Ce credeti despre biserica ortodoxa romanasi preotii ei?

De la: karpov, la data 2010-03-03 15:19:40

De la: Yorick, la data 2010-03-03 09:46:14

De la: karpov, la data 2010-03-03 02:27:00

Ideea era ca daca de crimele comunismului ar fi fost vinovati doar dej si ceausescu atunci 5 oameni ar fi fost suficienti sa-i inlature de la putere ! S-ar parea insa ca au fost ,ca si in cazul lui Basescu,vreo 5 milioane de sustinatori ai comunismului ! Dovada ar fi faptul ca de 20 de ani alegem ca presedinte doar fosti membri ai acestei organizatii criminale ! Ce sa-i faci ,nostalgia vremurilor trecute...

Exista o mica mare diferenta intre cele doua situatii. Nu poti vorbi despre milioane de sustinatori ai comunismului , cand e vorba de un regim totalitar. La alegeri cu candidat unic si cu numaratoarea facuta de cine trebuie , nu conteaza cine voteaza.
Nu poti face o paralela intre situatia aia si cea de acum. Acum poti injura linistit regimul Basescu , Iliescu etc. , ba chiar te poate da si la tv, fara a avea grija ca te salta baietii cu ochi albastri.
Deci ... in priviinta comunismului , eu nu m-as grabi sa zic ca erau milioane de sustinatori. Erau bineinteles cateva zeci de mii care faceau parte din aparatul de stat , din militie si securitate, etc. Insa marea masa nu avea nici un cuvant de zis , asa ca eu nu i-as porecli "sustinatori".

Cred ca esti ceva mai tanar-ai cunoscut,poate ,doar Epoca de aur -in vremea lui ceausescu lumea intr-adevar nu prea mai suporta comunismul -au intrat vreo 3,5 milioane ca membri ,intr-o organizatie criminala ,din oportunism sau interes ! Au si astia o vina -aveai tendinta sa crezi ca partidul e puternic si te loveai la tot pasul de cei care ,din lasitate sau frica -aparent sustineau regimul !
Pe vremea lui dej insa,lumea chiar credea in comunism ! In dosarele bunicului meu-turnatorii si informatorii -peste 250 de persoane ,erau din randul rudelor,prietenilor ,vecinilor sau colegilor de serviciu ! Daca tii cont de numarul detinutilor politici sau a celor care au fost turnati la securitate ,5 milioane de turnatori si sustinatori ai regimului comunist -nu pare o exagerare ! E logic ca anumiti turnatori si informatori apar in dosarele mai multor detinuti ! La mine in familie au fost 7 detinuti politici-( din 4 zone-diferite ,ale tarii -fiecare cu turnatorii lui ) din care unul condamnat la moarte si executat ! S-ar parea ca totusi romanii au stofa de tradatori !

E absurd cum pui in lagatura problema tradarii cu apartenenta la neamul romanesc . TOATE neamurile au tradatori , deci poti sa spui ca toate natiile au stofa de tradatori ?!

Ioan 8 ,32. Şi veţi cunoaşte adevărul, iar adevărul vă va face liberi.

De la: florinpreda999, la data 2010-03-03 00:57:41

De la: Tycu, la data 2010-02-28 17:25:37

De la: karpov, la data 2010-02-28 13:11:04

De la: Tycu, la data 2010-02-28 12:55:19

De la: 9am181937, la data 2010-02-27 20:00:05eu sunt din biserica ortodoxa,insa m-am nascut cu biblia in mana si slava LUI ca am citit ca din cuvantul LUI,cu frica si credinciosie,hranindu-ma sufleteste.as vrea sa deschid o mica paranteza nu sa dau sfaturi doar sa notez ceia ce m-a marcat pe mine pt toata viata.stiind ca nea nelu este mai mult decat malefic,am asistat la o emisiune televizata in direct unde patriarjul care a murit a rugat romanii sa-l voteze pe acest criminal de razboi ion iliescu.si acum sa mediatizat ca intr-o biserica ortodoxa din america preotul a insistat sa-l voteze pe gioana.am vorbit cu un preot care avea degetele maro de la tutun si mi-a spus ca nu am dreptate...........................................................................................si ma gandesc cu jale la ceia se spune ieremia BLESTEMAT SA FIE OMUL CARE ISI PUNE INCREDEREA IN OM.cat despre pastori iicataloghez tot in aceasta tevetura pt ca nu concep sa primeasca bani pt ca vestesc evanghelia la adunare.....................................................................................................iubirea de bani este radacina tuturor relelor spune sf ap pavel.

Foarte bine ca ai credinta, dar nu exagera bre, ca Iliescu nu a fost criminal de razboi, care razboi ?- cum a zis si marele om ,domnia sa Azazel "razboiul celor doua roze ?" ca in Romania din fericire dupa 1947 nu a fost razboi !! dupa revolutie adevarul e ca s-a trait bine, dar a venit vremea sa nu mai candideze si iata rezultatul acestui infect capitalism ; DEZASTRU . Iar cu Geoana trebuie recunoscut ca era mai bun decat Basescu dar ordinarul asta de PDL-fascistoUDMR i-a furat vourile ! In legatura cu preotii si ce fac ei , nu suntem noi in masura sa-i judecam!! - asa ca sa vedem lucrurile la real fara exagerari !!!

Nu a fost razboi ,bre ,dar au murit mai multi oameni decat intr-un razboi-sute de mii de oameni si-au pirdut casele (fara a fi bombardate ) iar unul dintre ""conducatorii de osti"" a fost jigodia de iliescu ! Iar capitalismul actual e tot opera lui iliescu-el a creat oameni ca basescu,geoana,nastase,hrebengiuc,vacaroiu...

E adevarat ca au murit oameni in '89, e trist , dar nu din cauza lui Iliescu au murit , atunci armata era impartita in doua , o part era impotriva regimului comunist ,iar cealalta era pentru salvarea comunismului, asazisi teroristi ! si asazisi teroristi trageau in oricine striga aiurea !!!!!

l-am gasit,cine putea sa fie decat ticusor cel care comenteaza cu vodca-n brate

Si nu e asa domnu" Florin?sau matale in 1989, ai vazut "teroristi straini "? -nu domnule , in '89 in civili si revolutionari tot tineri din brava noastra armata romana au tras bre , chiar cu votca in mana cum eram , dar i-am vazut !!!!

Ticu

De la: Tycu, la data 2010-03-03 17:57:52

De la: florinpreda999, la data 2010-03-03 00:57:41

De la: Tycu, la data 2010-02-28 17:25:37

De la: karpov, la data 2010-02-28 13:11:04

De la: Tycu, la data 2010-02-28 12:55:19

De la: 9am181937, la data 2010-02-27 20:00:05eu sunt din biserica ortodoxa,insa m-am nascut cu biblia in mana si slava LUI ca am citit ca din cuvantul LUI,cu frica si credinciosie,hranindu-ma sufleteste.as vrea sa deschid o mica paranteza nu sa dau sfaturi doar sa notez ceia ce m-a marcat pe mine pt toata viata.stiind ca nea nelu este mai mult decat malefic,am asistat la o emisiune televizata in direct unde patriarjul care a murit a rugat romanii sa-l voteze pe acest criminal de razboi ion iliescu.si acum sa mediatizat ca intr-o biserica ortodoxa din america preotul a insistat sa-l voteze pe gioana.am vorbit cu un preot care avea degetele maro de la tutun si mi-a spus ca nu am dreptate...........................................................................................si ma gandesc cu jale la ceia se spune ieremia BLESTEMAT SA FIE OMUL CARE ISI PUNE INCREDEREA IN OM.cat despre pastori iicataloghez tot in aceasta tevetura pt ca nu concep sa primeasca bani pt ca vestesc evanghelia la adunare.....................................................................................................iubirea de bani este radacina tuturor relelor spune sf ap pavel.

Foarte bine ca ai credinta, dar nu exagera bre, ca Iliescu nu a fost criminal de razboi, care razboi ?- cum a zis si marele om ,domnia sa Azazel "razboiul celor doua roze ?" ca in Romania din fericire dupa 1947 nu a fost razboi !! dupa revolutie adevarul e ca s-a trait bine, dar a venit vremea sa nu mai candideze si iata rezultatul acestui infect capitalism ; DEZASTRU . Iar cu Geoana trebuie recunoscut ca era mai bun decat Basescu dar ordinarul asta de PDL-fascistoUDMR i-a furat vourile ! In legatura cu preotii si ce fac ei , nu suntem noi in masura sa-i judecam!! - asa ca sa vedem lucrurile la real fara exagerari !!!

