit aceasta putere in diverse moduri si au gasit-o responsabila a tuturor lucrurilor care nu isi gaseau explicatie apoi pe masura ce a evoluat oamenirea au schimbat si imaginea si perceptia asupra acestei puteri. Este incorect sa spunem ca Biblia este neaparat adevarul absolut pentru ca atunci dam la o parte milioanele de oameni care au existat inainte de aparitia bibliei si care au avut si ei o credinta in aceasta putere dar manifestata diferit. Stiinta este o incununare a realizarilor mintii omenesti care are puteri nebanuite si nedescoperite inca. Religia este o creatie a omului speculand aceasta credinta pe care o au oamenii in puterea primara. De ce a fost creata? Din numeroase motive. Dialog, stiinta - religie? este dialog om - om.
Bing bang - explozie incandescenta de materie si energie. daca a explodat ceva, a existat acel ceva. Cine a creat acel ceva? Din nimic nu poate iesi decat nimic. Din nimic nu poate iesi materie si energie care apoi sa explodeze. Logic nu?

da, logic !...dar numai pânã acolo unde încerci sã rãspunzi la o simplã întrebare :

Universul, este închis, sau deschis ?...

In clipa in care ai rostit cuvantul: univers te-ai gandit deja la ceva gata facut: Universul. Originea universului, aici este intrebarea, mai in adanc. Ca este universul dupa crearea lui inchis, sau deschis, ca este cunoscut sau necunoscut, ca este nemarginit sau nu..... deja asta este..... dupa facerea lui.
Haideti sa vedem unde este INCEPUTUL. si apoi sa cautam ce este.

De ce am folosit acest termen , "univers" ?...pt cã Universul desemneaza o structura ºi ca orice structurã se bazeazã pe legi (cunoscute,intuite sau necunoscute incã, pe cauzalitatea acestor legi ºi efectele lor pe care le putem percepe, ori încã nu)
Folosind acest termen, "univers" nu înseamna cã fac referire neapãrata la tot ceea ce "vedem" ci ºi la ceea ce nu "vedem", la ceea ce percepem cât ºi la ceea ce încã nu ne este încã perceptibil.
Indiferent de situatie, termenul rãmâne la un nivel structural, care respctã legi, mai mult sau mai puþin cunoscute, cauze mai mult sau mai puþin stabilite, efecte mai mult sau mai putin perceptibile ...etc ,etc...dar totul poate fi mai mult sau mai putin predictibil.

ª-atunci; ne situam într-o structurã închisã, sau deschisã ?...ne mai putem baza oare strict pe logicã,sau avem nevoie de mai mult decât atât ?...This is the Quescen : închis, sau deschis?...

``Universul desemneaza o structura, se bazeaza pe legi`` cine a facut aceasta structura? cine a facut aceste legi cunoscute sau necunoscute, intelese sau neintelese de oameni?
pana sa trecem la ce este universul, si cum il percepem noi, ce vedem ce nu vedem, ce percepem ce nu percepem, ce intelegem ce nu intelegem, trebuie sa ne gandim ca exista. omul de stiinta a gasit explicatii la tot ce exista pornind de la acest punct: existenta universului cu tot ce implica el. dar la crearea universului, la inceputul primar din care s-a creat universul nu gaseste explicatii.
Vrei sa discutam daca este inchis sau deschis? pai ne intoarcem inapoi la ce am spus mai sus discutand asta. Sa spunem ca e deschis. Dar indiferent ca spunem asta sau nu , ca ceva de neconceput de mintea noastra a intrat in universul nostru deschis si a influentat evolutia lui, tot exista un inceput si pentru acel ceva de neinteles. Sa spunem ca este inchis, tot exista ceva mai presus de puterea noastra de intelegere care l-a creat asa cum e.

