Ce credeti despre biserica ortodoxa romanasi preotii ei?

Eu, eu vreau sa ma fac popa, ca nu mai merge afacerea de printz.
Toate enoriasele vor veni la spovedanie!
Si atunci eu le "iert"!

Sa nu exageram, ce daca erau informatori ? foarte bine, ca au dat legii multi dusmani ai tarii, multi criminali,indivizi certati cu legea ! Nu are legatura dosarul cu credinta !!!

Ticu

De la: Tycu, la data 2010-06-02 18:26:55 Sa nu exageram, ce daca erau informatori ? foarte bine, ca au dat legii multi dusmani ai tarii, multi criminali,indivizi certati cu legea ! Nu are legatura dosarul cu credinta !!!

Radeam de dumnezeu ...nu de matale ! E chiar atat de prost ? Sa accepte preoti securisti ...sau e doar senil ?

De la: karpov, la data 2010-06-03 01:17:02

De la: Tycu, la data 2010-06-02 18:26:55 Sa nu exageram, ce daca erau informatori ? foarte bine, ca au dat legii multi dusmani ai tarii, multi criminali,indivizi certati cu legea ! Nu are legatura dosarul cu credinta !!!

Radeam de dumnezeu ...nu de matale ! E chiar atat de prost ? Sa accepte preoti securisti ...sau e doar senil ?

:


sml-confused0067: Domnu' Karpov, preotii nu au fost securisti, unii dintre ei au ajutat securitatea si politia sa -i prinda pe multi care incalcau legile tarii, au prins criminali , spioni si toti care isi bateau joc de munca celor cinstiti, asa ca nici Dumnezeu nu se supara !!!

Ticu

se fura ca peste tot,
e adevarat ce spunea mai sus cineva ca toti preotii au in cap gandul cum sa castige mai mult si mai usor,
este foarte adevarat si trist ca sunt mult mai habotnici ,dar nu dupa credinta ,ci dupa bani, decat noi oamenii de rand,
se urasc intre ei si se invidiaza mai mult din cauza averii
cea mai mare invidie din lume este invidia popeasca
sa nu-i vad
se arata ca mieluseii in public, dar in familii sunt adevarati misogini

Fara legatura cu discutiile anterioare.

newsweek.washingtonpost.com/onfaith/Non-Believing-Clergy.pdf

O foarte miscatoare analiza facuta de Daniel Dennet asupra capcanei in care se gaseste o parte a clerului (nu e nici un ortodox pe acolo pentru ca este realizata in SUA).
Oameni care au pornit la un drum crezand sincer si care s-au pomenit in situatia de a nu mai putea crede , ca urmare a faptului ca la universitate au aflat cam care e adevarul despre scriptura. Cand si cum si cine (?) a hotarat ce va cuprinde "cuvantul lui dumnezeu".
Interesant e ca acestia sunt prinsi in capcana pentru ca nu prea pot da inapoi. Ce sa faca? Sa devina zidari?

Ma intreb cati or fi in realitate in situatia asta. Sunt convins ca exista si printre clericii ortodoxi.

De la: 9am001312, la data 2010-06-03 16:48:49se fura ca peste tot,
e adevarat ce spunea mai sus cineva ca toti preotii au in cap gandul cum sa castige mai mult si mai usor,
este foarte adevarat si trist ca sunt mult mai habotnici ,dar nu dupa credinta ,ci dupa bani, decat noi oamenii de rand,
se urasc intre ei si se invidiaza mai mult din cauza averii
cea mai mare invidie din lume este invidia popeasca
sa nu-i vad
se arata ca mieluseii in public, dar in familii sunt adevarati misogini

atunci, nu mai vreau sa fiun popa

Ramin printz

De la: Yorick, la data 2010-06-03 18:29:46Fara legatura cu discutiile anterioare.

newsweek.washingtonpost.com/onfaith/Non-Believing-Clergy.pdf

O foarte miscatoare analiza facuta de Daniel Dennet asupra capcanei in care se gaseste o parte a clerului (nu e nici un ortodox pe acolo pentru ca este realizata in SUA).
Oameni care au pornit la un drum crezand sincer si care s-au pomenit in situatia de a nu mai putea crede , ca urmare a faptului ca la universitate au aflat cam care e adevarul despre scriptura. Cand si cum si cine (?) a hotarat ce va cuprinde "cuvantul lui dumnezeu".
Interesant e ca acestia sunt prinsi in capcana pentru ca nu prea pot da inapoi. Ce sa faca? Sa devina zidari?

Ma intreb cati or fi in realitate in situatia asta. Sunt convins ca exista si printre clericii ortodoxi.

pai, cam in aceeasi situatie sunt si cei care s-au facut profesori, sa zicem si, fata-n fata cu obraznicaturile alea mici care se tin numai de prostii, descopera ca n-au chemare pedagogica ....ce sa faca, sa se faca zidari ? sau cei pe care parintii i-au obligat sa se faca medici, avocati sau ingineri si care descopera ca n-au nici in clin nici in mineca cu respectiva meserie ! ce sa faca ,sa se faca zidari ? eu as zice ca da ! daca simt ca se exprima mai bine acolo, sa se faca zidari , ca d'aia unii spun ca nu Cred intr-un Dumnezeu,ptr. ca Parintele face si drege....ca d' aia lovim in invatamint, in sanatate ,spunind ca "scoala scoate numai timpiti " si ca ca "tinichiigii si chelnarii " sunt mai de folos societatii ....si iata, si zidarii , ptr. ca sunt oameni care n-au ce cauta acolo unde sunt, aducind deservicii majore meseriei si ceea ce reprezinta ea, prin proasta lor pregatire si prezentare !!