Nu a fost razboi ,bre ,dar au murit mai multi oameni decat intr-un razboi-sute de mii de oameni si-au pirdut casele (fara a fi bombardate ) iar unul dintre ""conducatorii de osti"" a fost jigodia de iliescu ! Iar capitalismul actual e tot opera lui iliescu-el a creat oameni ca basescu,geoana,nastase,hrebengiuc,vacaroiu...

E adevarat ca au murit oameni in '89, e trist , dar nu din cauza lui Iliescu au murit , atunci armata era impartita in doua , o part era impotriva regimului comunist ,iar cealalta era pentru salvarea comunismului, asazisi teroristi ! si asazisi teroristi trageau in oricine striga aiurea !!!!!

l-am gasit,cine putea sa fie decat ticusor cel care comenteaza cu vodca-n brate

Si nu e asa domnu" Florin?sau matale in 1989, ai vazut "teroristi straini "? -nu domnule , in '89 in civili si revolutionari tot tineri din brava noastra armata romana au tras bre , chiar cu votca in mana cum eram , dar i-am vazut !!!!

...au fost Tycule, au fost !...altfel nu exploda mămăliga !...

De la: karpov, la data 2010-03-03 15:19:40

De la: Yorick, la data 2010-03-03 09:46:14

De la: karpov, la data 2010-03-03 02:27:00

Ideea era ca daca de crimele comunismului ar fi fost vinovati doar dej si ceausescu atunci 5 oameni ar fi fost suficienti sa-i inlature de la putere ! S-ar parea insa ca au fost ,ca si in cazul lui Basescu,vreo 5 milioane de sustinatori ai comunismului ! Dovada ar fi faptul ca de 20 de ani alegem ca presedinte doar fosti membri ai acestei organizatii criminale ! Ce sa-i faci ,nostalgia vremurilor trecute...

Exista o mica mare diferenta intre cele doua situatii. Nu poti vorbi despre milioane de sustinatori ai comunismului , cand e vorba de un regim totalitar. La alegeri cu candidat unic si cu numaratoarea facuta de cine trebuie , nu conteaza cine voteaza.
Nu poti face o paralela intre situatia aia si cea de acum. Acum poti injura linistit regimul Basescu , Iliescu etc. , ba chiar te poate da si la tv, fara a avea grija ca te salta baietii cu ochi albastri.
Deci ... in priviinta comunismului , eu nu m-as grabi sa zic ca erau milioane de sustinatori. Erau bineinteles cateva zeci de mii care faceau parte din aparatul de stat , din militie si securitate, etc. Insa marea masa nu avea nici un cuvant de zis , asa ca eu nu i-as porecli "sustinatori".

Cred ca esti ceva mai tanar-ai cunoscut,poate ,doar Epoca de aur -in vremea lui ceausescu lumea intr-adevar nu prea mai suporta comunismul -au intrat vreo 3,5 milioane ca membri ,intr-o organizatie criminala ,din oportunism sau interes ! Au si astia o vina -aveai tendinta sa crezi ca partidul e puternic si te loveai la tot pasul de cei care ,din lasitate sau frica -aparent sustineau regimul !
Pe vremea lui dej insa,lumea chiar credea in comunism ! In dosarele bunicului meu-turnatorii si informatorii -peste 250 de persoane ,erau din randul rudelor,prietenilor ,vecinilor sau colegilor de serviciu ! Daca tii cont de numarul detinutilor politici sau a celor care au fost turnati la securitate ,5 milioane de turnatori si sustinatori ai regimului comunist -nu pare o exagerare ! E logic ca anumiti turnatori si informatori apar in dosarele mai multor detinuti ! La mine in familie au fost 7 detinuti politici-( din 4 zone-diferite ,ale tarii -fiecare cu turnatorii lui ) din care unul condamnat la moarte si executat ! S-ar parea ca totusi romanii au stofa de tradatori !

Domnu' karpov, iarta-mi indiscretia ca pun o asa intrebare , dar ce a facut atata rau bunicul tau de a fost nevoie de peste 250 de turnatori ? ca inainte chiar si unul ajungea ca sa ajungi la canal !!!

Ticu

Aveti dreptate armata a tras si la Timisoara Cunosc bine un caz al unui ,,ostas ''care a fost nevoit sa traga pentru ca asa li s-a ordonat. Daca n-ar fi tras, ar fi fost el impuscat de comandant

De la: mytcor, la data 2010-03-03 18:01:25

De la: Tycu, la data 2010-03-03 17:57:52

De la: florinpreda999, la data 2010-03-03 00:57:41

De la: Tycu, la data 2010-02-28 17:25:37

De la: karpov, la data 2010-02-28 13:11:04

De la: Tycu, la data 2010-02-28 12:55:19

De la: 9am181937, la data 2010-02-27 20:00:05eu sunt din biserica ortodoxa,insa m-am nascut cu biblia in mana si slava LUI ca am citit ca din cuvantul LUI,cu frica si credinciosie,hranindu-ma sufleteste.as vrea sa deschid o mica paranteza nu sa dau sfaturi doar sa notez ceia ce m-a marcat pe mine pt toata viata.stiind ca nea nelu este mai mult decat malefic,am asistat la o emisiune televizata in direct unde patriarjul care a murit a rugat romanii sa-l voteze pe acest criminal de razboi ion iliescu.si acum sa mediatizat ca intr-o biserica ortodoxa din america preotul a insistat sa-l voteze pe gioana.am vorbit cu un preot care avea degetele maro de la tutun si mi-a spus ca nu am dreptate...........................................................................................si ma gandesc cu jale la ceia se spune ieremia BLESTEMAT SA FIE OMUL CARE ISI PUNE INCREDEREA IN OM.cat despre pastori iicataloghez tot in aceasta tevetura pt ca nu concep sa primeasca bani pt ca vestesc evanghelia la adunare.....................................................................................................iubirea de bani este radacina tuturor relelor spune sf ap pavel.

Foarte bine ca ai credinta, dar nu exagera bre, ca Iliescu nu a fost criminal de razboi, care razboi ?- cum a zis si marele om ,domnia sa Azazel "razboiul celor doua roze ?" ca in Romania din fericire dupa 1947 nu a fost razboi !! dupa revolutie adevarul e ca s-a trait bine, dar a venit vremea sa nu mai candideze si iata rezultatul acestui infect capitalism ; DEZASTRU . Iar cu Geoana trebuie recunoscut ca era mai bun decat Basescu dar ordinarul asta de PDL-fascistoUDMR i-a furat vourile ! In legatura cu preotii si ce fac ei , nu suntem noi in masura sa-i judecam!! - asa ca sa vedem lucrurile la real fara exagerari !!!

Nu a fost razboi ,bre ,dar au murit mai multi oameni decat intr-un razboi-sute de mii de oameni si-au pirdut casele (fara a fi bombardate ) iar unul dintre ""conducatorii de osti"" a fost jigodia de iliescu ! Iar capitalismul actual e tot opera lui iliescu-el a creat oameni ca basescu,geoana,nastase,hrebengiuc,vacaroiu...

E adevarat ca au murit oameni in '89, e trist , dar nu din cauza lui Iliescu au murit , atunci armata era impartita in doua , o part era impotriva regimului comunist ,iar cealalta era pentru salvarea comunismului, asazisi teroristi ! si asazisi teroristi trageau in oricine striga aiurea !!!!!

l-am gasit,cine putea sa fie decat ticusor cel care comenteaza cu vodca-n brate

Si nu e asa domnu" Florin?sau matale in 1989, ai vazut "teroristi straini "? -nu domnule , in '89 in civili si revolutionari tot tineri din brava noastra armata romana au tras bre , chiar cu votca in mana cum eram , dar i-am vazut !!!!

...au fost Tycule, au fost !...altfel nu exploda mămăliga !.















..

In "mamaliga" aia tot militari romani au tras , dar cu ordine de la cei care inca mai credeau in comunism si salvarea lui !!!-

Ticu

De la: rodik_mi, la data 2010-03-03 18:04:33Aveti dreptate armata a tras si la Timisoara Cunosc bine un caz al unui ,,ostas ''care a fost nevoit sa traga pentru ca asa li s-a ordonat. Daca n-ar fi tras, ar fi fost el impuscat de comandant

Da , asa e, au recunoscut si ei acum asta si au fost multe cazuri !!!