De la: cristianvitu, la data 2009-11-17 16:23:08"bing-bangul" asta de care vorbiti asa de aprins n-are nici o gara cu T.R...nici macar generalizata; a fost emisa in baza efectului Doppler observat la comportamentul luminii emise de corpuri ceresti aflate la diverse distante de pamant si anume preponderenta spectrului luminos orientata spre unul sau celalat capat al spectrului luminos vizibil...si mai e ceva cu legea conservarii entropiei...se facea ca lumina e o unda , nu se aflase treaba ca are caracter dual: unda-particula.
mai 173332 mai umbla o tzara la procentele alea c-ai cam incurcat ordinele de marime...
tutenes ai dreptate neica: nici una nu e foarte aplicabila de colo colo, asa ca mai avem de invatat...
Sa traiasca 'nea Nastase!- ai dreptate sefu cu trebsoara aia de amestecus - e cea mai convenabila varianta: impaca deocamdata si capra si varza....oricum poti sa treci puntea....
Justitiarule, ai zis-o!
Va salut pe toti si bine v-am regasit !

bine ca te-am regasit cristi,te salut si-ti doresc tot binele din lume!!!

toti avem dreptate,toti aveti dreptate,toti stim adevarul,toti stiti adevarul,fiecare are dreptate,fiecare cunoaste adevarul,FIECARE ARE DREPTATEA SI ADEVARUL SAU- TRAIASCA DREPTATEA si ADEVARUL !!! Nu scuipa niciodata in oglinda!!! Intotdeauna poti face mai mult decat ai facut pana acum,niciodata nu e prea tarziu !!! Tot mai multi oameni ne vor binele,d'aia ne merge rau !!! "Orice adevar trece prin 3 faze:mai intai este ridiculizat, apoi trezeste o opozitie violenta,si in sfarsit este acceptat ca fiind evident de la sine"-Avicena. Daca nu stiu ca nu stiu, atunci mi se pare ca stiu. ANUNT UMANITAR :Rog Prostii si Cretinii,sa stea departe de mine !!! “Nu poti sa tratezi ochiul fara sa tii cont de cap, nu poti sa tratezi capul fara sa tii cont de minte si nu poti sa tratezi mintea fara sa tii cont de sufletul si spiritul omului.” (Zamolxe) http://www.youtube.com/watch?v=tNu44XzTnLY Sunt doua feluri de a-ti trai viata... Unul - de a crede ca nu exista miracole. Altul - de a crede ca totul este un miracol. Albert Einstein DACA N-AM AVEA DEFECTE,NU NE-AR FACE PLACERE SA LE VEDEM PE ALE CELORLALTI,TOTI SUNTEM DEFECTI DESI NOI NE VEDEM NUMAI CALITATILE ....Barbatii conduc lumea. Femeile ii conduc pe barbati.....Caracterul fara inteligenta poate mult, dar inteligenta fara caracter nu valoreaza nimic. (CICERO )...Un om singur nu are nici o putere,puterea i-o dau cei care-l sustin...Vorba multa,saracia omului...Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost ...Un snob este un om care a fost educat mai mult decat ii permitea inteligenta.....Este bine sa lasi bautura....insa rau este sa uiti unde ai lasat-o.....

De la: cifobrien, la data 2009-11-19 10:14:46Da, o tot dati cu dumnezeu cu credinta dar folositi cu nerusinare toate beneficiile care stinta vi le-a dat
,ca nu cred ca ati primit calculatoare si internet doar rugandu-va fierbinte la dumnezeu.

Fizicienii sunt sinceri inca nu stiu ce sa intamplat in momentul big bang, Teoria M (este o completare a teoriei superstringurilor)incearca sa explice acest lucru dar pana nu se vor obtine dovezi experimentale nici un om de stiinta nu va afirma ca stie ce cu certitudine cum a luat nastere universul.

Stiinta are lacune si zone necunoscute dar este normal sa fie asa biblia care sustineti ca are toate explicatiile sustine ca un mos cu barba alba a zis sa fie lumina si s-a facut lumina halal explicatie !

Si care e problema de fapt cu tehnica moderna si calculatorul ?
Si astea tot de la Dumnezeu sunt lasate - asta e pozitia bisericii ,poate nu stiai .
Stiinta are mari lacune si big-bangul e doar o teorie care nu a fost demonstrata .
Nicaieri in Biblie Nu scrie ca un mos cu barba alba a zis sa fie lumina . Vorbesti despre un domeniu pe care probabil il cunosti din auzite .

Ioan 8 ,32. ªi veþi cunoaºte adevãrul, iar adevãrul vã va face liberi.

De la: tutenes, la data 2009-11-22 17:06:25

De la: cifobrien, la data 2009-11-19 10:14:46Da, o tot dati cu dumnezeu cu credinta dar folositi cu nerusinare toate beneficiile care stinta vi le-a dat
,ca nu cred ca ati primit calculatoare si internet doar rugandu-va fierbinte la dumnezeu.