Mai ce destepti sinteti!
Pai zidarii sint masonii!
E greu sa ajungi asa ceva

De la: printzfermecator, la data 2010-06-03 19:08:36Mai ce destepti sinteti!
Pai zidarii sint masonii!
E greu sa ajungi asa ceva

ai,nu ma-nnebuni ? tocmai au plecat 2 acus', ca-mi veni asa de'odata sa zugravesc !.... da' nu pareau ....ia sa ma uit mai bine la ei, miine !

De la: printzfermecator, la data 2010-06-03 18:37:24Ramin printz

da, idiot

De la: gabigabi, la data 2010-06-03 19:06:00
pai, cam in aceeasi situatie sunt si cei care s-au facut profesori, sa zicem si, fata-n fata cu obraznicaturile alea mici care se tin numai de prostii, descopera ca n-au chemare pedagogica ....ce sa faca, sa se faca zidari ? sau cei pe care parintii i-au obligat sa se faca medici, avocati sau ingineri si care descopera ca n-au nici in clin nici in mineca cu respectiva meserie ! ce sa faca ,sa se faca zidari ? eu as zice ca da ! daca simt ca se exprima mai bine acolo, sa se faca zidari , ca d'aia unii spun ca nu Cred intr-un Dumnezeu,ptr. ca Parintele face si drege....ca d' aia lovim in invatamint, in sanatate ,spunind ca "scoala scoate numai timpiti " si ca ca "tinichiigii si chelnarii " sunt mai de folos societatii ....si iata, si zidarii , ptr. ca sunt oameni care n-au ce cauta acolo unde sunt, aducind deservicii majore meseriei si ceea ce reprezinta ea, prin proasta lor pregatire si prezentare !!

Incredibil cat de tare ai putut sa ratezi in esenta problemei.
E o diferenta ca de la cer la pamant intre situatia clericilor respectivi si categoriile despre care vorbesti tu. De altfel e limpede ca nu ai citit analiza respectiva ci doar ai dat un raspuns in pripa la ce TI SE PARE ca am zis eu.
Numai ca ai reusit sa dai un sut cu sete PE LANGA minge.
Sa iti explic de ce.
NICI UNA din meseriile : profesor, medic, avocat sau inginer nu presupun ca respectivii sa aiba vreo credinta. ORICE profesor, medic, avocat sau inginer este LIBER sa creada ce vrea. Si deasemeni este liber sa isi exprime parerile launtrice in fata tuturor, daca doreste.
Ceea ce spui tu are legatura doar cu faptul ca e posibil ca acestora sa nu le placa munca pe care o fac. Insa ei sunt liberi sa exprime faptul ca nu le place. Acestia nu sunt nevoiti sa joace un joc al ipocriziei. Indiferent daca unui medic ii place sau nu locul sau de munca, el NU ISI PIERDE abilitatea de a pune un diagnostic in baza unor simptome. (Atentie! pornim de la premiza ca toti acestia sunt oameni pregatiti, care au invatat in facultate si au devenit calificati in domeniul lor).
Ei bine, situtatia clericilor respectivi este TAMAN PE DOS! Ei au ajuns sa nu mai creada TOCMAI pentru ca au invatat. TOCMAI pentru ca au aflat lucruri despre religie si scriptura care nu sunt cunoscute la nivelul maselor de credinciosi orbi.
Nu exista nici o cerinta a pacientilor ca medicul care ii trateaza sa creada un lucru sau altul. Pacientul este indiferent daca medicul e crestin, musulman sau ateu. Pacientul este indiferent daca medicul este social democrat sau liberal. Pacientul este indiferent daca medicul tine cu Steaua sau cu Dinamo. Tot ceea ce e necesar este sa cunoasca medicina.
A sti ca virusul cutare provoaca boala cutare, cu simptomele cutare, si care se trateaza cu medicamentul cutare nu implica nicidecum nici un fel de credinta launtrica din partea medicului. Astea sunt doar simple FAPTE OBIECTIVE. Ele sunt DEMONSTRABILE. Exista studii care sa arate FARA DUBIU ca medicamentul cutare este bun pentru hipertensivi. Si asa mai departe. Daca medicului nu ii place munca pe care o face , din diverse motive, asta nu inseamna nicidecum ca e mai putin competent sa iti recomande un tratament pentru o anume afectiune.
Acelasi tip de rationament functioneaza si in cazul profesorilor, avocatilor si inginerilor. Repet, pornim de la premiza ca discutam de oameni pregatiti.

Insa situatia clericilor despre care vorbeam este CU TOTUL DIFERITA. De aia iti spun ca ai ratat complet esenta. Si iti recomand sa citesti articolul respectiv, inainte de a-ti da cu parerea asa complet pe langa.
E vorba tot de oameni PREGATITI. E vorba de oameni care au crezut cu sinceritate. E vorba de oameni BUNI. Atata doar ca se afla intr-o capcana in care s-au bagat singuri si din care nu pot iesi, decat cu foarte mare greutate.
Pentru ca SPRE DEOSEBIRE de categoriile celelalte, enoriasii SE ASTEAPTA ca preotii sa creada ceea ce spun la slujba. Enoriasii SE ASTEAPTA ca preotii sa creada ce cred si ei.
Numai ca ... respectivii preoti NU MAI POT sa creada. Au deschis Cutia Pandorei cand s-au apucat de studiul biblic. Nu mai exista cale de intoarcere. Au aflat deja ca exista minciuna la baza credintei.
Asta este exact motivul pentru care am afirmat in alta ocazie ca nu exista nimic mai coroziv pentru credinta decat educatia. Asta este exact motivul pentru care ateii au o proportie mult mai mare in randul populatiei cu grad ridicat de educatie, decat in randul populatiei in general.
Astea sunt lucruri MASURABILE. Sunt lucruri demonstrabile statistic.
Asemenea studii au fost facute. Si scuze ca o sa ma refer tot la SUA si nu la Romania, dar vezi tu, studiile demografice costa. Cineva trebe sa le plateasca. Si asta e mai usor sa se intample intr-o tara bogata precum SUA. Deci:
In populatia totala studiile arata ca ateii ar fi cam 10%. In randul celor care se numesc "top-scientists" ei reprezinta cam 93%. Trebuie sa fii complet orb ca sa nu vezi uriasa diferenta existenta intre ce crede marea masa a populatiei si ce crede marea masa a celor hiper-educati.