Ticu

De la: Tycu, la data 2010-03-03 18:07:42

De la: mytcor, la data 2010-03-03 18:01:25

De la: Tycu, la data 2010-03-03 17:57:52

De la: florinpreda999, la data 2010-03-03 00:57:41

De la: Tycu, la data 2010-02-28 17:25:37

De la: karpov, la data 2010-02-28 13:11:04

De la: Tycu, la data 2010-02-28 12:55:19

De la: 9am181937, la data 2010-02-27 20:00:05eu sunt din biserica ortodoxa,insa m-am nascut cu biblia in mana si slava LUI ca am citit ca din cuvantul LUI,cu frica si credinciosie,hranindu-ma sufleteste.as vrea sa deschid o mica paranteza nu sa dau sfaturi doar sa notez ceia ce m-a marcat pe mine pt toata viata.stiind ca nea nelu este mai mult decat malefic,am asistat la o emisiune televizata in direct unde patriarjul care a murit a rugat romanii sa-l voteze pe acest criminal de razboi ion iliescu.si acum sa mediatizat ca intr-o biserica ortodoxa din america preotul a insistat sa-l voteze pe gioana.am vorbit cu un preot care avea degetele maro de la tutun si mi-a spus ca nu am dreptate...........................................................................................si ma gandesc cu jale la ceia se spune ieremia BLESTEMAT SA FIE OMUL CARE ISI PUNE INCREDEREA IN OM.cat despre pastori iicataloghez tot in aceasta tevetura pt ca nu concep sa primeasca bani pt ca vestesc evanghelia la adunare.....................................................................................................iubirea de bani este radacina tuturor relelor spune sf ap pavel.

Foarte bine ca ai credinta, dar nu exagera bre, ca Iliescu nu a fost criminal de razboi, care razboi ?- cum a zis si marele om ,domnia sa Azazel "razboiul celor doua roze ?" ca in Romania din fericire dupa 1947 nu a fost razboi !! dupa revolutie adevarul e ca s-a trait bine, dar a venit vremea sa nu mai candideze si iata rezultatul acestui infect capitalism ; DEZASTRU . Iar cu Geoana trebuie recunoscut ca era mai bun decat Basescu dar ordinarul asta de PDL-fascistoUDMR i-a furat vourile ! In legatura cu preotii si ce fac ei , nu suntem noi in masura sa-i judecam!! - asa ca sa vedem lucrurile la real fara exagerari !!!

Nu a fost razboi ,bre ,dar au murit mai multi oameni decat intr-un razboi-sute de mii de oameni si-au pirdut casele (fara a fi bombardate ) iar unul dintre ""conducatorii de osti"" a fost jigodia de iliescu ! Iar capitalismul actual e tot opera lui iliescu-el a creat oameni ca basescu,geoana,nastase,hrebengiuc,vacaroiu...

E adevarat ca au murit oameni in '89, e trist , dar nu din cauza lui Iliescu au murit , atunci armata era impartita in doua , o part era impotriva regimului comunist ,iar cealalta era pentru salvarea comunismului, asazisi teroristi ! si asazisi teroristi trageau in oricine striga aiurea !!!!!

l-am gasit,cine putea sa fie decat ticusor cel care comenteaza cu vodca-n brate

Si nu e asa domnu" Florin?sau matale in 1989, ai vazut "teroristi straini "? -nu domnule , in '89 in civili si revolutionari tot tineri din brava noastra armata romana au tras bre , chiar cu votca in mana cum eram , dar i-am vazut !!!!

...au fost Tycule, au fost !...altfel nu exploda mămăliga !.















..

In "mamaliga" aia tot militari romani au tras , dar cu ordine de la cei care inca mai credeau in comunism si salvarea lui !!!-

mincinosule !...ruşinică !...

Nu, Mytcot, nea Tycu nu-i mincinos si din pacate e adevarat. Poate-or fi fost pe undeva si teroristi dar in mare majoritate a tras armata si fortele de securitate. Din pacate au tras romanii in romani si-au castigat ...oportunistii

De la: rodik_mi, la data 2010-03-03 18:25:36Nu, Mytcot, nea Tycu nu-i mincinos si din pacate e adevarat. Poate-or fi fost pe undeva si teroristi dar in mare majoritate a tras armata si fortele de securitate. Din pacate au tras romanii in romani si-au castigat ...oportunistii

Nu te supara , dar jumatate din mortii de la revolutie au fost militari . Ce parere ai de asta ?
In marea majoritate a tras armata ???
Armata daca ar fi tras i-ar fi facut pe demonstranti una cu pamantul , cine spune altceva inseamna ca nu stie puterea armelor de foc ...

Ioan 8 ,32. Şi veţi cunoaşte adevărul, iar adevărul vă va face liberi.

De la: karpov, la data 2010-03-03 15:19:40
Cred ca esti ceva mai tanar-ai cunoscut,poate ,doar Epoca de aur -in vremea lui ceausescu lumea intr-adevar nu prea mai suporta comunismul -au intrat vreo 3,5 milioane ca membri ,intr-o organizatie criminala ,din oportunism sau interes ! Au si astia o vina -aveai tendinta sa crezi ca partidul e puternic si te loveai la tot pasul de cei care ,din lasitate sau frica -aparent sustineau regimul !
Pe vremea lui dej insa,lumea chiar credea in comunism ! In dosarele bunicului meu-turnatorii si informatorii -peste 250 de persoane ,erau din randul rudelor,prietenilor ,vecinilor sau colegilor de serviciu ! Daca tii cont de numarul detinutilor politici sau a celor care au fost turnati la securitate ,5 milioane de turnatori si sustinatori ai regimului comunist -nu pare o exagerare ! E logic ca anumiti turnatori si informatori apar in dosarele mai multor detinuti ! La mine in familie au fost 7 detinuti politici-( din 4 zone-diferite ,ale tarii -fiecare cu turnatorii lui ) din care unul condamnat la moarte si executat ! S-ar parea ca totusi romanii au stofa de tradatori !

Nu oricine apare intr-un dosar poate fi numit turnator. Aplici o gandire super simplificatoare. Conteaza si ce spui si in ce conditii.
Exemplu:
Securitatea cauta pe un luptator in munti. Nea' Vasile il vede undeva pe un drum intre doua sate razlete , stand de vorba cu un cioban. Nea' Vasile se duce la militie si zice ca l-a vazut pe ala stand de vorba cu badea Gheorghe. Militia se duce si il ia la intrebari pe badea Gheorghe. "E adevarat ca ieri pe la pranz te-ai intalnit cu cutare?" "da" "Si ce ati discutat?" "m-a intrebat cat e ceasul, si apoi a plecat".
Atat nea' Vasile cat si badea Gheorghe vor aparea apoi in dosar la militie. Unu' s-a dus voluntar sa parasca , celalat a raspuns la niste intrebari ale militianului , intrebari ale caror raspunsuri nu cauzeaza rau celui cautat. Ce crezi , ambii sunt turnatori?

Evident ca e o exagerare din partea mea un asemenea exemplu trivial, insa voiam sa sugerez ca simpla aparitie a unui nume intr-un dosar nu inseamna ca purtatorul acelui nume este turnator. Desigur sunt si turnatori destui intre cei care apar intr-un dosar, dar sa iti imaginezi ca regimul Dej beneficia de sustinere populara denota cel putin naivitate din partea unuia care nu a trait nici o secunda inainte de '89 si care stie doar povesti de la bunici sau carti.
Realitate nu e niciodata alb-negru cum tinzi sa o vezi la 18 ani. Sunt nuante de gri cu nemiluita. Tu faci niste exagerari grosolane invinuind clase intregi de oameni despre a caror viata nu stii mai nimic. Ar fi la fel de exagerat din partea mea sa acuz pe bunicul tau : "dar dupa ce a iesit din inchisoare de ce nu s-a dus in munti ca sa lupte? S-a multumit cu infrangerea , deci de fapt a contribuit la acceptarea regimului comunist". Asemenea abordari extremiste sunt specifice doar varstei adolescentei cand ti se pare ca lumea e doar alb-negru, si ca cineva ori are dreptate absoluta ori se inseala absolut.
Oamenii insa trebuie sa traiasca in lumea reala. Lume in care chiar daca ai idealuri esti nevoit adesea sa faci compromisuri de dragul familiei. Probabil vei pricepe asta candva.
Oameni care nu aveau mare drag de sistemul comunist au acceptat sa devina membri de partid ca sa poata odraslele sa mearga la facultate. Si tot aceiasi oameni in momentul cand au intrezarit o licarire de speranta, s-au dus in decembrie '89 si au murit. Sau poate iti inchipui ca dintre cei adunati sa protesteze impotriva regimului in '89 nici unu' nu avea carnet de membru de partid?
Tu nu ai dreptul sa ii judeci pe acei oameni , pentru ca nu ai fost pus niciodata in fata alegerilor dificile pe care le-au avut de facut in viata. Tu esti doar un beneficiar al unei evolutii favorabile.
Pe de alta parte , si eu sunt de acord ca trebuie judecate crimele si abuzurile savarsite. Insa trebuie judecate la nivel de vinovatie a fiecarui individ , nu prin generalizari grosolane.