Fizicienii sunt sinceri inca nu stiu ce sa intamplat in momentul big bang, Teoria M (este o completare a teoriei superstringurilor)incearca sa explice acest lucru dar pana nu se vor obtine dovezi experimentale nici un om de stiinta nu va afirma ca stie ce cu certitudine cum a luat nastere universul.

Stiinta are lacune si zone necunoscute dar este normal sa fie asa biblia care sustineti ca are toate explicatiile sustine ca un mos cu barba alba a zis sa fie lumina si s-a facut lumina halal explicatie !

Si care e problema de fapt cu tehnica moderna si calculatorul ?
Si astea tot de la Dumnezeu sunt lasate - asta e pozitia bisericii ,poate nu stiai .
Stiinta are mari lacune si big-bangul e doar o teorie care nu a fost demonstrata .
Nicaieri in Biblie Nu scrie ca un mos cu barba alba a zis sa fie lumina . Vorbesti despre un domeniu pe care probabil il cunosti din auzite .

Nici nu-i de mirare ca asta e pozitia bisericii. De fiecare data cand cineva inventeaza o chestie - pozitia bisericii e ca Dumnezeu ne-a dat-o. Ma intreb cum se simte omul respectiv sa constate ca meritele muncii sale de ani de zile sunt atribuite altcuiva. E iritant probabil sa constati ca Dumnezeu isi face renume pe baza muncii tale
Cand papa Ioan Paul al 2-lea a fost impuscat , purtatorul de cuvant al Vaticanului a zis ca interventia divina i-a salvat viata. Probabil echipa de medici care a stat 6 ore in operatie nu a avut nici o contributie.
Si totusi , pretentia formulata despre interventia divina te face sa te intrebi: oare de ce n-o fi facut Dumnezeu in asa fel incat glontul sa nici nu il atinga pe papa?

Imi amintesc o poza cu papa-mobilul , cel cu geam blindat. Buna masura de prevedere! Pentru ca gloantele , spre deosebire de alte lucruri , sunt REALE.

Am si eu o intrebare catre toti cei care sustin atat de fervent crestinismul ortodox: stiti macar despre ce vorbiti? Sunteti constienti de faptul ca daca v-ati fi nascut cu cateva sute de kilometri mai la est ati fi fost musulmani? Sau ceva mai la vest si ati fi fost catolici... 95% din crestini sunt astfel pentru ca intamplator s-au nascut aici, unde crestinismul ortodox este religia dominanta. Au fost indoctrinati de mici, li s-a spus ca orice altceva e o greseala.

Ma intreb cati dintre crestinii de rand au citit cate ceva despre islam, hinduism, buddhism, religii care au cateva sute de milioane de adepti fiecare. Probabil ca foarte putini, dar toti sustin ca religia crestina e cea mai buna, singura corecta. Cati oare stiu ca buddhismul traditional are in centru omul, nu un zeu creator? Cei care sustin, ca si Lenin, ca religia este doar un drog al maselor, ar trebui sa studieze putin buddhismul traditional, sa vada ce inseamna o religie orientata spre om, spre rational, spre experienta directa, nu spre credinta oarba, fara nicio baza reala.

Despre Big Bang, ce sa zic, teoretic nu se cunoaste nimic nici macar despre momentul zero al Big Bang-ului, ce sa mai spunem despre ce a fost inaintea lui. Cunostintele teoretice incep la cateva fractiuni de secunda dupa momnetul zero al exploziei. Oricum, cel mai mult m-a distrat un comentariu care spunea ca daca ar fi fost o explozie cosmica, corpurile rezultate ar fi fost aschii, nu sfere :)

De la: The_Mole, la data 2009-11-23 00:10:38

De la: tutenes, la data 2009-11-22 17:06:25

De la: cifobrien, la data 2009-11-19 10:14:46Da, o tot dati cu dumnezeu cu credinta dar folositi cu nerusinare toate beneficiile care stinta vi le-a dat
,ca nu cred ca ati primit calculatoare si internet doar rugandu-va fierbinte la dumnezeu.

Fizicienii sunt sinceri inca nu stiu ce sa intamplat in momentul big bang, Teoria M (este o completare a teoriei superstringurilor)incearca sa explice acest lucru dar pana nu se vor obtine dovezi experimentale nici un om de stiinta nu va afirma ca stie ce cu certitudine cum a luat nastere universul.