Cam de aici provine si problema clericilor de care vorbeste articolul respectiv. Au avut acces la cunoastere.

"""""In populatia totala studiile arata ca ateii ar fi cam 10%. In randul celor care se numesc "top-scientists" ei reprezinta cam 93%. Trebuie sa fii complet orb ca sa nu vezi uriasa diferenta existenta intre ce crede marea masa a populatiei si ce crede marea masa a celor hiper-educati."""""

Yorick ! Crezi ca o sa inteleaga ? Pun pariu pe o bere ca NU ....

Cel putin 90 % ..........

De la: Yorick, la data 2010-06-04 01:51:46

De la: gabigabi, la data 2010-06-03 19:06:00
pai, cam in aceeasi situatie sunt si cei care s-au facut profesori, sa zicem si, fata-n fata cu obraznicaturile alea mici care se tin numai de prostii, descopera ca n-au chemare pedagogica ....ce sa faca, sa se faca zidari ? sau cei pe care parintii i-au obligat sa se faca medici, avocati sau ingineri si care descopera ca n-au nici in clin nici in mineca cu respectiva meserie ! ce sa faca ,sa se faca zidari ? eu as zice ca da ! daca simt ca se exprima mai bine acolo, sa se faca zidari , ca d'aia unii spun ca nu Cred intr-un Dumnezeu,ptr. ca Parintele face si drege....ca d' aia lovim in invatamint, in sanatate ,spunind ca "scoala scoate numai timpiti " si ca ca "tinichiigii si chelnarii " sunt mai de folos societatii ....si iata, si zidarii , ptr. ca sunt oameni care n-au ce cauta acolo unde sunt, aducind deservicii majore meseriei si ceea ce reprezinta ea, prin proasta lor pregatire si prezentare !!

Incredibil cat de tare ai putut sa ratezi in esenta problemei.
E o diferenta ca de la cer la pamant intre situatia clericilor respectivi si categoriile despre care vorbesti tu. De altfel e limpede ca nu ai citit analiza respectiva ci doar ai dat un raspuns in pripa la ce TI SE PARE ca am zis eu.
Numai ca ai reusit sa dai un sut cu sete PE LANGA minge.
Sa iti explic de ce.
NICI UNA din meseriile : profesor, medic, avocat sau inginer nu presupun ca respectivii sa aiba vreo credinta. ORICE profesor, medic, avocat sau inginer este LIBER sa creada ce vrea. Si deasemeni este liber sa isi exprime parerile launtrice in fata tuturor, daca doreste.
Ceea ce spui tu are legatura doar cu faptul ca e posibil ca acestora sa nu le placa munca pe care o fac. Insa ei sunt liberi sa exprime faptul ca nu le place. Acestia nu sunt nevoiti sa joace un joc al ipocriziei. Indiferent daca unui medic ii place sau nu locul sau de munca, el NU ISI PIERDE abilitatea de a pune un diagnostic in baza unor simptome. (Atentie! pornim de la premiza ca toti acestia sunt oameni pregatiti, care au invatat in facultate si au devenit calificati in domeniul lor).
Ei bine, situtatia clericilor respectivi este TAMAN PE DOS! Ei au ajuns sa nu mai creada TOCMAI pentru ca au invatat. TOCMAI pentru ca au aflat lucruri despre religie si scriptura care nu sunt cunoscute la nivelul maselor de credinciosi orbi.
Nu exista nici o cerinta a pacientilor ca medicul care ii trateaza sa creada un lucru sau altul. Pacientul este indiferent daca medicul e crestin, musulman sau ateu. Pacientul este indiferent daca medicul este social democrat sau liberal. Pacientul este indiferent daca medicul tine cu Steaua sau cu Dinamo. Tot ceea ce e necesar este sa cunoasca medicina.
A sti ca virusul cutare provoaca boala cutare, cu simptomele cutare, si care se trateaza cu medicamentul cutare nu implica nicidecum nici un fel de credinta launtrica din partea medicului. Astea sunt doar simple FAPTE OBIECTIVE. Ele sunt DEMONSTRABILE. Exista studii care sa arate FARA DUBIU ca medicamentul cutare este bun pentru hipertensivi. Si asa mai departe. Daca medicului nu ii place munca pe care o face , din diverse motive, asta nu inseamna nicidecum ca e mai putin competent sa iti recomande un tratament pentru o anume afectiune.
Acelasi tip de rationament functioneaza si in cazul profesorilor, avocatilor si inginerilor. Repet, pornim de la premiza ca discutam de oameni pregatiti.