Mole .,( degeaba ti-ai ,, tras alt nume ca eu tot Mole te consider ! )


esti putin superficial cand spui ca nu toti turnatorii erau asa cum spuneam eu ...Eu am vazut cateva dosare de urmarie ( la persoane diferite ..) si pot sa-ti spun ca toti,, turnatorii ,, turnau verzi si uscate cu lux de amanunte chiar ..iar cei care erau asa cum iti imaginai tu ...nici nu erau consemnati la dosar ..pt ca securitatea renunta la ,, sursa ,, daca nu era folositoare .

Ce sa-ti spun ?! halal superficialitate cand spui :,,Si tot aceiasi oameni in momentul cand au intrezarit o licarire de speranta, s-au dus in decembrie '89 si au murit.,, !!!?? Statistic vorbind ( ca tot iti place tie!!!)cei care au participat la evenimentele din dec. 89' aveau intre 35-40 de ani ( nu mai spun ca media de varsta a celor decedati era de 30 ani!?! asa ca de unde sa fie aceeasi care s-au inscris la partid ca sa-si poate da copii la facultate ...!???! Fix //,... aceiasi ..hai ca ma faci sa rad !!!

Fii si tu mai vesel nu mai fii asa crispat !! (asta nu are legatura cu subiectul...de mai sus!! )

De la: Yorick, la data 2010-03-03 19:24:54

De la: karpov, la data 2010-03-03 15:19:40
Cred ca esti ceva mai tanar-ai cunoscut,poate ,doar Epoca de aur -in vremea lui ceausescu lumea intr-adevar nu prea mai suporta comunismul -au intrat vreo 3,5 milioane ca membri ,intr-o organizatie criminala ,din oportunism sau interes ! Au si astia o vina -aveai tendinta sa crezi ca partidul e puternic si te loveai la tot pasul de cei care ,din lasitate sau frica -aparent sustineau regimul !
Pe vremea lui dej insa,lumea chiar credea in comunism ! In dosarele bunicului meu-turnatorii si informatorii -peste 250 de persoane ,erau din randul rudelor,prietenilor ,vecinilor sau colegilor de serviciu ! Daca tii cont de numarul detinutilor politici sau a celor care au fost turnati la securitate ,5 milioane de turnatori si sustinatori ai regimului comunist -nu pare o exagerare ! E logic ca anumiti turnatori si informatori apar in dosarele mai multor detinuti ! La mine in familie au fost 7 detinuti politici-( din 4 zone-diferite ,ale tarii -fiecare cu turnatorii lui ) din care unul condamnat la moarte si executat ! S-ar parea ca totusi romanii au stofa de tradatori !

Nu oricine apare intr-un dosar poate fi numit turnator. Aplici o gandire super simplificatoare. Conteaza si ce spui si in ce conditii.
Exemplu:
Securitatea cauta pe un luptator in munti. Nea' Vasile il vede undeva pe un drum intre doua sate razlete , stand de vorba cu un cioban. Nea' Vasile se duce la militie si zice ca l-a vazut pe ala stand de vorba cu badea Gheorghe. Militia se duce si il ia la intrebari pe badea Gheorghe. "E adevarat ca ieri pe la pranz te-ai intalnit cu cutare?" "da" "Si ce ati discutat?" "m-a intrebat cat e ceasul, si apoi a plecat".
Atat nea' Vasile cat si badea Gheorghe vor aparea apoi in dosar la militie. Unu' s-a dus voluntar sa parasca , celalat a raspuns la niste intrebari ale militianului , intrebari ale caror raspunsuri nu cauzeaza rau celui cautat. Ce crezi , ambii sunt turnatori?

Evident ca e o exagerare din partea mea un asemenea exemplu trivial, insa voiam sa sugerez ca simpla aparitie a unui nume intr-un dosar nu inseamna ca purtatorul acelui nume este turnator. Desigur sunt si turnatori destui intre cei care apar intr-un dosar, dar sa iti imaginezi ca regimul Dej beneficia de sustinere populara denota cel putin naivitate din partea unuia care nu a trait nici o secunda inainte de '89 si care stie doar povesti de la bunici sau carti.
Realitate nu e niciodata alb-negru cum tinzi sa o vezi la 18 ani. Sunt nuante de gri cu nemiluita. Tu faci niste exagerari grosolane invinuind clase intregi de oameni despre a caror viata nu stii mai nimic. Ar fi la fel de exagerat din partea mea sa acuz pe bunicul tau : "dar dupa ce a iesit din inchisoare de ce nu s-a dus in munti ca sa lupte? S-a multumit cu infrangerea , deci de fapt a contribuit la acceptarea regimului comunist". Asemenea abordari extremiste sunt specifice doar varstei adolescentei cand ti se pare ca lumea e doar alb-negru, si ca cineva ori are dreptate absoluta ori se inseala absolut.
Oamenii insa trebuie sa traiasca in lumea reala. Lume in care chiar daca ai idealuri esti nevoit adesea sa faci compromisuri de dragul familiei. Probabil vei pricepe asta candva.
Oameni care nu aveau mare drag de sistemul comunist au acceptat sa devina membri de partid ca sa poata odraslele sa mearga la facultate. Si tot aceiasi oameni in momentul cand au intrezarit o licarire de speranta, s-au dus in decembrie '89 si au murit. Sau poate iti inchipui ca dintre cei adunati sa protesteze impotriva regimului in '89 nici unu' nu avea carnet de membru de partid?
Tu nu ai dreptul sa ii judeci pe acei oameni , pentru ca nu ai fost pus niciodata in fata alegerilor dificile pe care le-au avut de facut in viata. Tu esti doar un beneficiar al unei evolutii favorabile.
Pe de alta parte , si eu sunt de acord ca trebuie judecate crimele si abuzurile savarsite. Insa trebuie judecate la nivel de vinovatie a fiecarui individ , nu prin generalizari grosolane.

Eu m-am referit la turnatorii "veritabili" ! Ma refer la cei care turnau din convingere-au fost unii care apareau in dosar cu memorii trimise direct lui dej-orice hartie de acest gen era atasata la dosarul de urmarire ! Am citit peste 800 de file ,in sase dosare de urmarire si 4 dosare penale -care acopera perioada 1948-1985 ! Bunicului meu i s-au recunoscut 27 de ani de inchisoare-domiciliu fortat si alte persecutii ! A scris chiar si memorii de la canal ,peste 900 de pagini-memorii confiscate de securitate in 1983-la un denunt al celor de la revista flacara ! E o deosebire mare intre cei care au construit socialismul si detinutii politici -ei au avut salarii mizerabile si pensii la o treime din pensia normala ! Bunicul meu a reusit sa lucreze doar 15 ani desi era dublu licentiat-in economie si drept ! Eu cand fac niste afirmatii ma bazez pe ceva-nu sunt doar basme auzite de la parinti sau bunici .
Din cauza trecutului bunicului meu-si tatal meu a avut probleme-el nu avea aceleasi drepturi ca si copii odraslelor celor 3,5 milioane de membrii de partid ! Nu trebuie sa fii prea destept pentru a remarca faptul ca la revolutie indoctrinarea era deja realizata -comunistii l-au ales pe iliescu !
La felul cum abordezi tu subiectul ,eu simt ca nu intelegi decat perioada ceausescu -e o diferenta mare intre perioada 1948 -1964 si perioada 1965-1989 ! Te referi la sacrificiile si compromisurile facute de unii dar nu te gandesti ca acestia si-au facut-o cu mana lor ! Cine i-a oprit sa iasa in strada si sa rastoarne regimul ,atunci cand inchisorile erau pline de detinuti politici ! Motivele sunt clare : prostia,lasitatea,interesul,frica,invidia ,oportunismul,carierismul .....
Au construit socialismul si in prezent se plang ca au pensii mici -nu au fost in stare sa faca ceva pentru viitorul lor ! La revolutie nu au fost ei-au fost doar cei din timisoara si bucuresti ! Au fost o mana de oameni care au reusit sa tulbure sistemul si norocul ca in data de 22 decembrie au iesit un mare numar de bucuresteni in strada ! Restul tarii nu a facut nimic-s-au uitat la revolutia ""in direct"" si atat -iar mai apoi l-au ales pe iliescu ! Bunicul meu si altii au suferit sau au murit degeaba -pentru niste personaje ,care nici in prezent,dupa 20 de ani nu inteleg nimic . Eu daca fur sunt arestat-membrii unei organizatii criminale au scuza ca au fost pusi in fata unor alegeri dificile ! Nu exista scuze-sunt vinovati chiar daca nu au participat direct la crime -prin comportamentul lor au girat aceste nedreptati -au contribuit la adancirea frcii -au reusit sa-i incurajeze pe tortionari -acestia se simteau acceptati chiar daca aceasta se producea prin frica sau interes !
Nu ti-as dori sa ai un copil -sa fie accidentat grav de un camion -sa fie arestat in acceasi zi -sa fie condamnat la20 de ani de inchisoare -sa ti se ia casa ,pamantul si padurile, sa ai tu de suferit ,nepotii tai si alte rude ! Sa stii ca toate astea puteau fi oprite daca toti din jurul tau s-ar fi solidarizat -insa au preferat sa-si vada de viata lor ! Cum te-ai simti daca ai sti ca nici dupa 50-60 de ani casele si terenurile inca nu ti se retrocedeaza -la asta contribuind si urmasii celor care au construit socialismul . Ai o impresie idilica ,fata de acele vremuri-seamana chiar a nostalgie !

