back to top ∧

Info
x
info
 
 
OK


 
Info
x
info
 
 
 


Negarea prezervativului----reconciliaza istoric biserica catolica si ortodoxa.....!!!!

 


 
Pagini: 1 2 3 4 5 >> Sari la pagina:
 
tilsor

1415 mesaje
Membru din: 2/02/2009
Oras: ALTA LOCALITATE

Postat pe: 27 Martie 2009, ora 22:53

CE TEMA DE ACTUALITATE.....!!!!!!
ATIT MAI LIPSEA ...SI PORNIM SPRE RAI.....
UN PREZERVATIV SA IMPACE 2 BISERICI IN MILENIUL III..?

CE CHESTIE...DE DOCTRINA....!

OARE DE CE NU SE OCUPA DE DEGRADAREA MORALA SI SPIRITUALA A ACESTUI PAMINT...?
DE UMILINTA LA CARE SINTEM SUPUSI DE O MINA DE " TREPADUSI POLITICI SI RELIGIOSI"...?

SAU INTENTIA ESTE DE A INDREPTA PRIVIREA SPRE ALTE PROBLEME,CA EI SA POATA SA_SI FACA....LUCRAREA LA CARE "AU FOST CHEMATI"...

ITI MULTUMESC DOAMNE PENTRU CA MA IUBESTI SI MI_AI DAT INTELEPCIUNE PENTRU A FI PREVAZATOR IN ACESTE VREMURI ....DE FINAL...
DRAGII MEI...E TIMPUL....

Raporteaza abuz de limbaj
Maranatha
tilsor

1415 mesaje
Membru din: 2/02/2009
Oras: ALTA LOCALITATE

Postat pe: 27 Martie 2009, ora 22:56

MA VETI INTREBA DE UNDE AM LUAT SUBIECTUL....DE PE NET...


Maranatha
symy1

4661 mesaje
Membru din: 4/02/2009
Oras: Zalau

Postat pe: 27 Martie 2009, ora 23:00

Tilsor......DEZVOLTALLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL...!!!!
VREM DETALII.....


symy-apocalipsa.blogspot.ro
Fosta membra 9am.ro

239 mesaje
Membru din: 24/03/2009
Postat pe: 28 Martie 2009, ora 00:45

Pai ce vrei sa-ti spuna, fara prezervativ(o cer catolicii, ortodocsii deci .....si ceilalti tb sa se alinieze).O sa te intalnesti cu doamna doar cateva zile pe luna sau...deloc daca nu mai vrei plozi


Fosta membra 9am.ro

2406 mesaje
Membru din: 24/03/2009
Postat pe: 28 Martie 2009, ora 01:23

Din punct de vedere economic, cele 2 grupari mari crestine, au dreptate:
- numarul donatorilor a scazut, deci privind in viitor, fondurile vor scadea;
- din pricina problemelor sexuale, preotii catolici, au pierdut teren si increderea oamenilor, deci trebuie gasita o solutie!
- din pricina lacomiei si abaterea de la juramintul sfint de slujire, multi preoti ortodocsi au pierdut increderea oamenilor, deci trebuie gasita o solutie!
- bisericile neo protestante nu sint exceptie ("Doar ai intelepciune, 2,3 copii ajung), colectele au scazut, deci trebuie gasita o solutie!
Dar pina acum nu s-a stiut ca Dumnezeu a spus la inceput, "Cresteti, inmultiti-va si umple-ti pamintul?"
Or, ce a spus Solomon: Atit ii ramine omului sa se bucure de roada muncii lui si de nevasta tineretei lui?
Copiii sint o binecuvintare si un dar de la Dumnezeu.
Daca-i vei primi cu bucurie, bucurie iti vor aduce ori vice versa.
Fiecare decide, dar la urma va culege.... roadele.


Fosta membra 9am.ro

637 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: ALTA LOCALITATE

Postat pe: 28 Martie 2009, ora 08:18

Lasa Tilsor ..... ca uite asa mai gasesti si tu inca un motiv pentru a critica Sfanta Biserica Ortodoxa si Sfanta Biserica Catolica !