Insa situatia clericilor despre care vorbeam este CU TOTUL DIFERITA. De aia iti spun ca ai ratat complet esenta. Si iti recomand sa citesti articolul respectiv, inainte de a-ti da cu parerea asa complet pe langa.
E vorba tot de oameni PREGATITI. E vorba de oameni care au crezut cu sinceritate. E vorba de oameni BUNI. Atata doar ca se afla intr-o capcana in care s-au bagat singuri si din care nu pot iesi, decat cu foarte mare greutate.
Pentru ca SPRE DEOSEBIRE de categoriile celelalte, enoriasii SE ASTEAPTA ca preotii sa creada ceea ce spun la slujba. Enoriasii SE ASTEAPTA ca preotii sa creada ce cred si ei.
Numai ca ... respectivii preoti NU MAI POT sa creada. Au deschis Cutia Pandorei cand s-au apucat de studiul biblic. Nu mai exista cale de intoarcere. Au aflat deja ca exista minciuna la baza credintei.
Asta este exact motivul pentru care am afirmat in alta ocazie ca nu exista nimic mai coroziv pentru credinta decat educatia. Asta este exact motivul pentru care ateii au o proportie mult mai mare in randul populatiei cu grad ridicat de educatie, decat in randul populatiei in general.
Astea sunt lucruri MASURABILE. Sunt lucruri demonstrabile statistic.
Asemenea studii au fost facute. Si scuze ca o sa ma refer tot la SUA si nu la Romania, dar vezi tu, studiile demografice costa. Cineva trebe sa le plateasca. Si asta e mai usor sa se intample intr-o tara bogata precum SUA. Deci:
In populatia totala studiile arata ca ateii ar fi cam 10%. In randul celor care se numesc "top-scientists" ei reprezinta cam 93%. Trebuie sa fii complet orb ca sa nu vezi uriasa diferenta existenta intre ce crede marea masa a populatiei si ce crede marea masa a celor hiper-educati.

Cam de aici provine si problema clericilor de care vorbeste articolul respectiv. Au avut acces la cunoastere.

" Incredibil cit de tare ai putut sa ratezi esenta problemei " Yorick ! esenta problemei consta in CHEMAREA pe care o ai fata de ceva sau, doar ti se pare ca o ai , indiferent despre care meserie este vorba !
afirmatia ta cu corodarea Credintei prin educatie, este un imens FALS !....putina educatie, o spoiala de educatie,poate , dar nu una completa....ma rog, nimeni nu poate spune ca el le stie pe toate, ci ca doar isi desavirseste educatia si ,cu cit intra mai adinc in miezul lucrurilor ,incepe sa inlocuiasca dictonul cu "omul ,masura tuturor lucrurilor " cu celalalt : " nihil sine deo " !

De la: KARP0V, la data 2010-06-04 02:35:07

"""""In populatia totala studiile arata ca ateii ar fi cam 10%. In randul celor care se numesc "top-scientists" ei reprezinta cam 93%. Trebuie sa fii complet orb ca sa nu vezi uriasa diferenta existenta intre ce crede marea masa a populatiei si ce crede marea masa a celor hiper-educati."""""

Yorick ! Crezi ca o sa inteleaga ? Pun pariu pe o bere ca NU ....

Cel putin 90 % ..........

suntem chit, karpoave ! nici voi n-ati inteles nimic din ce-am spus eu ! voi doar Cititi Cuvintele, nu intrati in sensul lor !.....cuvintele sunt vii ,ba as spune ca au si greutate si profunzime , karpoave si cine e viu, la rindul lui, le intelege sensul si le patrunde adincimea ....voi va opriti la suprafata lor ! ...ca si cei despre care faceti vorbire ....sunt orbi

De la: gabigabi, la data 2010-06-04 09:39:50

De la: Yorick, la data 2010-06-04 01:51:46

De la: gabigabi, la data 2010-06-03 19:06:00
pai, cam in aceeasi situatie sunt si cei care s-au facut profesori, sa zicem si, fata-n fata cu obraznicaturile alea mici care se tin numai de prostii, descopera ca n-au chemare pedagogica ....ce sa faca, sa se faca zidari ? sau cei pe care parintii i-au obligat sa se faca medici, avocati sau ingineri si care descopera ca n-au nici in clin nici in mineca cu respectiva meserie ! ce sa faca ,sa se faca zidari ? eu as zice ca da ! daca simt ca se exprima mai bine acolo, sa se faca zidari , ca d'aia unii spun ca nu Cred intr-un Dumnezeu,ptr. ca Parintele face si drege....ca d' aia lovim in invatamint, in sanatate ,spunind ca "scoala scoate numai timpiti " si ca ca "tinichiigii si chelnarii " sunt mai de folos societatii ....si iata, si zidarii , ptr. ca sunt oameni care n-au ce cauta acolo unde sunt, aducind deservicii majore meseriei si ceea ce reprezinta ea, prin proasta lor pregatire si prezentare !!

Incredibil cat de tare ai putut sa ratezi in esenta problemei.
E o diferenta ca de la cer la pamant intre situatia clericilor respectivi si categoriile despre care vorbesti tu. De altfel e limpede ca nu ai citit analiza respectiva ci doar ai dat un raspuns in pripa la ce TI SE PARE ca am zis eu.
Numai ca ai reusit sa dai un sut cu sete PE LANGA minge.
Sa iti explic de ce.
NICI UNA din meseriile : profesor, medic, avocat sau inginer nu presupun ca respectivii sa aiba vreo credinta. ORICE profesor, medic, avocat sau inginer este LIBER sa creada ce vrea. Si deasemeni este liber sa isi exprime parerile launtrice in fata tuturor, daca doreste.
Ceea ce spui tu are legatura doar cu faptul ca e posibil ca acestora sa nu le placa munca pe care o fac. Insa ei sunt liberi sa exprime faptul ca nu le place. Acestia nu sunt nevoiti sa joace un joc al ipocriziei. Indiferent daca unui medic ii place sau nu locul sau de munca, el NU ISI PIERDE abilitatea de a pune un diagnostic in baza unor simptome. (Atentie! pornim de la premiza ca toti acestia sunt oameni pregatiti, care au invatat in facultate si au devenit calificati in domeniul lor).
Ei bine, situtatia clericilor respectivi este TAMAN PE DOS! Ei au ajuns sa nu mai creada TOCMAI pentru ca au invatat. TOCMAI pentru ca au aflat lucruri despre religie si scriptura care nu sunt cunoscute la nivelul maselor de credinciosi orbi.
Nu exista nici o cerinta a pacientilor ca medicul care ii trateaza sa creada un lucru sau altul. Pacientul este indiferent daca medicul e crestin, musulman sau ateu. Pacientul este indiferent daca medicul este social democrat sau liberal. Pacientul este indiferent daca medicul tine cu Steaua sau cu Dinamo. Tot ceea ce e necesar este sa cunoasca medicina.
A sti ca virusul cutare provoaca boala cutare, cu simptomele cutare, si care se trateaza cu medicamentul cutare nu implica nicidecum nici un fel de credinta launtrica din partea medicului. Astea sunt doar simple FAPTE OBIECTIVE. Ele sunt DEMONSTRABILE. Exista studii care sa arate FARA DUBIU ca medicamentul cutare este bun pentru hipertensivi. Si asa mai departe. Daca medicului nu ii place munca pe care o face , din diverse motive, asta nu inseamna nicidecum ca e mai putin competent sa iti recomande un tratament pentru o anume afectiune.
Acelasi tip de rationament functioneaza si in cazul profesorilor, avocatilor si inginerilor. Repet, pornim de la premiza ca discutam de oameni pregatiti.