Karpov, tu vrei neaparat sa o tii cu tot dinadinsul pe a ta.
Incearca sa observi ca sunt mai multe categorii de afirmatii pe care le fac.
1. suferinta celor din inchisorile comuniste este de necontestat, iar eu nu am negat-o niciodata
2. marea masa a populatiei a suferit si ea indiferent ca n-a facut inchisoare. A arunca o vina asupra unei biete femei care statea la coada la lapte de la 4-5 dimineata ca sa aiba ce sa dea propriilor copii este nu doar extremism dar si contraproductiv. La ce ar servi? Astia sunt majoritatea! Ei nu au avut de beneficiat.
3. cei care au avut de beneficiat sunt putini. Ei poarta o vina , uneori penala pentru incalcarea drepturilor fundamentale ale omului, alteori doar morala pentru huzurul pe spinarea altora.
4. asa zisa vina pe care vrei tu sa o arunci in spinarea marii mase este absurda. Asteptarile sunt nerealiste daca iti imaginezi ca o masa de oameni infometati , infrigurati , opresati de un aparat totalitar ar trebui sa se apuce de filozofat despre binele absolut si sa purceada a rasturna sistemul represiv. Sa zicem ca as fi de acord ca lumea ar putea fi mai buna daca toti oamenii ar avea acces la cunoastere si ar avea putere de intelegere. Dar asta e o utopie. De obicei e nevoie de lideri pentru ca o miscare de masa sa aiba loc. Ori tocmai asta a facut comunismul - a retezat ceea ce s-ar fi putut numi lider.
Una dintre lectiile pe care le-am asimilat pe vremea revoltei adolescentine care ne caracterizeaza pe toti, adica pe vremea cand eram nervos ca parintii nu pricep nimic despre viata mea, este urmatoarea (mi-a zis-o cineva pe vremea aia): "Daca te crezi mai destept decat altii e datoria ta sa-i intelegi , de vreme ce spui ca ei nu pot sa te inteleaga"
Drept urmare, daca tot vrei sa sustii ca lumea-i proasta si vinovata, tu trebuie sa cauti sa intelegi conditia lor, nu sa te astepti ca ei sa imbratiseze ce valori consideri tu ca-s superioare, si asta sa se intample asa... de la sine.
Nimeni nu devine Einstein daca nu este invatat mai intai de altii. Iar a te astepta la asa ceva din partea unui numar mare de oameni e pur si simplu utopic.
5. fireste ca au fost turnatori destui, nici asta n-am contrazis. Insa mai gandeste-te totusi inainte sa afirmi ca ei sunt un intreg popor.
Si adesea e foarte greu sa poti judeca pe unii "turnatori". Imi amintesc un caz cutremurator intamplat in Rusia pe vremea lu' Stalin, desi nu mai stiu numele. O fetita de vreo 5 ani si-a turnat tatal ca a furat lemne cu care ar fi incalzit casa in care traia familia ei. Asa invatase ea la gradinita , ca e bine sa respecti valorile comuniste.
Asta e desigur un caz extrem, ceea ce vreau sa sugerez este ca lucrurile trebuie analizate in amanunt si pentru fiecare individ in parte. Ceea ce vrei sa faci tu , prin invinuirea unei populatii, nu este permis daca privesti prin prisma conditiei umane.
Asa ca nu mai injura gospodine, tarani si strungari ca n-au stiut mai bine. Si oricum , chiar daca acestia ar fi stiut mai bine, tot nu ar fi putut face nimic in vremea aia cand zici ca intra bunicul tau in inchisoare. N-ai auzit de Armata Rosie, KGB, etc? Ungurii s-au revoltat in '56, cehii in '68, dar pana n-a venit '89 nici ei n-au putut scapa de comunism. A fost necesara eroziunea URSS ca sa se poata intampla asta.
6. dupa cum am mai spus , si eu consider ca exista vinovati care trebuie blamati pentru tot felul de lucruri. Insa eu pun vina in curtea celor care ar fi putut face ceva, a celor care aveau o minima putere, nu in curtea vreunui CAP-ist caruia i s-a colectivizat lotul de pamant mostenit de la tac'su.

De la: tutenes, la data 2010-03-03 19:22:51

De la: rodik_mi, la data 2010-03-03 18:25:36Nu, Mytcot, nea Tycu nu-i mincinos si din pacate e adevarat. Poate-or fi fost pe undeva si teroristi dar in mare majoritate a tras armata si fortele de securitate. Din pacate au tras romanii in romani si-au castigat ...oportunistii

Nu te supara , dar jumatate din mortii de la revolutie au fost militari . Ce parere ai de asta ?
In marea majoritate a tras armata ???
Armata daca ar fi tras i-ar fi facut pe demonstranti una cu pamantul , cine spune altceva inseamna ca nu stie puterea armelor de foc ...

Domnu tutenes, stiu din surse sigure, apoi au recunoscut niste mari generali la niste emisiuni TV , am vorbit cu fosti militari din timpul ala , nu a fost nici un terorist [ mai ales strain ], s-a exagerat mult si la TV cu apelurile acelea ,in Bucuresti de fapt in toata tara , o parte din unitatile militare [comandantii lor ], nu voiau caderea comunismului, alte unitati voiau , si asa au pornit o lupta inarmata intre ele, lasandu-se cu victime ! Iubitori ai comunismului au fost si multi civili, pai exemplu, au plecat din judetele Valcea , Dolj, Gorj... autobuze pline cu tineri civili inarmati cu bate, cutite , topoare mici, in Timisoara sa ajute militia de acolo , atacand cu brutalitate pe demonstrantii de acolo,ranind multi oameni ,si spuneau ca militari romani si militia trageau in civili fara mila , fiind manipulati de unguri si criminalul Tokes pentru a lua Ardealul !!Concluzia este ca nu au fost teroristi mai ales straini !!!

Ticu

De la: rodik_mi, la data 2010-03-03 18:04:33Aveti dreptate armata a tras si la Timisoara Cunosc bine un caz al unui ,,ostas ''care a fost nevoit sa traga pentru ca asa li s-a ordonat. Daca n-ar fi tras, ar fi fost el impuscat de comandant

logica era......... decat sa planga mama mai bine sa planga maica-sa

las' ca mama ta plange cand vede ce a facut

Silenzio stampa !

De la: Tycu, la data 2010-03-04 09:38:44

De la: tutenes, la data 2010-03-03 19:22:51

De la: rodik_mi, la data 2010-03-03 18:25:36Nu, Mytcot, nea Tycu nu-i mincinos si din pacate e adevarat. Poate-or fi fost pe undeva si teroristi dar in mare majoritate a tras armata si fortele de securitate. Din pacate au tras romanii in romani si-au castigat ...oportunistii

Nu te supara , dar jumatate din mortii de la revolutie au fost militari . Ce parere ai de asta ?
In marea majoritate a tras armata ???
Armata daca ar fi tras i-ar fi facut pe demonstranti una cu pamantul , cine spune altceva inseamna ca nu stie puterea armelor de foc ...

Domnu tutenes, stiu din surse sigure, apoi au recunoscut niste mari generali la niste emisiuni TV , am vorbit cu fosti militari din timpul ala , nu a fost nici un terorist [ mai ales strain ], s-a exagerat mult si la TV cu apelurile acelea ,in Bucuresti de fapt in toata tara , o parte din unitatile militare [comandantii lor ], nu voiau caderea comunismului, alte unitati voiau , si asa au pornit o lupta inarmata intre ele, lasandu-se cu victime ! Iubitori ai comunismului au fost si multi civili, pai exemplu, au plecat din judetele Valcea , Dolj, Gorj... autobuze pline cu tineri civili inarmati cu bate, cutite , topoare mici, in Timisoara sa ajute militia de acolo , atacand cu brutalitate pe demonstrantii de acolo,ranind multi oameni ,si spuneau ca militari romani si militia trageau in civili fara mila , fiind manipulati de unguri si criminalul Tokes pentru a lua Ardealul !!Concluzia este ca nu au fost teroristi mai ales straini !!!