Stiinta are lacune si zone necunoscute dar este normal sa fie asa biblia care sustineti ca are toate explicatiile sustine ca un mos cu barba alba a zis sa fie lumina si s-a facut lumina halal explicatie !

Si care e problema de fapt cu tehnica moderna si calculatorul ?
Si astea tot de la Dumnezeu sunt lasate - asta e pozitia bisericii ,poate nu stiai .
Stiinta are mari lacune si big-bangul e doar o teorie care nu a fost demonstrata .
Nicaieri in Biblie Nu scrie ca un mos cu barba alba a zis sa fie lumina . Vorbesti despre un domeniu pe care probabil il cunosti din auzite .

Nici nu-i de mirare ca asta e pozitia bisericii. De fiecare data cand cineva inventeaza o chestie - pozitia bisericii e ca Dumnezeu ne-a dat-o. Ma intreb cum se simte omul respectiv sa constate ca meritele muncii sale de ani de zile sunt atribuite altcuiva. E iritant probabil sa constati ca Dumnezeu isi face renume pe baza muncii tale
Cand papa Ioan Paul al 2-lea a fost impuscat , purtatorul de cuvant al Vaticanului a zis ca interventia divina i-a salvat viata. Probabil echipa de medici care a stat 6 ore in operatie nu a avut nici o contributie.
Si totusi , pretentia formulata despre interventia divina te face sa te intrebi: oare de ce n-o fi facut Dumnezeu in asa fel incat glontul sa nici nu il atinga pe papa?

Imi amintesc o poza cu papa-mobilul , cel cu geam blindat. Buna masura de prevedere! Pentru ca gloantele , spre deosebire de alte lucruri , sunt REALE.

Dumnezeu a creat lumea si a stabilit niste legi imuabile pentru aceasta .
Oamenii de stiinta,medicii,inventatorii nu fac decat sa descopere aceste legi-oricum,toata stima pentru munca lor .Au meritele lor pe care nu le-a contestat nimeni.
In comentariul de mai sus nu am detaliat;acum am facut-o pentru ca sa nu mai fie interpretat gresit .
The Mole,crezi ca bataia de joc la adresa credinciosilor e utila ? Iti aduce vreo satisfactie ? Ajuta la ceva ? E o pozitie rationala ?

Ioan 8 ,32. ªi veþi cunoaºte adevãrul, iar adevãrul vã va face liberi.

De la: dani20, la data 2009-11-23 09:55:41Am si eu o intrebare catre toti cei care sustin atat de fervent crestinismul ortodox: stiti macar despre ce vorbiti? Sunteti constienti de faptul ca daca v-ati fi nascut cu cateva sute de kilometri mai la est ati fi fost musulmani? Sau ceva mai la vest si ati fi fost catolici... 95% din crestini sunt astfel pentru ca intamplator s-au nascut aici, unde crestinismul ortodox este religia dominanta. Au fost indoctrinati de mici, li s-a spus ca orice altceva e o greseala.

Ma intreb cati dintre crestinii de rand au citit cate ceva despre islam, hinduism, buddhism, religii care au cateva sute de milioane de adepti fiecare. Probabil ca foarte putini, dar toti sustin ca religia crestina e cea mai buna, singura corecta. Cati oare stiu ca buddhismul traditional are in centru omul, nu un zeu creator? Cei care sustin, ca si Lenin, ca religia este doar un drog al maselor, ar trebui sa studieze putin buddhismul traditional, sa vada ce inseamna o religie orientata spre om, spre rational, spre experienta directa, nu spre credinta oarba, fara nicio baza reala.

Despre Big Bang, ce sa zic, teoretic nu se cunoaste nimic nici macar despre momentul zero al Big Bang-ului, ce sa mai spunem despre ce a fost inaintea lui. Cunostintele teoretice incep la cateva fractiuni de secunda dupa momnetul zero al exploziei. Oricum, cel mai mult m-a distrat un comentariu care spunea ca daca ar fi fost o explozie cosmica, corpurile rezultate ar fi fost aschii, nu sfere :)

Daca ne-am fi nascut cateva sute de KM mai la est am fi fost locatari ai Marii Negre !

Ioan 8 ,32. ªi veþi cunoaºte adevãrul, iar adevãrul vã va face liberi.

De la: tutenes, la data 2009-11-23 14:02:16
Daca ne-am fi nascut cateva sute de KM mai la est am fi fost locatari ai Marii Negre !

Ei na, si tu acuma... sigur ai inteles ce am vrut sa spun ;)