Insa situatia clericilor despre care vorbeam este CU TOTUL DIFERITA. De aia iti spun ca ai ratat complet esenta. Si iti recomand sa citesti articolul respectiv, inainte de a-ti da cu parerea asa complet pe langa.
E vorba tot de oameni PREGATITI. E vorba de oameni care au crezut cu sinceritate. E vorba de oameni BUNI. Atata doar ca se afla intr-o capcana in care s-au bagat singuri si din care nu pot iesi, decat cu foarte mare greutate.
Pentru ca SPRE DEOSEBIRE de categoriile celelalte, enoriasii SE ASTEAPTA ca preotii sa creada ceea ce spun la slujba. Enoriasii SE ASTEAPTA ca preotii sa creada ce cred si ei.
Numai ca ... respectivii preoti NU MAI POT sa creada. Au deschis Cutia Pandorei cand s-au apucat de studiul biblic. Nu mai exista cale de intoarcere. Au aflat deja ca exista minciuna la baza credintei.
Asta este exact motivul pentru care am afirmat in alta ocazie ca nu exista nimic mai coroziv pentru credinta decat educatia. Asta este exact motivul pentru care ateii au o proportie mult mai mare in randul populatiei cu grad ridicat de educatie, decat in randul populatiei in general.
Astea sunt lucruri MASURABILE. Sunt lucruri demonstrabile statistic.
Asemenea studii au fost facute. Si scuze ca o sa ma refer tot la SUA si nu la Romania, dar vezi tu, studiile demografice costa. Cineva trebe sa le plateasca. Si asta e mai usor sa se intample intr-o tara bogata precum SUA. Deci:
In populatia totala studiile arata ca ateii ar fi cam 10%. In randul celor care se numesc "top-scientists" ei reprezinta cam 93%. Trebuie sa fii complet orb ca sa nu vezi uriasa diferenta existenta intre ce crede marea masa a populatiei si ce crede marea masa a celor hiper-educati.

Cam de aici provine si problema clericilor de care vorbeste articolul respectiv. Au avut acces la cunoastere.

" Incredibil cit de tare ai putut sa ratezi esenta problemei " Yorick ! esenta problemei consta in CHEMAREA pe care o ai fata de ceva sau, doar ti se pare ca o ai , indiferent despre care meserie este vorba !
afirmatia ta cu corodarea Credintei prin educatie, este un imens FALS !....putina educatie, o spoiala de educatie,poate , dar nu una completa....ma rog, nimeni nu poate spune ca el le stie pe toate, ci ca doar isi desavirseste educatia si ,cu cit intra mai adinc in miezul lucrurilor ,incepe sa inlocuiasca dictonul cu "omul ,masura tuturor lucrurilor " cu celalalt : " nihil sine deo " !

...şi-uite-aşa se confundă EDUCAŢIA ,ca arhetip preconceptual de factură culturalo-etnologico-regională, cu ÎNVĂŢĂMÂNTUL, ca ; dobândire cumulativ-evolutivă de cunoştinţe, ca efect a CUNOAŞTERII cumulativ-calitativ precedentă a realităţilor universal valabile-n contextul universal-cosmologic căruia-i aparţine entitatea biologică raţională şi-n acelaşi timp creativă .

Găbelo, iar mi-ai trântit polonicul în menuul principal cotidian.

m-ai ucis cu concluzia trasa, mytcore ! ilogica, absolut ilogica ,ptr. simplul motiv ca Educatia de care vorbesc este Cunoastere si cea despre care vorbeste @yorick este i trecerea printr-o scoala.....asadar, ai gresit adrisantul, neicusorule ! .....dar nu ma mai mir de nimic din ce vine de la tine : esti atit pornit impotriva mea, incit orice-as zice, ptr. tine e motiv de luat in raspar ! ...Nu esti un om de onoare, regret ! zi cu zi dezvalui fata ta nevazuta si-i tare urita ! P.S. astept un raspuns de la tine pe topicul " Basescu" .....

Nimic Bun
Comerti, miloaga, cersit, lasitate, proiecte grandioase de construire de biserici in loc de scoli si spitale !
Cand TE adresezi ptr a ajuta oamenii cu dizabilitati in afara de prima zi si de doua cuvine deja arhicunoscute NU fac nimic !

De la: gabigabi, la data 2010-06-04 09:39:50
" Incredibil cit de tare ai putut sa ratezi esenta problemei " Yorick ! esenta problemei consta in CHEMAREA pe care o ai fata de ceva sau, doar ti se pare ca o ai , indiferent despre care meserie este vorba !
afirmatia ta cu corodarea Credintei prin educatie, este un imens FALS !....putina educatie, o spoiala de educatie,poate , dar nu una completa....ma rog, nimeni nu poate spune ca el le stie pe toate, ci ca doar isi desavirseste educatia si ,cu cit intra mai adinc in miezul lucrurilor ,incepe sa inlocuiasca dictonul cu "omul ,masura tuturor lucrurilor " cu celalalt : " nihil sine deo " !