Mergi in profunditatea problemelor ridicate de discutiile legate de prezervativ

si daca vrei sa cunosti adevarul citeste materialele originale , nu interpretarile dubioase ale celor ce incearca sa arate paiul din ochiul celuilalt



Problema este mai grava decat pare



Numarul mare de persoane infectate cu HIV in Africa nu va scadea prin trimiterea de catre diverse asociatii si organisme a unor camioane incarcate cu prezervative ... prezervativul nu poate substitui educatia ...

Pozitia celor doua Biserici arata tocmai preocuparea lor pentru ... "dgradarea morala" cum o numesti tu



Caracterul f�r� �n�elepciune poate mult, dar inteligen�a f�r� caracter nu valoreaz� nimic - Cicero
tilsor

1415 mesaje
Membru din: 2/02/2009
Oras: ALTA LOCALITATE

Postat pe: 29 Martie 2009, ora 15:55

De la: The, la data 2009-03-28 08:18:58Lasa Tilsor ..... ca uite asa mai gasesti si tu inca un motiv pentru a critica Sfanta Biserica Ortodoxa si Sfanta Biserica Catolica !



Mergi in profunditatea problemelor ridicate de discutiile legate de prezervativ
si daca vrei sa cunosti adevarul citeste materialele originale , nu interpretarile dubioase ale celor ce incearca sa arate paiul din ochiul celuilalt

Problema este mai grava decat pare

Numarul mare de persoane infectate cu HIV in Africa nu va scadea prin trimiterea de catre diverse asociatii si organisme a unor camioane incarcate cu prezervative ... prezervativul nu poate substitui educatia ...

Pozitia celor doua Biserici arata tocmai preocuparea lor pentru ... "dgradarea morala" cum o numesti tu


NU AM NIMIC CU NICI O BISERICA....FIECARE RASPUNDE DE ALEGEREA CARE O FACE.....
VA DAU.. UNDE SA INTRATI SA VEDETI...
http//www.ziua.ro/news.php?id=2381&data=2009-03-20
CITITI SI VETI VEDEA CA DISCUT DOAR CONCRET.
De ce s-a discutat de nefolosirea prezervativului....?...vrea cineva sa spuna..?


Maranatha
Fosta membra 9am.ro

1639 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: Mangalia

Postat pe: 29 Martie 2009, ora 16:10

Am citit si eu articolul ...care in primul rans mi se pare definit foarte prost. Titulatura articolului e clar...ca e exagerata
Daca declaratia arhimandritul ui Vsevolod �aplin, nu stiu ce director din cadrul Patriarhiei Ruse legat de folosirea prezervativului este la fel cu ideea lui Papa Benedict al XVI-lea este de parere ca folosirea prezervativului agraveaza problema raspandirii SIDA in lume ...... nu cred ca este un semn privind reconcilierea istorica intre Biserica Catolica si Biserica Ortodoxa Rusa
Asta e rolul jurnalistilor...sa exagereze!


tilsor

1415 mesaje
Membru din: 2/02/2009
Oras: ALTA LOCALITATE

Postat pe: 29 Martie 2009, ora 17:02

De la: CAMELYA_, la data 2009-03-29 16:10:10Am citit si eu articolul ...care in primul rans mi se pare definit foarte prost. Titulatura articolului e clar...ca e exagerata
Daca declaratia arhimandritul ui Vsevolod �aplin, nu stiu ce director din cadrul Patriarhiei Ruse legat de folosirea prezervativului este la fel cu ideea lui Papa Benedict al XVI-lea este de parere ca folosirea prezervativului agraveaza problema raspandirii SIDA in lume ...... nu cred ca este un semn privind reconcilierea istorica intre Biserica Catolica si Biserica Ortodoxa Rusa
Asta e rolul jurnalistilor...sa exagereze!