Mai , eu nu spun ca armata nu a tras si ea . Insa pot sa iti spun cu certitudine ca multe lucruri au fost ascunse in ce priveste "revolutia ".
De exemplu , tatal meu , care lucra in armata in vremea ceea , mi-a povestit ca in unitatea lui fusese bagat in arest un terorist . Prin ianuarie 90 a disparut si teroristul cat si caietul cu procese verbale de predare primire in evidenta a teroristilor .
Si cate altele mai sunt de spus , dezinformarea pe canalele militare , care sunt inaccesibile si necunoscute , etc .
Dar suntem pe langa subiect . Poate va deschide cineva un subiect despre manipularea si mistificarea adevarului in ceea ce priveste revolutia , si asa tot se deruleaza la nasul episodul despre misterul "turistilor" sovietici !

Ioan 8 ,32. Şi veţi cunoaşte adevărul, iar adevărul vă va face liberi.

De la: tutenes, la data 2010-03-04 12:39:18

De la: Tycu, la data 2010-03-04 09:38:44

De la: tutenes, la data 2010-03-03 19:22:51

De la: rodik_mi, la data 2010-03-03 18:25:36Nu, Mytcot, nea Tycu nu-i mincinos si din pacate e adevarat. Poate-or fi fost pe undeva si teroristi dar in mare majoritate a tras armata si fortele de securitate. Din pacate au tras romanii in romani si-au castigat ...oportunistii

Nu te supara , dar jumatate din mortii de la revolutie au fost militari . Ce parere ai de asta ?
In marea majoritate a tras armata ???
Armata daca ar fi tras i-ar fi facut pe demonstranti una cu pamantul , cine spune altceva inseamna ca nu stie puterea armelor de foc ...

Domnu tutenes, stiu din surse sigure, apoi au recunoscut niste mari generali la niste emisiuni TV , am vorbit cu fosti militari din timpul ala , nu a fost nici un terorist [ mai ales strain ], s-a exagerat mult si la TV cu apelurile acelea ,in Bucuresti de fapt in toata tara , o parte din unitatile militare [comandantii lor ], nu voiau caderea comunismului, alte unitati voiau , si asa au pornit o lupta inarmata intre ele, lasandu-se cu victime ! Iubitori ai comunismului au fost si multi civili, pai exemplu, au plecat din judetele Valcea , Dolj, Gorj... autobuze pline cu tineri civili inarmati cu bate, cutite , topoare mici, in Timisoara sa ajute militia de acolo , atacand cu brutalitate pe demonstrantii de acolo,ranind multi oameni ,si spuneau ca militari romani si militia trageau in civili fara mila , fiind manipulati de unguri si criminalul Tokes pentru a lua Ardealul !!Concluzia este ca nu au fost teroristi mai ales straini !!!

Mai , eu nu spun ca armata nu a tras si ea . Insa pot sa iti spun cu certitudine ca multe lucruri au fost ascunse in ce priveste "revolutia ".
De exemplu , tatal meu , care lucra in armata in vremea ceea , mi-a povestit ca in unitatea lui fusese bagat in arest un terorist . Prin ianuarie 90 a disparut si teroristul cat si caietul cu procese verbale de predare primire in evidenta a teroristilor .
Si cate altele mai sunt de spus , dezinformarea pe canalele militare , care sunt inaccesibile si necunoscute , etc .
Dar suntem pe langa subiect . Poate va deschide cineva un subiect despre manipularea si mistificarea adevarului in ceea ce priveste revolutia , si asa tot se deruleaza la nasul episodul despre misterul "turistilor" sovietici !

.... mumai sovietici ?!....aaaaa !?...


Îmi place poporul RUS şi-a lui cultră, dar nu-mi place homo sovieticus !...

Tycule, nu fi trist !...am spus că eşti mincinos, pt. că nici nu-mi imaginam ca un partid pol. de factura PRM-ului să nu te fi informat corect la şedinţele de partid cam cum au stat lucrurile-n timpul loviluţiei decembriste.

mytcor,lasa-l pe ticusor,vezi ca e aia de la cfr brasov care are nevoie de bazooka,miguri,f16,orice,baga-ti un ochi p'acolo

toti avem dreptate,toti aveti dreptate,toti stim adevarul,toti stiti adevarul,fiecare are dreptate,fiecare cunoaste adevarul,FIECARE ARE DREPTATEA SI ADEVARUL SAU- TRAIASCA DREPTATEA si ADEVARUL !!! Nu scuipa niciodata in oglinda!!! Intotdeauna poti face mai mult decat ai facut pana acum,niciodata nu e prea tarziu !!! Tot mai multi oameni ne vor binele,d'aia ne merge rau !!! "Orice adevar trece prin 3 faze:mai intai este ridiculizat, apoi trezeste o opozitie violenta,si in sfarsit este acceptat ca fiind evident de la sine"-Avicena. Daca nu stiu ca nu stiu, atunci mi se pare ca stiu. ANUNT UMANITAR :Rog Prostii si Cretinii,sa stea departe de mine !!! “Nu poti sa tratezi ochiul fara sa tii cont de cap, nu poti sa tratezi capul fara sa tii cont de minte si nu poti sa tratezi mintea fara sa tii cont de sufletul si spiritul omului.” (Zamolxe) http://www.youtube.com/watch?v=tNu44XzTnLY Sunt doua feluri de a-ti trai viata... Unul - de a crede ca nu exista miracole. Altul - de a crede ca totul este un miracol. Albert Einstein DACA N-AM AVEA DEFECTE,NU NE-AR FACE PLACERE SA LE VEDEM PE ALE CELORLALTI,TOTI SUNTEM DEFECTI DESI NOI NE VEDEM NUMAI CALITATILE ....Barbatii conduc lumea. Femeile ii conduc pe barbati.....Caracterul fara inteligenta poate mult, dar inteligenta fara caracter nu valoreaza nimic. (CICERO )...Un om singur nu are nici o putere,puterea i-o dau cei care-l sustin...Vorba multa,saracia omului...Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost ...Un snob este un om care a fost educat mai mult decat ii permitea inteligenta.....Este bine sa lasi bautura....insa rau este sa uiti unde ai lasat-o.....

De la: tutenes, la data 2010-03-04 12:39:18

De la: Tycu, la data 2010-03-04 09:38:44

De la: tutenes, la data 2010-03-03 19:22:51

De la: rodik_mi, la data 2010-03-03 18:25:36Nu, Mytcot, nea Tycu nu-i mincinos si din pacate e adevarat. Poate-or fi fost pe undeva si teroristi dar in mare majoritate a tras armata si fortele de securitate. Din pacate au tras romanii in romani si-au castigat ...oportunistii

Nu te supara , dar jumatate din mortii de la revolutie au fost militari . Ce parere ai de asta ?
In marea majoritate a tras armata ???
Armata daca ar fi tras i-ar fi facut pe demonstranti una cu pamantul , cine spune altceva inseamna ca nu stie puterea armelor de foc ...

Domnu tutenes, stiu din surse sigure, apoi au recunoscut niste mari generali la niste emisiuni TV , am vorbit cu fosti militari din timpul ala , nu a fost nici un terorist [ mai ales strain ], s-a exagerat mult si la TV cu apelurile acelea ,in Bucuresti de fapt in toata tara , o parte din unitatile militare [comandantii lor ], nu voiau caderea comunismului, alte unitati voiau , si asa au pornit o lupta inarmata intre ele, lasandu-se cu victime ! Iubitori ai comunismului au fost si multi civili, pai exemplu, au plecat din judetele Valcea , Dolj, Gorj... autobuze pline cu tineri civili inarmati cu bate, cutite , topoare mici, in Timisoara sa ajute militia de acolo , atacand cu brutalitate pe demonstrantii de acolo,ranind multi oameni ,si spuneau ca militari romani si militia trageau in civili fara mila , fiind manipulati de unguri si criminalul Tokes pentru a lua Ardealul !!Concluzia este ca nu au fost teroristi mai ales straini !!!