Ai auzit de eroarea de logica numita "no true scotsman"?

en.wikipedia.org/wiki/No_true_scotsman

De aceasta eroare te faci tu vinovata.

Ea este in felul urmator:
Cineva face o afirmatie , spre exemplu : "toti moldovenii mananca ciorba de fasole cu ceapa". Atlcineva atrage atentia asupra faptului ca Gheorghe, e moldovean dar mananca ciorba de fasole fara ceapa. La care prima persoana isi modifica afirmatia in felul urmator: "toti moldovenii ADEVARATI mananca ciorba de fasole cu ceapa".
Asta este o eroare de logica pentru ca incearca sa redefineasca termenii intr-un mod care nu are legatura cu realitatea. Nu exista nici o parte a definitiei conceptului de "moldovean" care sa spuna ceva despre felul cum mananca ciorba de fasole.
Revenind la discutia noastra , ti-am zis ca te faci vinovata de aceasta eroare de logica.
In primul rand faci asumptii nefondate despre faptul ca , vezi doamne, respectivii nu aveau chemare ci doar li s-a parut. Asta UIT-O! E o asumptie pe care nu o poti face. Ei declara cu totii ca au crezut cu sinceritate si ca din aceasta postura au pornit la drum sa devina preoti.
Deasemeni ei declara ca si-au pierdut credinta ca urmare a studiului scripturii si a istoriei acesteia.
Iar tu vii si afirmi in mod eronat : "nici un credincios adevarat nu ar fi putut sa isi piarda credinta", lucru care este falsificat de catre REALITATE.
E o problema A TA personala faptul ca nu iti poti imagina asa ceva. Insa nimic nu te indreptateste sa faci afirmatii despre ce credeau alti oameni si despre sinceritatea lor, mai ales cand beneficiezi de declaratii directe din partea celor in cauza. Daca o faci , e doar o dovada a neintelegerii tale.
Nimic din definitia conceptului de "credincios" nu cuprinde vreo clauza ca nu poti sa iti schimbi parerea. Cuvantul "credincios" spune ceva STRICT despre parerea respectivului om IN PREZENT. Daca cumva in viitor aceasta parere se schimba, asta nu schimba faptul ca la un anumit moment dat acel om s-a autodefinit "credincios".

Fix aceeasi eroare o faci si in paragraful urmator. Cand te apuci sa zici ca : " afirmatia ta cu corodarea Credintei prin educatie, este un imens FALS !....putina educatie, o spoiala de educatie,poate , dar nu una completa..."
Eu ti-am spus ca exista statistici facute in randul oamenilor cu grad ridicat de educatie care indica limpede o proportie semnificativ crescuta a ateilor, in comparatie cu proportia lor in randul populatiei in general.
Tu te apuci sa spui in mod eronat ca "adevaratii" oameni educati nu ar putea sa fie atei. Si chipurile cei care sunt , au doar o spoiala de educatie.
Acest lucru este iarasi falsificat de REALITATE. Pentru ca exista criterii clare despre ce poate fi numit om scolit. Criterii care nu sunt dupa bunul tau plac. Criterii care spun ca un doctor in biologie sau un doctor in fizica nu poate fi comparat cu un cioban din punct de vedere al gradului de educatie. Unul a facut 20 de ani de scoala plus alti multi ani de cercetare stiintifica, celalalt probabil 4 clase.
Ei bine, statisticile sunt limpezi. Cu cat ai mai multi ani de scoala , cu atat e mai probabil sa fii ateu. Astea sunt lucruri clare, demonstrabile statistic. Opinia ta despre ce inseamna "educat" este irelevanta. Si a mea deasemeni.
Exista un motiv bine intemeiat pentru care te duci sa inveti fizica la Facultate de la oameni care cunosc , si nicidecum nu te duci sa o inveti pe imas de la vreun cioban.
Nu am nici o problema cu ciobanii. Ba chiar , pe vremea copilariei, am pascut si eu oile vreme de vreo saptamana, cand eram in vacanta la tara.
Orice om merita respect ca om, insa nu orice om stie la fel de multe.

iarta-ma @yorick, nu te pot urmari.....ai avut vreodata un animalutz- catzel,pisica- pe care-l sa-l fi iubit din toata inima si care se chinuie sa moara , tipind de durerea desprinderii vietii de trupul lui micut ? asa se-ntimpla acum cu catzelul surorii mele ! oricum, nu-mi atribui fraze si idei ce nu-mi apartin ! n-am spus niciodata ca daca un om era credincios cu adevarat ,nu putea sa devina ateu ! eu am vorbit despre CHEMARE, ceea ce este altceva ! vom mai vorbi !

Fataaa!
Mason, in engleza=zidar, in romana!

De la: gabigabi, la data 2010-06-04 15:01:51iarta-ma @yorick, nu te pot urmari.....ai avut vreodata un animalutz- catzel,pisica- pe care-l sa-l fi iubit din toata inima si care se chinuie sa moara , tipind de durerea desprinderii vietii de trupul lui micut ? asa se-ntimpla acum cu catzelul surorii mele ! oricum, nu-mi atribui fraze si idei ce nu-mi apartin ! n-am spus niciodata ca daca un om era credincios cu adevarat ,nu putea sa devina ateu ! eu am vorbit despre CHEMARE, ceea ce este altceva ! vom mai vorbi !

Nu-i nimic, razpunzi doar cand poti, ca nu ma grabesc. Nici eu nu voi raspunde in week end pentru ca plec la mare.

pana atunci ar trebui sa te gandesti sa dai o definitie acestui concept vag numit "chemare".

Iti doresc sa se faca bine catelu'.