Reconcilierea,consta in gasirea unor "minore" idei care sa-i aduca din nou impreuna......
Aceste 2 biserici nu se pot reconcilia in DOCTRINE...pentru ca icoanele,moastele,sfintii..nu se pot da la oparte pentru a introduce mariologia(crezul in Maria si isus ramine un "copilas" in bratele mamai) catolica...deci "pacea" trebuie facuta pe ceva fara valoare"sfinta"..
Cind vorbesc despre anumite Biserici....ma refer la doctrina lor si nu la oameni.In toate bisericile sint oameni(crestini) care au descoperit adevarul BIbliei si care la REVARSAREA PLOII TIRZII( a Duhului Sfint) vor lua atitudine fata de ADEVAR si vor intra in POPORUL LUI DUMNEZEU....
DOMNUL FIE CU VOI TOTI...


Maranatha
Fosta membra 9am.ro

1499 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Postat pe: 29 Martie 2009, ora 18:16

De la: tilsor, la data 2009-03-29 17:02:24
De la: CAMELYA_, la data 2009-03-29 16:10:10Am citit si eu articolul ...care in primul rans mi se pare definit foarte prost. Titulatura articolului e clar...ca e exagerata


Daca declaratia arhimandritul ui Vsevolod �aplin, nu stiu ce director din cadrul Patriarhiei Ruse legat de folosirea prezervativului este la fel cu ideea lui Papa Benedict al XVI-lea este de parere ca folosirea prezervativului agraveaza problema raspandirii SIDA in lume ...... nu cred ca este un semn privind reconcilierea istorica intre Biserica Catolica si Biserica Ortodoxa Rusa


Asta e rolul jurnalistilor...sa exagereze!



Reconcilierea,consta in gasirea unor "minore" idei care sa-i aduca din nou impreuna......


Aceste 2 biserici nu se pot reconcilia in DOCTRINE...pentru ca icoanele,moastele,sfintii..nu se pot da la oparte pentru a introduce mariologia(crezul in Maria si isus ramine un "copilas" in bratele mamai) catolica...deci "pacea" trebuie facuta pe ceva fara valoare"sfinta"..


Cind vorbesc despre anumite Biserici....ma refer la doctrina lor si nu la oameni.In toate bisericile sint oameni(crestini) care au descoperit adevarul BIbliei si care la REVARSAREA PLOII TIRZII( a Duhului Sfint) vor lua atitudine fata de ADEVAR si vor intra in POPORUL LUI DUMNEZEU....


DOMNUL FIE CU VOI TOTI...


Cel mai bine este sa vorbeasca fiecare in dreptul lui. Nu cred ca ai autoritatea sa vorbesti despre Biserici care au fost infiintate de apostoli tu care te-ai lepadat de invatatura lor si ai adoptat o invatatura total noua , aparuta de cateva sute de ani. Iar daca spui ceva motiveaza teologic si istoric, nu din imaginatie...


Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)
symy1

4661 mesaje
Membru din: 4/02/2009
Oras: Zalau

Postat pe: 29 Martie 2009, ora 18:27

Andu....unde- i duhul blandetii???Ti sa terminat prezervativele.???


symy-apocalipsa.blogspot.ro
Fosta membra 9am.ro

2406 mesaje
Membru din: 24/03/2009
Postat pe: 29 Martie 2009, ora 18:28

Da, BISERICA a fost infiintata de apostoli, dar ce am facut noi ca sa pastram BISERICA APOSTOLICA?
In anul 325 la Nicea inaintasii nostri au despartit-o.
De la o incapatinare omeneasca, biserica se tot fragmenteaza pina azi.
Si nu se va uni pina la venirea lui Hristos!


Fosta membra 9am.ro

2406 mesaje
Membru din: 24/03/2009
Postat pe: 29 Martie 2009, ora 18:31

Toate mijloacele folosite pentru a nu avea copii sint satanice.
Copiii inseamna viata, viata vine de la Dumnezeu, cine se opune Lui ii devine dusman.
Ai grije muritorule oricine ai fi tu, caci este mare lucru sa te lupti cu El!
Nu vei cistiga!


Fosta membra 9am.ro

1499 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Postat pe: 29 Martie 2009, ora 18:37

De la: radita09_telus_net, la data 2009-03-29 18:28:08Da, BISERICA a fost infiintata de apostoli, dar ce am facut noi ca sa pastram BISERICA APOSTOLICA?
In anul 325 la Nicea inaintasii nostri au despartit-o.
De la o incapatinare omeneasca, biserica se tot fragmenteaza pina azi.
Si nu se va uni pina la venirea lui Hristos!