Mai , eu nu spun ca armata nu a tras si ea . Insa pot sa iti spun cu certitudine ca multe lucruri au fost ascunse in ce priveste "revolutia ".
De exemplu , tatal meu , care lucra in armata in vremea ceea , mi-a povestit ca in unitatea lui fusese bagat in arest un terorist . Prin ianuarie 90 a disparut si teroristul cat si caietul cu procese verbale de predare primire in evidenta a teroristilor .
Si cate altele mai sunt de spus , dezinformarea pe canalele militare , care sunt inaccesibile si necunoscute , etc .
Dar suntem pe langa subiect . Poate va deschide cineva un subiect despre manipularea si mistificarea adevarului in ceea ce priveste revolutia , si asa tot se deruleaza la nasul episodul despre misterul "turistilor" sovietici !

Asa este, multe lucruri au fost ascunse de la revolutie,dar in legatura cu teroristii, trebuie precizat ca nu au fost asa ceva , adica terorist sa-i zic '"original , de maserie "in intelesul cuvantului ,nu au fost , in primul rand terorist [ de la teroare ] inseamna o persoana care cu scop politic saboteaza , distruge obiective care aduce prejudicii unei tari !adica , arunca in aer o fabrica,metrouri un pod de talia lui Cernavoda , baga avioane prin blocuri , dar nu ala care vine in strada sa se bata cu niste revolutionari !! Persoana aia care a fost arestata de tata-l lu' matale o fi fost un securist civi, sau militian , sau chiar civil comunist , domnu'Tutenes, am vazut atunci civili, famili intregi care blestemau pe revolutionari , care plangeau dupa Ceausescu, erau in stare sa ucida un revolutionar , poate ca in arest o fi fost unul din asta !! In legatura cu turistii sovietici nu prea cunosc , mai bine sa-l intrebam pe domn' Floin ca vad ca le are cu astea !!

Ticu

De la: mytcor, la data 2010-03-04 13:35:51

De la: tutenes, la data 2010-03-04 12:39:18

De la: Tycu, la data 2010-03-04 09:38:44

De la: tutenes, la data 2010-03-03 19:22:51

De la: rodik_mi, la data 2010-03-03 18:25:36Nu, Mytcot, nea Tycu nu-i mincinos si din pacate e adevarat. Poate-or fi fost pe undeva si teroristi dar in mare majoritate a tras armata si fortele de securitate. Din pacate au tras romanii in romani si-au castigat ...oportunistii

Nu te supara , dar jumatate din mortii de la revolutie au fost militari . Ce parere ai de asta ?
In marea majoritate a tras armata ???
Armata daca ar fi tras i-ar fi facut pe demonstranti una cu pamantul , cine spune altceva inseamna ca nu stie puterea armelor de foc ...

Domnu tutenes, stiu din surse sigure, apoi au recunoscut niste mari generali la niste emisiuni TV , am vorbit cu fosti militari din timpul ala , nu a fost nici un terorist [ mai ales strain ], s-a exagerat mult si la TV cu apelurile acelea ,in Bucuresti de fapt in toata tara , o parte din unitatile militare [comandantii lor ], nu voiau caderea comunismului, alte unitati voiau , si asa au pornit o lupta inarmata intre ele, lasandu-se cu victime ! Iubitori ai comunismului au fost si multi civili, pai exemplu, au plecat din judetele Valcea , Dolj, Gorj... autobuze pline cu tineri civili inarmati cu bate, cutite , topoare mici, in Timisoara sa ajute militia de acolo , atacand cu brutalitate pe demonstrantii de acolo,ranind multi oameni ,si spuneau ca militari romani si militia trageau in civili fara mila , fiind manipulati de unguri si criminalul Tokes pentru a lua Ardealul !!Concluzia este ca nu au fost teroristi mai ales straini !!!

Mai , eu nu spun ca armata nu a tras si ea . Insa pot sa iti spun cu certitudine ca multe lucruri au fost ascunse in ce priveste "revolutia ".
De exemplu , tatal meu , care lucra in armata in vremea ceea , mi-a povestit ca in unitatea lui fusese bagat in arest un terorist . Prin ianuarie 90 a disparut si teroristul cat si caietul cu procese verbale de predare primire in evidenta a teroristilor .
Si cate altele mai sunt de spus , dezinformarea pe canalele militare , care sunt inaccesibile si necunoscute , etc .
Dar suntem pe langa subiect . Poate va deschide cineva un subiect despre manipularea si mistificarea adevarului in ceea ce priveste revolutia , si asa tot se deruleaza la nasul episodul despre misterul "turistilor" sovietici !

.... mumai sovietici ?!....aaaaa !?...


Îmi place poporul RUS şi-a lui cultră, dar nu-mi place homo sovieticus !...

Tycule, nu fi trist !...am spus că eşti mincinos, pt. că nici nu-mi imaginam ca un partid pol. de factura PRM-ului să nu te fi informat corect la şedinţele de partid cam cum au stat lucrurile-n timpul loviluţiei decembriste.

Nu sunt trist bre, stiu ca glumesti , si cand spui ca glumesti si atunci glumesti ,PRM -ul m-a informat doar cu activitatea celui mai nenorocit partid PDL, nimic altceva ! !!

Ticu

De la: Tycu, la data 2010-03-03 18:03:33

De la: karpov, la data 2010-03-03 15:19:40

De la: Yorick, la data 2010-03-03 09:46:14

De la: karpov, la data 2010-03-03 02:27:00

Ideea era ca daca de crimele comunismului ar fi fost vinovati doar dej si ceausescu atunci 5 oameni ar fi fost suficienti sa-i inlature de la putere ! S-ar parea insa ca au fost ,ca si in cazul lui Basescu,vreo 5 milioane de sustinatori ai comunismului ! Dovada ar fi faptul ca de 20 de ani alegem ca presedinte doar fosti membri ai acestei organizatii criminale ! Ce sa-i faci ,nostalgia vremurilor trecute...

Exista o mica mare diferenta intre cele doua situatii. Nu poti vorbi despre milioane de sustinatori ai comunismului , cand e vorba de un regim totalitar. La alegeri cu candidat unic si cu numaratoarea facuta de cine trebuie , nu conteaza cine voteaza.
Nu poti face o paralela intre situatia aia si cea de acum. Acum poti injura linistit regimul Basescu , Iliescu etc. , ba chiar te poate da si la tv, fara a avea grija ca te salta baietii cu ochi albastri.
Deci ... in priviinta comunismului , eu nu m-as grabi sa zic ca erau milioane de sustinatori. Erau bineinteles cateva zeci de mii care faceau parte din aparatul de stat , din militie si securitate, etc. Insa marea masa nu avea nici un cuvant de zis , asa ca eu nu i-as porecli "sustinatori".

Cred ca esti ceva mai tanar-ai cunoscut,poate ,doar Epoca de aur -in vremea lui ceausescu lumea intr-adevar nu prea mai suporta comunismul -au intrat vreo 3,5 milioane ca membri ,intr-o organizatie criminala ,din oportunism sau interes ! Au si astia o vina -aveai tendinta sa crezi ca partidul e puternic si te loveai la tot pasul de cei care ,din lasitate sau frica -aparent sustineau regimul !
Pe vremea lui dej insa,lumea chiar credea in comunism ! In dosarele bunicului meu-turnatorii si informatorii -peste 250 de persoane ,erau din randul rudelor,prietenilor ,vecinilor sau colegilor de serviciu ! Daca tii cont de numarul detinutilor politici sau a celor care au fost turnati la securitate ,5 milioane de turnatori si sustinatori ai regimului comunist -nu pare o exagerare ! E logic ca anumiti turnatori si informatori apar in dosarele mai multor detinuti ! La mine in familie au fost 7 detinuti politici-( din 4 zone-diferite ,ale tarii -fiecare cu turnatorii lui ) din care unul condamnat la moarte si executat ! S-ar parea ca totusi romanii au stofa de tradatori !

Domnu' karpov, iarta-mi indiscretia ca pun o asa intrebare , dar ce a facut atata rau bunicul tau de a fost nevoie de peste 250 de turnatori ? ca inainte chiar si unul ajungea ca sa ajungi la canal !!!

Dupa ce erai eliberat ,daca te turna o singura persoana ti se deschidea dosar de urmarire penala -tovarasii iti puneau informatori in preajma sau turnatori care sa te provoace ! Se aduna material ,timp de luni de zile sau ani dupa care dosarul era clasat sau se inainta procurorului -incepea apoi urmarirea penala si in functie de cheful procurorului ajungeai sau nu ,in fata tribunalului militar ! Dupa 1964 dosarele erau si mai stufoase-nu mai puteai sa bagi la inchisoare asa usor un om- foloseau alte metode ,inclusiv de intimidare sau amenintari-uneori recurgand si la batai ! Arestarile erau mai rare-erai ixzolat de societate si in general nu le era frica de tine deoarece erai considerat de cei din jur - fost puscarias sau nebun ! Erai taxat cu ajutorul partidului-nu reuseai sa te realizezi profesional fiind nevoit uneori sa faci compromisuri ! Ii lasai dracului in pace deoarece se stia ca majoritatea erau lasi sau deja indoctrinati ! Fiecare isi vedea de viata lui de parca ar fi fost comunisti dintotdeauna !
Tu erai mic -nu aveai cum sa intelegi asa ceva -tu observai doar ca e frig-ca nu ai lumina si ca sunt cozi la magazinele goale !

De la: karpov, la data 2010-03-04 22:12:24

De la: Tycu, la data 2010-03-03 18:03:33

De la: karpov, la data 2010-03-03 15:19:40

De la: Yorick, la data 2010-03-03 09:46:14

De la: karpov, la data 2010-03-03 02:27:00

Ideea era ca daca de crimele comunismului ar fi fost vinovati doar dej si ceausescu atunci 5 oameni ar fi fost suficienti sa-i inlature de la putere ! S-ar parea insa ca au fost ,ca si in cazul lui Basescu,vreo 5 milioane de sustinatori ai comunismului ! Dovada ar fi faptul ca de 20 de ani alegem ca presedinte doar fosti membri ai acestei organizatii criminale ! Ce sa-i faci ,nostalgia vremurilor trecute...

Exista o mica mare diferenta intre cele doua situatii. Nu poti vorbi despre milioane de sustinatori ai comunismului , cand e vorba de un regim totalitar. La alegeri cu candidat unic si cu numaratoarea facuta de cine trebuie , nu conteaza cine voteaza.
Nu poti face o paralela intre situatia aia si cea de acum. Acum poti injura linistit regimul Basescu , Iliescu etc. , ba chiar te poate da si la tv, fara a avea grija ca te salta baietii cu ochi albastri.
Deci ... in priviinta comunismului , eu nu m-as grabi sa zic ca erau milioane de sustinatori. Erau bineinteles cateva zeci de mii care faceau parte din aparatul de stat , din militie si securitate, etc. Insa marea masa nu avea nici un cuvant de zis , asa ca eu nu i-as porecli "sustinatori".

Cred ca esti ceva mai tanar-ai cunoscut,poate ,doar Epoca de aur -in vremea lui ceausescu lumea intr-adevar nu prea mai suporta comunismul -au intrat vreo 3,5 milioane ca membri ,intr-o organizatie criminala ,din oportunism sau interes ! Au si astia o vina -aveai tendinta sa crezi ca partidul e puternic si te loveai la tot pasul de cei care ,din lasitate sau frica -aparent sustineau regimul !
Pe vremea lui dej insa,lumea chiar credea in comunism ! In dosarele bunicului meu-turnatorii si informatorii -peste 250 de persoane ,erau din randul rudelor,prietenilor ,vecinilor sau colegilor de serviciu ! Daca tii cont de numarul detinutilor politici sau a celor care au fost turnati la securitate ,5 milioane de turnatori si sustinatori ai regimului comunist -nu pare o exagerare ! E logic ca anumiti turnatori si informatori apar in dosarele mai multor detinuti ! La mine in familie au fost 7 detinuti politici-( din 4 zone-diferite ,ale tarii -fiecare cu turnatorii lui ) din care unul condamnat la moarte si executat ! S-ar parea ca totusi romanii au stofa de tradatori !

Domnu' karpov, iarta-mi indiscretia ca pun o asa intrebare , dar ce a facut atata rau bunicul tau de a fost nevoie de peste 250 de turnatori ? ca inainte chiar si unul ajungea ca sa ajungi la canal !!!

Dupa ce erai eliberat ,daca te turna o singura persoana ti se deschidea dosar de urmarire penala -tovarasii iti puneau informatori in preajma sau turnatori care sa te provoace ! Se aduna material ,timp de luni de zile sau ani dupa care dosarul era clasat sau se inainta procurorului -incepea apoi urmarirea penala si in functie de cheful procurorului ajungeai sau nu ,in fata tribunalului militar ! Dupa 1964 dosarele erau si mai stufoase-nu mai puteai sa bagi la inchisoare asa usor un om- foloseau alte metode ,inclusiv de intimidare sau amenintari-uneori recurgand si la batai ! Arestarile erau mai rare-erai ixzolat de societate si in general nu le era frica de tine deoarece erai considerat de cei din jur - fost puscarias sau nebun ! Erai taxat cu ajutorul partidului-nu reuseai sa te realizezi profesional fiind nevoit uneori sa faci compromisuri ! Ii lasai dracului in pace deoarece se stia ca majoritatea erau lasi sau deja indoctrinati ! Fiecare isi vedea de viata lui de parca ar fi fost comunisti dintotdeauna !
Tu erai mic -nu aveai cum sa intelegi asa ceva -tu observai doar ca e frig-ca nu ai lumina si ca sunt cozi la magazinele goale !

Da , din pacate asa se proceda !!!!

Ticu

CRED CA AICI ARE LOC CONDAMNAREA SOCIETATII COMUNISTE , NICI DECUM ROLUL BISERICII IN TIMUL SOCIETATII COMUNISTE ,

De la: 9am045616, la data 2010-03-05 10:42:52 CRED CA AICI ARE LOC CONDAMNAREA SOCIETATII COMUNISTE , NICI DECUM ROLUL BISERICII IN TIMUL SOCIETATII COMUNISTE ,

:












sml-confused0006: Indiferent cum a fost vazut comunismul de la noi, indiferent ce au facut bine si rau ,dar de biserica de credinta nu s-au legat , credinta nu a fost ingradita, cenzurata !! Adevarul ca si financiar au fost ajutate bisericile, mai ales manastirile !

Ticu

De la: Tycu, la data 2010-03-05 14:28:11

De la: 9am045616, la data 2010-03-05 10:42:52 CRED CA AICI ARE LOC CONDAMNAREA SOCIETATII COMUNISTE , NICI DECUM ROLUL BISERICII IN TIMUL SOCIETATII COMUNISTE ,

:












sml-confused0006: Indiferent cum a fost vazut comunismul de la noi, indiferent ce au facut bine si rau ,dar de biserica de credinta nu s-au legat , credinta nu a fost ingradita, cenzurata !! Adevarul ca si financiar au fost ajutate bisericile, mai ales manastirile !

....aşa este nene Tycule, nu s-au "legat" de biserică, ....

....şi ce rost ar fi avut să se lege,oricum majoritatea clericală era clientă a plăţilor făcute pe sub sutană în schimbul notelor informative către secu !...ce rost ar mai fi avut să se mai fi şi ...

De la: mytcor, la data 2010-03-05 14:34:00

De la: Tycu, la data 2010-03-05 14:28:11

De la: 9am045616, la data 2010-03-05 10:42:52 CRED CA AICI ARE LOC CONDAMNAREA SOCIETATII COMUNISTE , NICI DECUM ROLUL BISERICII IN TIMUL SOCIETATII COMUNISTE ,

:












sml-confused0006: Indiferent cum a fost vazut comunismul de la noi, indiferent ce au facut bine si rau ,dar de biserica de credinta nu s-au legat , credinta nu a fost ingradita, cenzurata !! Adevarul ca si financiar au fost ajutate bisericile, mai ales manastirile !

....aşa este nene Tycule, nu s-au "legat" de biserică, ....

....şi ce rost ar fi avut să se lege,oricum majoritatea clericală era clientă a plăţilor făcute pe sub sutană în schimbul notelor informative către secu !...ce rost ar mai fi avut să se mai fi şi ...

aveti dreptate...cu o singura adaugire :in comunism o mare parte se dadeau atei de frica sa nu apara in notele informative

De la: mytcor, la data 2010-03-05 14:34:00

De la: Tycu, la data 2010-03-05 14:28:11

De la: 9am045616, la data 2010-03-05 10:42:52 CRED CA AICI ARE LOC CONDAMNAREA SOCIETATII COMUNISTE , NICI DECUM ROLUL BISERICII IN TIMUL SOCIETATII COMUNISTE ,

:












sml-confused0006: Indiferent cum a fost vazut comunismul de la noi, indiferent ce au facut bine si rau ,dar de biserica de credinta nu s-au legat , credinta nu a fost ingradita, cenzurata !! Adevarul ca si financiar au fost ajutate bisericile, mai ales manastirile !

....aşa este nene Tycule, nu s-au "legat" de biserică, ....

....şi ce rost ar fi avut să se lege,oricum majoritatea clericală era clientă a plăţilor făcute pe sub sutană în schimbul notelor informative către secu !...ce rost ar mai fi avut să se mai fi şi ...

Domnu' mytcor , ce sa fac , sunt nevoit in cazul asta sa-ti dau dreptate, asta e !!!!

Ticu