De la: Yorick, la data 2010-06-04 15:16:07

De la: gabigabi, la data 2010-06-04 15:01:51iarta-ma @yorick, nu te pot urmari.....ai avut vreodata un animalutz- catzel,pisica- pe care-l sa-l fi iubit din toata inima si care se chinuie sa moara , tipind de durerea desprinderii vietii de trupul lui micut ? asa se-ntimpla acum cu catzelul surorii mele ! oricum, nu-mi atribui fraze si idei ce nu-mi apartin ! n-am spus niciodata ca daca un om era credincios cu adevarat ,nu putea sa devina ateu ! eu am vorbit despre CHEMARE, ceea ce este altceva ! vom mai vorbi !

Nu-i nimic, razpunzi doar cand poti, ca nu ma grabesc. Nici eu nu voi raspunde in week end pentru ca plec la mare.

pana atunci ar trebui sa te gandesti sa dai o definitie acestui concept vag numit "chemare".

Iti doresc sa se faca bine catelu'.

Yorik..iti doresc week-end placut !
....citeam ce scrii si ma gandeam ce minte,, organizata ,, ai cred ca trebuie sa fie formatie /deformatie profesionala cumva ( ..am si curiozitati de genul ...ce ocupatie ai ..ce varsta ...deh ..)
Eu ajung la aceleasi concluzii dar exprimarea mea este mai degraba plastica decat riguros logica...ca a ta ..
Cred ca oamenii pot fi comparati dpdv al credintei ( la modul infantil..) cu cei burlaci ( inca isi cauta/ asteapta perechea si cei care in graba unei stabilitati emotionale /sociale fac compromisuri / aliante cu orice partener care-i corespunde cat de cat .Nevoia de echilibru , de certitudine de mimetism social ii face pe multi sa aleaga ..CREDINTA intr-o religie sau alta ca un compromis convenabil .
Tine si de capacitatea individului pt ca cineva spunea ca ,, orice om tinde sa evolueze pana la limita incompetentei sale ,, adica pana-si atinge incompetenta .Chemarea aceea de care vorbeste Gabi tine cred de limita fiecaruia ....adica raspunsurile de care te multumesti..si care sigur nu tine de ratiune si nici de logica ..
Oamenii au doua cai mari de cunoastere care tin de perceptia umana : calea ratiunii si calea simtirii .
Simturile fizice -exterioare si cele interioare ( sa spunem filozofice/metafizice .
In nevoia lui de a avea un punct de sprijin omul clasifica ,numeroteaza ,masoara ,denumeste ,interpreteaza ..orice,,..informatie ,,venita pe una din aceste cai .Oamenii au nevoie de certitudini , de echilibru ..de raspunsuri ca sa poata merge inainte pe drumul asta al vietii ..ca animal inzestrat cu ratiune..Religia ofera unora raspunsuri si certitudini ..dar eu cred ca orice convingere ( rigida) este o frana importiva civilizarii/libertatii/ evolutiei ..
Totul (in perceptia umana oscileaza intre ratiune si simtire ..intre logica si sentiment ..nimic nu scapa neinterpretarii/trecerii prin cele doua,, filtre,,
Cineva spunea ca si ,, adevarul si frumusetea ..tin de ochiul care-l priveste ( si cum ,, ,,ochii,,reprezinta oglinda sufletului...)
Eu mi-i inchipui pe cei care cred intr-un Dumnezeu sau altul ca pe niste ...indragostiti ...esti prada simturilor nu le poti explica ( poate partial..) te lasi dus de ele ( sentimente/simturi ) pt ca-ti convine si place ....in fond prin iubirea pereche (daca-i intalnit-o ai sa intelegi..)simti ca ti-ai gasit perechea ...echilibrul ..esti fericit ..multumit ...
Ateii ., agnosticii cred ca nu si-au gasit perechea ..sunt inca burlaci ...( unii nu sunt ,, convinsi .,,.inca mai cauta ...)

De la: Yorick, la data 2010-06-04 15:16:07

De la: gabigabi, la data 2010-06-04 15:01:51iarta-ma @yorick, nu te pot urmari.....ai avut vreodata un animalutz- catzel,pisica- pe care-l sa-l fi iubit din toata inima si care se chinuie sa moara , tipind de durerea desprinderii vietii de trupul lui micut ? asa se-ntimpla acum cu catzelul surorii mele ! oricum, nu-mi atribui fraze si idei ce nu-mi apartin ! n-am spus niciodata ca daca un om era credincios cu adevarat ,nu putea sa devina ateu ! eu am vorbit despre CHEMARE, ceea ce este altceva ! vom mai vorbi !

Nu-i nimic, razpunzi doar cand poti, ca nu ma grabesc. Nici eu nu voi raspunde in week end pentru ca plec la mare.

pana atunci ar trebui sa te gandesti sa dai o definitie acestui concept vag numit "chemare".

Iti doresc sa se faca bine catelu'.

a murit ! sufletelul lui sper sa fi ajuns in raiul cateilor- ii spun catel, ptr. ca era un pechinez de talie mica- o bijuterie - inteligent si tandru ,dar mai presus de orice ,simpatic si jucaus, chit ca era batrin ! ... cuvintul Chemare poate fi interpretat in fel si chip si acum am sa spun ca, in conf. cu teoria reincarnarilor,in care chiar cred , sufletul lui va fi Chemat mai curind sau mai tirziu la intrupare ,caci urmatoarele lectii karmice sunt de a invata de a fi OM ! ptr. mine, CHEMAREA este de fapt ceea ce ii este sortit omului sa fie ! e Misiunea lui in viata asta ! este Rostul venirii pe Pamint ,ca implinire a destinului sau de Om ! .....sunt convinsa ca nu te multumesc spusele mele, asa ca ai DEX.ul.....eu vorbesc din acea cunoastere despre care tot vorbesc si care transcede orice poti invata la scoala sau din carti ! Weekend placut ! saluta Marea din partea mea....ma topesc de dragul ei....acolo, linga ea ,ma simt ca m-am intors Acasa,e elementul in care ma simt cel mai bine ! pe uscat ma simt ca Mica Sirena si cind nu voi mai fi, asta mi-e dorinta : ca cenusa sa-mi fie aruncata-n vint, de sus ,de pe faleza de la Forum- Costinesti !.....