La 1054 s-a produs despartirea.


Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)
Fosta membra 9am.ro

1499 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Postat pe: 29 Martie 2009, ora 18:39

De la: symy1, la data 2009-03-29 18:27:06Andu....unde- i duhul blandetii???Ti sa terminat prezervativele.???


Nu are legatura Duhul blandetii cu prezervativele si nici cu glumele proaste...


Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)
symy1

4661 mesaje
Membru din: 4/02/2009
Oras: Zalau

Postat pe: 29 Martie 2009, ora 18:41

Radita
CATI COPII AI.....??????????? Sau vorbesti din carti????


symy-apocalipsa.blogspot.ro
Fosta membra 9am.ro

2406 mesaje
Membru din: 24/03/2009
Postat pe: 29 Martie 2009, ora 19:36

De la: symy1, la data 2009-03-29 18:41:15Radita
CATI COPII AI.....??????????? Sau vorbesti din carti????
* 8*


Fosta membra 9am.ro

2406 mesaje
Membru din: 24/03/2009
Postat pe: 29 Martie 2009, ora 19:38

De la: Andu30, la data 2009-03-29 18:37:53
De la: radita09_telus_net, la data 2009-03-29 18:28:08Da, BISERICA a fost infiintata de apostoli, dar ce am facut noi ca sa pastram BISERICA APOSTOLICA?
In anul 325 la Nicea inaintasii nostri au despartit-o.
De la o incapatinare omeneasca, biserica se tot fragmenteaza pina azi.
Si nu se va uni pina la venirea lui Hristos!


La 1054 s-a produs despartirea.

Multumesc de corectura, dar 325 a avut loc discutia despartirii.


symy1

4661 mesaje
Membru din: 4/02/2009
Oras: Zalau

Postat pe: 29 Martie 2009, ora 19:46

Radita
Domnul sa-i binecuvanteze..!!! Sper ca ai macar salar de parlamentar,sau esti preot.....ca politai sigur nu esti


symy-apocalipsa.blogspot.ro
Fosta membra 9am.ro

2406 mesaje
Membru din: 24/03/2009
Postat pe: 29 Martie 2009, ora 20:05

De la: symy1, la data 2009-03-29 19:46:51Radita
Domnul sa-i binecuvanteze..!!! Sper ca ai macar salar de parlamentar,sau esti preot.....ca politai sigur nu esti

Da sint preot in casa mea, parlamentar? Este posibil, dar politai nicidecum.


Fosta membra 9am.ro

1499 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Postat pe: 29 Martie 2009, ora 21:03

De la: radita09_telus_net, la data 2009-03-29 19:38:41
De la: Andu30, la data 2009-03-29 18:37:53
De la: radita09_telus_net, la data 2009-03-29 18:28:08Da, BISERICA a fost infiintata de apostoli, dar ce am facut noi ca sa pastram BISERICA APOSTOLICA?

In anul 325 la Nicea inaintasii nostri au despartit-o.

De la o incapatinare omeneasca, biserica se tot fragmenteaza pina azi.

Si nu se va uni pina la venirea lui Hristos!




La 1054 s-a produs despartirea.


Multumesc de corectura, dar 325 a avut loc discutia despartirii.






In tot timpul existentei Bisericii au fost dispute teologice. Daca citesti Noul Testament vei vedea ca se face referire chiar si in vremurile in care era scris acesta la "eresuri" sau invataturi gresite.

La Niceea 325 s-a combatut un astfel de eres (arianismul). De asemenea si la alte sinoade ecumenice de-a lungul timpului au fost combatute diferite erezii.

Episcopii care nu au abandonat erezia in frunte cu Arie au fost anatemiati. Credinta lor gresita a fost invinsa si de timp si de istorie.

Bine.. in zilele noastre anumite secte vechi sunt reinventate. De pilda arienii spuneau ca Dumnezeu Fiul nu este Dumnezeu nascut din Tatal mai inainte de toti vecii (asa cum spunem noi crestinii ortodocsi) ci ca Hristos este fiinta creata. Si astazi unii spun asta, bineinteles este o erezie cum a fost si atunci...


Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)
Fosta membra 9am.ro

2192 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Postat pe: 29 Martie 2009, ora 22:05

De la: tilsor, la data 2009-03-27 22:53:49CE TEMA DE ACTUALITATE.....!!!!!!
ATIT MAI LIPSEA ...SI PORNIM SPRE RAI.....
UN PREZERVATIV SA IMPACE 2 BISERICI IN MILENIUL III..?

CE CHESTIE...DE DOCTRINA....!

OARE DE CE NU SE OCUPA DE DEGRADAREA MORALA SI SPIRITUALA A ACESTUI PAMINT...?
DE UMILINTA LA CARE SINTEM SUPUSI DE O MINA DE " TREPADUSI POLITICI SI RELIGIOSI"...?

SAU INTENTIA ESTE DE A INDREPTA PRIVIREA SPRE ALTE PROBLEME,CA EI SA POATA SA_SI FACA....LUCRAREA LA CARE "AU FOST CHEMATI"...

ITI MULTUMESC DOAMNE PENTRU CA MA IUBESTI SI MI_AI DAT INTELEPCIUNE PENTRU A FI PREVAZATOR IN ACESTE VREMURI ....DE FINAL...
DRAGII MEI...E TIMPUL....


am ras de m-am prapadit...sa fie prezervativul cel acre uneste cele 2 doctrine



Fosta membra 9am.ro

1714 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: ALTA LOCALITATE

Postat pe: 29 Martie 2009, ora 22:13

De la: tilsor, la data 2009-03-27 22:53:49CE TEMA DE ACTUALITATE.....!!!!!!
ATIT MAI LIPSEA ...SI PORNIM SPRE RAI.....
UN PREZERVATIV SA IMPACE 2 BISERICI IN MILENIUL III..?

CE CHESTIE...DE DOCTRINA....!

OARE DE CE NU SE OCUPA DE DEGRADAREA MORALA SI SPIRITUALA A ACESTUI PAMINT...?
DE UMILINTA LA CARE SINTEM SUPUSI DE O MINA DE " TREPADUSI POLITICI SI RELIGIOSI"...?

SAU INTENTIA ESTE DE A INDREPTA PRIVIREA SPRE ALTE PROBLEME,CA EI SA POATA SA_SI FACA....LUCRAREA LA CARE "AU FOST CHEMATI"...

ITI MULTUMESC DOAMNE PENTRU CA MA IUBESTI SI MI_AI DAT INTELEPCIUNE PENTRU A FI PREVAZATOR IN ACESTE VREMURI ....DE FINAL...
DRAGII MEI...E TIMPUL....


Eu inteleg ca totusi aceasta este problema ridicata de Biserica Catolica: degradarea morala!!!
Poate parea paradoxal, dar in tarile africane in care s-au facut campanii de utilizarea prezervativului, sida este in expansiune (spre deosebire de tarile in care s-a pus accentul pe.. abstinenta!!!). Ceea ce ar indica, zic eu, ca prezervativul incurajeaza promiscuitatea (si evident nu este eficient impotriva sida). Cred ca acesta este si mesajul Bisericii Catolice.
Si referitor la " DE UMILINTA LA CARE SINTEM SUPUSI DE O MINA DE " TREPADUSI POLITICI SI RELIGIOSI"" ... ai vreo problema cu umilinta????

Mi se pare mie.. atentia multora este concentrata asupra despartirii celor doua biserici. Atat. Dar "DE CE", "CUM" etc.. nu se intreaba nimeni.. Mi se pare de ras (dupa cum observa si Andu) sa critici bisericile apostolice doar pe baza acestui fapt (= s-au despartit), fara a sti NIMIC despre invatatura lor!!