@alehin, am spus de vreo doua ori ca Indragostitii si Credinciosii au ca pct. comun Iubirea ! Iubirea aia care-i mai presus de logica si cei care se uita la ei, neimplicati fiind, spun despre unii ca-s Nebuni de Iubire si despre ceilalti, ca-s Nebuni de legat ! de ce asa ? simplu, dupa mine : in timp ce obiectul iubirii indragostitului poate fi vazut,mirosit,auzit- deci cunoscut prin intermediul celor 5 simturi - in cazul Credinciosilor, este dincolo de perceptia senzoriala ....este nevoie de o stare de Constiinta modificata ,ptr. a putea transcede senzorialul,ori cei neimplicati sunt surzi si orbi la ce vibreaza cel implicat ....n-am spus si nu voi spune vreodata ca unii ar fi mai superiori sau speciali si ailalti ,nu....omul neimplicat, preocupat de altceva, cu mult mai la-ndemina, poate sa ignore, sa nu vada ,sa nu auda sau sa nu-l intereseze ce-i cu celalalt in cazul credinciosului sau, se mire in cazul indragostitului,zicind : asta ? de urita si proasta asta s-a indragostit prostu' ala ,pina sa se sacrifice ptr. ea ? hmmm ! asadar, mai omule-orice ai fi- cita vreme nu esti " implicat " ,nu mai fi atit de intransigent si transant, ca inca nu sti despre ce-i vorba !

De la: printzfermecator, la data 2010-06-04 15:07:02Fataaa!
Mason, in engleza=zidar, in romana!

printe, stiu ,am glumit ! .....dar ,am vrut sa-ti spun ca nu toti zidari sunt MASONI !

De la: gabigabi, la data 2010-06-04 11:29:28m-ai ucis cu concluzia trasa, mytcore ! ilogica, absolut ilogica ,ptr. simplul motiv ca Educatia de care vorbesc este Cunoastere si cea despre care vorbeste @yorick este i trecerea printr-o scoala.....asadar, ai gresit adrisantul, neicusorule ! .....dar nu ma mai mir de nimic din ce vine de la tine : esti atit pornit impotriva mea, incit orice-as zice, ptr. tine e motiv de luat in raspar ! ...Nu esti un om de onoare, regret ! zi cu zi dezvalui fata ta nevazuta si-i tare urita ! P.S. astept un raspuns de la tine pe topicul " Basescu" .....

...la tine-i chestia blocată, toată ziulica numa cu" băs "eşti pe buze, mai lasă jos şi mergi mai departe dacă doreşti să vizualizezi nuanţele.

..este acolo ceea ce-ţi lipseşte, la modul general am postat pe topicul lui "băs".. ai grija la valul2.

De la: yxz, la data 2010-06-02 14:57:57

De la: tutenes, la data 2010-06-02 12:29:26

De la: yxz, la data 2010-06-02 08:18:49

De la: Tycu, la data 2010-05-31 16:49:12 Trebuie iubita si respectata biserica crestina, trebuie respectati slusbasii ei !!!

Care slusbasi? Care au dosare la securitate? De ce nu accepta sa devina publice? Au ceva de ascuns? Au incalcat vreo porunca, poate? ''Sa nu minti. Sa nu faci rau.''

Si ce propui , sa fie culpabilizati si cei care nu au fost informatori alaturi de informatori ?
Normal ca informatorii aia de joasa speta nu accepta sa fie raspunzatori pentru nemerniciile pe care le-au comis , ai vazut tu undeva oameni imorali cu coloana vertebrala ?
Ai vazut tu lichele care sa isi schimbe mentalitatea ???
Dar de ce nu se fac publice dosarele tuturor informatorilor securitatii , ai TUTUROR celor care au facut politie politica , nu numai ale clericilor ?

Asa ar fi normal: dosarele TUTUROR. Nu sa anunte biserica ca dosarele preotilor sunt mai deosebite, nu se face sa le arate in public, ca le rezolva ea, biserica. Ca se vor trage ei la raspundere, ei intre ei...Sunt o casta inchisa, o mare familie de neatins? De ce se acopera unii pe altii, de ce nu incearca sa faca curatenie, sa castige astfel respectul enoriasilor?
Tutenes, nu ma intelege gresit. Cred in Dumnezeu, am un mare respect pt. adevaratii duhovnici. Dar biserica isi face singura rau prin incercarea de ascundere a uscaturilor prin padure, pe sub frunze, printre firele de iarba...

Ei , asa mai vii de-acas ...
Sunt si eu exact de aceeasi parere- afara securistii si lichelele din Biserica Lui Hristos !

Ioan 8 ,32. Şi veţi cunoaşte adevărul, iar adevărul vă va face liberi.

De la: printzfermecator, la data 2010-06-03 18:36:58

De la: 9am001312, la data 2010-06-03 16:48:49se fura ca peste tot,
e adevarat ce spunea mai sus cineva ca toti preotii au in cap gandul cum sa castige mai mult si mai usor,
este foarte adevarat si trist ca sunt mult mai habotnici ,dar nu dupa credinta ,ci dupa bani, decat noi oamenii de rand,
se urasc intre ei si se invidiaza mai mult din cauza averii
cea mai mare invidie din lume este invidia popeasca
sa nu-i vad
se arata ca mieluseii in public, dar in familii sunt adevarati misogini

atunci, nu mai vreau sa fiun popa

Ce binee!!

Ticu