Fosta membra 9am.ro

1639 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: Mangalia

Postat pe: 29 Martie 2009, ora 22:21

Daca ar fi folosit papa Benedict prezervativul pana acum..poate il intelegeam
Speram ca poate o papusa gomflabila va uni cele doua biserici crestine

joke


symy1

4661 mesaje
Membru din: 4/02/2009
Oras: Zalau

Postat pe: 29 Martie 2009, ora 22:25

Camy
Popi o pot face si fara "intermediar"...cei drept la catolici se intampla mai des piei ispita


symy-apocalipsa.blogspot.ro
Fosta membra 9am.ro

2192 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Postat pe: 29 Martie 2009, ora 22:27

De la: CAMELYA_, la data 2009-03-29 22:21:06Daca ar fi folosit papa Benedict prezervativul pana acum..poate il intelegeam
Speram ca poate o papusa gomflabila va uni cele doua biserici crestine

joke


imi place ca tii foarte mult la umor!


Fosta membra 9am.ro

307 mesaje
Membru din: 4/12/2008
Oras: Sibiu

Postat pe: 29 Martie 2009, ora 22:30

Asa zisul.."titlu bomba" face ca presa sa se vinda...indiferent daca realitatea este cu totul altul in subiect...


Fosta membra 9am.ro

6987 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 29 Martie 2009, ora 23:39

De la: radita09_telus_net, la data 2009-03-29 18:31:44Toate mijloacele folosite pentru a nu avea copii sint satanice.
Copiii inseamna viata, viata vine de la Dumnezeu, cine se opune Lui ii devine dusman.
Ai grije muritorule oricine ai fi tu, caci este mare lucru sa te lupti cu El!
Nu vei cistiga!






tilsor

1415 mesaje
Membru din: 2/02/2009
Oras: ALTA LOCALITATE

Postat pe: 30 Martie 2009, ora 00:06

Dragii mei ,am luat acest subiect din ziar; am dat si lincul,dar nu asta e problema....ci ca unii se baga in discutie fara sa fie in cunostiinta de cauza...
Vreau sa arat ca s-a descoperit stiintific ca orice prezervativ are orificii extraordinar de mici, iar microbul de SIDA este sub aceasta dimensiune .Deci prin acest experiment s-a demonstrat ca nu ar proteja impotriva SIDA si a altor boli venerice.De aceea papa a cerut negarea prezervativului ca metoda sigura impotriva raspindirilor bolilor pe cale sexuala.
Andu,vezi ca sint si oameni care observa acest lucru...marinescuirina.(feliz)
in mod corect.
Apoi,cred ca ar trebui s-o lasi un pic mai "moale",cu "vechimea"si "marimea" unor biserici....ca sa nu mai amintesc ce au facut ele timp de 1260 de ani impotriva crestinilor care credeau in Biblie si in porunci si Invierea reala a lui Isus HRISTOS.....perioada numita..INCHIZITIE....
Ce parere ai..? care Dumnezeu a dat aceasta indrumare spre atita CRIMA; doar in Spania au fost ucisi peste 600.000,apoi Franta...Noaptea Sf.Bartolomeu...peste 400.000 si mai pot da cifre...
Din ordinul si porunca carui dumnezeu plin de "iubire fata de semen" au venit aceste lucruri....
BIBLIA si CUVINTUL LUI DUMNEZEU...ne va judeca pe fiecare....

ANDULE,nu am nimic cu nici-o biserica,dar moralitatea BIBLICA lipseste,in unele cu desavirsire....
Apoi sa-ti mai dau una "calda"....nu ai vrea sa stii citi preoti,pastori...etc...au turnat la SECURITATE....pe cei de la care au primit o "piine"(remuneratie ptr. serviciile oferite)..?
Daca s-ar scoate dosarele lor ,multe biserici ar ramine GOALE...GOALE...

Vezi ce ma framinta pe mine..? MORALITATEA....da...MORALITATEA.
PACE VOUA DRAGII MEI.



Maranatha
symy1

4661 mesaje
Membru din: 4/02/2009
Oras: Zalau

Postat pe: 30 Martie 2009, ora 00:25

CU POPII SECURUSTI....AI PERFECTA DREPTATE....
DRUMUL CATRE IAD E PAVAT CU POPI TURNATORI....


symy-apocalipsa.blogspot.ro
Pagini: 1 2 3 4 5 >> Sari la pagina:
| Varianta pentru tiparire a topicului NEGAREA PREZERVATIVULUI----RECONCILIAZA ISTORIC BISERICA CATOLICA SI ORTODOXA.....!!!!
Mergi la: