Info
x
Antonescu a fost un adevarat patriot?
|
alehin 2584 mesaje Membru din: 25/03/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 7 Februarie 2010, ora 16:51
Ceea ce ar trebui sa intelegem este spiritul epocii (care e operatia cea mai dificila) sau, macar, contextul politic al timpului pe care il studiezi. Daca ignori caracteristicile mentale ale hunilor, n-ai sa pricepi nimic din personalitatea lui Attila. Daca ignori ideile perioadei interbelice - antisemite, nationaliste, pe de o parte, bolsevice, internationaliste, ateiste, pe de alta - n-ai cum sa patrunzi mentalul oamenilor acelei perioade. Intelectuali de frunte au gandit ca o natiune are nevoie de regenerare, de purificare etnica si religioasa, ca elementele alogene destrama unitatea spirituala a unui popor, etc. In plus, cum sa iti explici atitudinea evreilor romani din Basarabia din iunie '40, cand s-au dedat la acte de insultare, jaf si talharii la adresa armatei si administratiei romanesti in retragere??? Evreii socoteau ca Sovietele, in fruntea carora se aflau multi conationali de-ai lor si slujba carora activau numerosi agenti iudaici, erau adevarata lor patrie. Internationalista, ateista, promotoare a visului unui evreu, Karl Marx, Uniunea Sovietica reprezenta lumea viitorului.
|
|
alehin 2584 mesaje Membru din: 25/03/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 7 Februarie 2010, ora 16:53
De la: tutenes, la data 2010-02-07 16:34:44De la: alehin, la data 2010-02-07 16:23:59Pai, in ultimii 20 de ani, noi nu am avut politicieni seriosi, caractere adevarate pe scena politica. Cine sa vegheze la demnitatea nationala si la o conceptie corecta despre istoria recenta a natiei? Iliescu si clica lui de criptocomunisti? ???Scursura de invartiti care au umplut parlamentele Romaniei, obsedati doar de inavutirea rapida pe spezele statului????? Cei care au tradat istoria nationala fara sa sovaiasca in 1997 (Tratatul cu Ucraina) doar ptr ca SUA sa-i primeasca in NATO? ????O clasa politica nihilista si gandindu-se doar la interesul personal, tarandu-se ptr a primi ceva de la Occident????? Da chiar asa am ajuns ,slugoi in tara noastra !!!
Raporteaza abuz de limbaj |
|
alehin 2584 mesaje Membru din: 25/03/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 7 Februarie 2010, ora 17:06
De la: Dorinel, la data 2010-02-07 14:53:35De la: alehin, la data 2010-02-07 14:41:29Cu maresalul Antonescu, rusii purtasera nenumarate negocieri pe tot parcursul anului 1944 privind iesirea Romaniei din razboi.Pana una alta, ca vrem sa acceptam sau nu, si aici nu este vorba de istorie scrisa de invingatori, Antonescu chiar a fost, prin unele decizii ale sale, un mare criminal de razboi. Te rog sa te plasezi mental in septembrie 1940 si sa incerci sa cuprinzi cu mintea situatia interna si externa a Romaniei, precum si contextul international. Dictatura carlista sfarsise prin a izola politic aproape complet tara. Rusii, in intelegere cu Germania (Pactul secret Ribbentrop- Molotov din august 1939), isi impartisera sfera de influenta si ne cerusera prin ultimatum Basarabia si Bucovina. Desi le cedasem acele teritorii, URSS ne-a smuls si Tinutul Hertei, cu toate ca nu ni-l cerusera si nici nu figura in vreun tratat. Cu regimul sovietic era f. dificil sa stabilesti o relatie. URSS finantau COMINTERN-ul, sau Internationala Rosie, care avea ca scop destabilizarea regimurilor "burgheze" si luarea puterii de catre comunisti. In Romania interbelica partidul comunist era complet insignifiant (PCR era cel mai mic partid dintre toate partidele comuniste din Europa!), insa politica externa a URSS, orientata tot mai agresiv impotriva tarilor din apropierea ei, nu lasa locul unei relatii de buna vecinatate. Germania, impreuna cu Italia, ne obligasera sa cedam Cadrilaterul Bulgariei si N Ardealului Ungariei. Cum Carol II ii prigonea pe legionari, figura Regelui era odioasa la Berlin. In toamna lui '38, incercand sa iasa din izolare, Carol II l-a vizitat pe Hitler, vizita la care monarhul roman a fost sfidat si umilit. Asadar, Romania era izolata politic, ciopartita si de URSS si de Germania, cei doi colosi intre care ne gaseam plasati geografic. Ce putea sa faca generalul Antonescu preluand in septembrie carma statului? In plan international, razboiul mondial implinise un an. Insa in acel an, Germania lui Hitler zdrobise Europa. Cucerise ocupase Polonia, Norvegia, Belgia, Olanda, ingenunchia Franta in cinci saptamani (!!), iar la acea vreme era pe punctul de a infrange rezistenta Marii Britanii. In lumina tuturor prognozelor, Germania castigase razboiul. In Asia era aliata cu Imperiul Nipon, iar in Europa URSS-ul nu indraznea sa-i iasa din voie. Repet, ce putea sa faca Romania in acest context? Sa jure credinta Angliei muribunde? Sa nu uitam ca generalul Antonescu era filo-englez ca orientare, insa ce ii impunea interesul national in acele conditii? Raporteaza abuz de limbaj |
|
Fosta membra 9am.ro 1671 mesaje Membru din: 26/09/2009 |
Postat pe: 7 Februarie 2010, ora 19:48
De la: alehin, la data 2010-02-07 16:53:32De la: tutenes, la data 2010-02-07 16:34:44De la: alehin, la data 2010-02-07 16:23:59Pai, in ultimii 20 de ani, noi nu am avut politicieni seriosi, caractere adevarate pe scena politica. Cine sa vegheze la demnitatea nationala si la o conceptie corecta despre istoria recenta a natiei? Iliescu si clica lui de criptocomunisti? ???Scursura de invartiti care au umplut parlamentele Romaniei, obsedati doar de inavutirea rapida pe spezele statului????? Cei care au tradat istoria nationala fara sa sovaiasca in 1997 (Tratatul cu Ucraina) doar ptr ca SUA sa-i primeasca in NATO? ????O clasa politica nihilista si gandindu-se doar la interesul personal, tarandu-se ptr a primi ceva de la Occident?????
Raporteaza abuz de limbaj
Ioan 8 ,32. �i ve�i cunoa�te adev�rul, iar adev�rul v� va face liberi.
|
|
alehin 2584 mesaje Membru din: 25/03/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 7 Februarie 2010, ora 20:19
De la: tutenes, la data 2010-02-07 19:48:54De la: alehin, la data 2010-02-07 16:53:32De la: tutenes, la data 2010-02-07 16:34:44De la: alehin, la data 2010-02-07 16:23:59Pai, in ultimii 20 de ani, noi nu am avut politicieni seriosi, caractere adevarate pe scena politica. Cine sa vegheze la demnitatea nationala si la o conceptie corecta despre istoria recenta a natiei? Iliescu si clica lui de criptocomunisti? ???Scursura de invartiti care au umplut parlamentele Romaniei, obsedati doar de inavutirea rapida pe spezele statului????? Cei care au tradat istoria nationala fara sa sovaiasca in 1997 (Tratatul cu Ucraina) doar ptr ca SUA sa-i primeasca in NATO? ????O clasa politica nihilista si gandindu-se doar la interesul personal, tarandu-se ptr a primi ceva de la Occident?????
Raporteaza abuz de limbaj |
|
Dorinel 3855 mesaje Membru din: 24/04/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 7 Februarie 2010, ora 22:47
De la: alehin, la data 2010-02-07 17:06:46Repet, ca vrem sa acceptam sau nu, si aici nu este vorba de istorie scrisa de invingatori, Antonescu chiar a fost, prin unele decizii ale sale, un mare criminal de razboi. Daca aceste decizii se refereau strict la linia frontului .... A facut doar ce ''trebuia'' sa faca un comandant militar in acel context, mai putin un sef de stat. Asa si-a imaginat el ca se pot rezolva problemele Romaniei. Ca un exemplu de luat in seama a acelei perioade, Serbia. Nu putem vorbi de toata fosta Yugoslavia ....! Raporteaza abuz de limbaj
Ori suntem capitalisti, ori nu mai suntem.
|
|
Dorinel 3855 mesaje Membru din: 24/04/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 7 Februarie 2010, ora 22:52
De la: tutenes, la data 2010-02-07 16:05:46Te intreb direct, de data asta fara ocolisuri: Putem vorbi sau nu de Holocaust in Romania ?De la: Dorinel, la data 2010-02-07 15:51:35________________________________________________________ Si daca da, pentru ca oricum acesta va fi raspunsul, pentru ce ? De ce ? Au aceste crime oribile o scuza in fata Dumenzeului pe care'l invoci ? Raporteaza abuz de limbaj
Ori suntem capitalisti, ori nu mai suntem.
|
|
Fosta membra 9am.ro 2406 mesaje Membru din: 24/03/2009 |
Postat pe: 7 Februarie 2010, ora 22:58
De acord, asta afost istoria.
Dar a sosit timpul eliberarii, unirii, reintruparii nationale. Cei ce furau sa nu mai fure, asta este primul pas. Raporteaza abuz de limbaj |
|
|
|
|
Fosta membra 9am.ro 2406 mesaje Membru din: 24/03/2009 |
Postat pe: 7 Februarie 2010, ora 23:00
Da si romanii au omorit evrei.
Nu au avut lagare, dar i-au trimis in lagare. Totusi am avut si sufletisti, care i-au salvat. Raporteaza abuz de limbaj |
|
Dorinel 3855 mesaje Membru din: 24/04/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 7 Februarie 2010, ora 23:02
De la: radita09_telus_net, la data 2010-02-07 23:00:00Da si romanii au omorit evrei.Si nemti au avut !
Raporteaza abuz de limbaj
Ori suntem capitalisti, ori nu mai suntem.
|
|
Fosta membra 9am.ro 1671 mesaje Membru din: 26/09/2009 |
Postat pe: 8 Februarie 2010, ora 10:24
De la: Dorinel, la data 2010-02-07 22:52:33De la: tutenes, la data 2010-02-07 16:05:46Te intreb direct, de data asta fara ocolisuri: Putem vorbi sau nu de Holocaust in Romania ?De la: Dorinel, la data 2010-02-07 15:51:35________________________________________________________ Nu ,eu nu cred ca a fost Holocaust in Romania ! E o inventie ! S-au intamplat cateva lucruri reprobabile , insa nicidecum la dimensiunea pe care vor sa o dea anumite cercuri sioniste ! Si nu inainte de evenimentele din Basarabia , cand evreii bolsevici au comis crime odioase impotriva romanilor de acolo ! Cum ar fi sa cerem si noi despagubiri evreilor pentru crimele lor impotriva romanilor ??? Numai ca noi nu avem spiritul mercantil chiar asa de dezvoltat ... Raporteaza abuz de limbaj
Ioan 8 ,32. �i ve�i cunoa�te adev�rul, iar adev�rul v� va face liberi.
|
|
Fosta membra 9am.ro 1671 mesaje Membru din: 26/09/2009 |
Postat pe: 8 Februarie 2010, ora 10:27
De la: radita09_telus_net, la data 2010-02-07 22:58:07De acord, asta afost istoria. Istoria noastra e deocamdata o mare dezinformare in unele privinte . E cea scrisa de bolsevici , deocamdata . Raporteaza abuz de limbaj
Ioan 8 ,32. �i ve�i cunoa�te adev�rul, iar adev�rul v� va face liberi.
|
|
9am131291 1 mesaj Membru din: 9/09/2009 |
Postat pe: 8 Februarie 2010, ora 11:07
ca poti intelege istoria trebuie sa analizezi f bine conjunctura interna si internationala. I.A. nu avea de ales si cel mai grav este ca nu a fost lasat sa-si puna in aplicare solutiile. Cand vom mai avea ocazia sa avem conducatori cinstiti si patrioti?
Raporteaza abuz de limbaj |
|
Fosta membra 9am.ro 5243 mesaje Membru din: 11/08/2009 |
Postat pe: 8 Februarie 2010, ora 12:14
In ceea ce priveste existenta unui Holocaust �n Rom�nia, �n care zic unii ca au murit 400.000 de evrei, altii pretind 800.000, nu este de crezut ca va fi gasita dovada ca ar fi cazut atitia evrei victime ai unor legi si acte de guvernare �ndreptate �mpotriva lor si urmarind exterminarea fizica a acestora. Au fost unii evrei executati prin sentinta Curtii Martiale, dar pentru tradare de tara, spionaj si acte de diversiune �n favoarea unui stat inamic, cu care ne aflam �n stare de razboi: Uniunea Sovietica. Singurii evrei din Rom�nia care au suferit prigoana, suferintele si jertfele unui Holocaust, au fost cei din Nordul Ardealului, ajunsi �n stap�nirea Budapestei prin Diktatul de la Viena din august 1940. Au fost dusi �n lagare cu acte �n regula, cu toate dovezile necesare sau cei din Basarabia, Bucovina si Transnistria, dar pe care Ucraina sau Rusia refuza sa-i contabilizeze. Sa se produca un Holocaust �n Europa, la mijlocul secolului XX, �ntr-o tara �n care au venit la putere evreii comunisti, iar despre cele 400.000 sau 800.000 de victime sa nu se stie nimic si sa ram�na ascunsa aceasta crima gigantica? Evident, intrebarea este retorica. Cu multi ani �n urma, circula printre rom�ni povestea unei �nt�mplari anecdota: Alexandru Rosetti, invitat �n Israel, este dus sa viziteze si muzeul memorial al Holocaustului de la Yed Vashem. Acolo da peste o statistica a victimelor �nregistrate pe tari, �n care Rom�nia era trecuta cu 500.000 victime. Om cu crestere aleasa, Rosetti citeste si nu zice nimic gazdelor. C�nd se �ntoarce la ambasada Rom�niei, se duce la ambasador si �l ia la rost, cum de admite asemenea ineptii. �Lasati domnule academician ca �nca e bine�, �i raspunde ambasadorul. �La �nceput au vrut sa ne treaca cu 600.000, dar am mai discutat cu ei, am mai dus c�teva roti de cascaval, icre negre, niste Murfatlar, si au lasat la 500.000! Mai mult n-am putut! N-am avut cu ce!� Si iata si declaratia-testament facuta de Wilhelm Filderman �n lucrarea Populatia evreiasca �n timpul celui de-al doilea razboi mondial, publicata la Iasi �n 1994, editura Fundatiei Culturale Rom�ne, editie bilingva, scoasa de Gheorghe Buzatu: �A fost mult acuzat regimul Maresalului Ion Antonescu ca fiind �nfeudat nazismului si Maresalul �nsusi a fost executat de agentii Moscovei ca fascist. Adevarul este ca maresalul Antonescu este cel care a pus capat miscarii fasciste �n Rom�nia, oprind activitatile teroriste ale Garzii de Fier din 1941 si suprim�nd toate activitatile politice ale acestei organizatii. Eu �nsumi, raspunz�nd unei �ntrebari a lui Antonescu la procesul sau � montat de comunisti � am confirmat ca teroarea fascista de strada a fost oprita �n Rom�nia la 21 ianuarie 1941, zi �n care maresalul a luat masuri draconice pentru a face sa �nceteze anarhia fascista provocata de aceasta organizatie si restabilirea ordinii �n tara. �n timpul dominatiei hitleriste �n Europa, eu am fost �n contact permanent cu Maresalul Antonescu, care a facut foarte mult bine pentru �ndulcirea soartei evreilor expusi persecutiilor rasiale naziste� Eu am fost martorul unor scene emotionante de solidaritate si de ajutor �ntre rom�ni si evrei �n momente de grele �ncercari din timpurile imperiului nazist din Europa. Maresalul Antonescu a rezistat cu succes presiunilor naziste care cereau masuri dure contra evreilor� El este cel care mi-a dat pasapoarte �n alb pentru salvarea de teroarea nazista a evreilor din Ungaria a caror viata era �n pericol! Datorita politicii sale, averile evreilor au fost puse sub un regim de administratie tranzitorie care, fac�ndu-le sa para pierdute, le-a asigurat conservarea �n scopul restituirii lor la momentul oportun. |
|
alehin 2584 mesaje Membru din: 25/03/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 8 Februarie 2010, ora 12:22
![]() Cel de-al doilea razboi mondial este istorie. Dintr-o conflagratie de asemenea proportii se trag �nvataminte de catre cei multi si avantaje economice si politice de catre cei interesati. Pl�nge cineva sacrificiul celor 30 de milioane de oameni (dupa unii, 100 de milioane) cazuti �n cel de-al doilea razboi mondial? Ei sunt de mult uitati! Nu este cazul si cu cei aproximativ 6 milioane de evrei ucisi tot atunci. Cei care sustin de c�tiva ani de zile existenta Holocaustului �n Rom�nia sunt probabil extremisti care profita de remanenta propagandei sovietice �n istoriografia rom�na pentru a acoperi fenomenul aderentei la comunism a unei parti importante din comunitatea evreiasca si a impune o imagine de participanta la Holocaust a Rom�niei. Se stie ca pe toata perioada razboiului, conducerea Rom�niei a �ncercat sa rezolve problema evreiasca prin emigrarea �n Palestina. Demersurile au avut un caracter extern preponderent, deoarece ele implicau o relatie a regimului progerman cu Marea Britanie si SUA. Antonescu a cerut liderilor comunitatii evreiesti sa tina aceasta legatura, av�nd �n vedere ca n-o putea face oficial si ca relatiile personalitatilor evreiesti erau mai eficiente. La 30 septembrie 1940, dr. Filderman - presedinte al Uniunii Evreilor din Rom�nia, presedinte al Federatiei Uniunilor de Comunitati Evreiesti din Rom�nia, presedinte al Comitetului Joint distribution pentru Rom�nia, membru al Parlamentului Rom�n �- a �naintat un memoriu �n care esentiala era propunerea de a facilita emigrarea unui numar c�t mai mare de evrei �n Palestina, propunere la care Antonescu s-a raliat imediat. De notat �nsa ca Anglia, importanta militanta pentru drepturile evreilor, folosea solutia deportarii evreilor sositi ilegal �n Palestina, atitudine pe care nu a recunoscut-o regimului Antonescu pentru evreii aflati ilegal �n Rom�nia. �n pofida acestei situatii, guvernul rom�n era dispus �n continuare sa favorizeze emigrarile prin acceptare tacita. Anglia s-a opus �nca o data categoric. La propunerea facuta de dr. Filderman pentru o emigrare �n SUA pe baza de reciprocitate, Brutus Coste, �nsarcinatul cu afaceri ad interim la Washington preciza: �Evreii din rasaritul Europei n-au fost niciodata considerati aici ca elemente a caror emigrare trebuie �ncurajata. S-a facut si se face o deosebire marcata �ntre evreii din Occidentul Europei si cei din Polonia, Rusia si Rom�nia. C�nd e vorba de fapte, simpatia americana pentru evrei opereaza doar p�na la un punct: interventii indignate �n favoarea evreilor din Europa - da; admiterea �n masa a mult depl�nselor victime ale persecutiilor antisemite - nu.� �n ciuda tuturor piedicilor �nt�mpinate, Antonescu a continuat sa insiste pe ideea sa, iar �ntr-o adresa trimisa Ministrului Afacerilor Straine a reconfirmat principiile emigrarii. Emigrarile au continuat, nu �n numarul scontat, ci �n numar mic, cu acordul guvernului rom�n si cu riscuri mari pentru emigranti. Zigu Ornea �si aminteste: �Antonescu si Filderman au fost colegi de liceu si erau prieteni. Antonescu s-a angajat sa protejeze populatia evreiasca �n Rom�nia si si-a respectat angajamentul; aceasta populatie nu a fost decimata si supusa holocaustului.� Dupa razboi, c�nd au venit comunistii evrei la putere, conducerea evreiasca ce salvase comunitatea de la disparitie, a fost ostracizata, amenintata si obligata sa fuga din tara clandestin � Filderman - sau expulzata � sef Rabinul {afran. Alexandru {afran a fost unul dintre cei la care s-au prezentat echipei de militari ca sa aresteze un criminal de razboi. El nu a fost niciodata agreat de comunisti � �n frunte cu Ana Pauker, care �l considera un tradator. |
|
Dorulet 7896 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 8 Februarie 2010, ora 12:26
Raporteaza abuz de limbaj
C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.
|
|
alehin 2584 mesaje Membru din: 25/03/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 8 Februarie 2010, ora 12:38
�n Rom�nia de azi anti-rom�nismul este practic subven�ionat de statul rom�n �i nu este condamnat prin lege, ci este ignorat �i trecut sub t�cere, pentru a nu deveni subiect de discu�ii publice, pentru ca nu cumva rom�nii s� se dumireasc� de caracterul anti-rom�nesc al multor legi �i evenimente, de caracterul anti-rom�nesc al guvern�rii. Introducerea conceptului de anti-rom�nism �n con�tiin�a public� ar fi s�-i ajute pe rom�ni s� priceap� esen�a r�ului de care au parte ca societate, ca neam, ca �ar� Iata ce ppovesteste Cioran despre .. holocaust ,, intr-un interviu acordat in 1988: Povestea era cam urm�toarea: ziarista, al c�rei nume nu-l mai �tia Cioran, �tia doar c� era una dintre cele mai importante din Statele Unite cu Israelul, a aflat c� exist� �n Europa o �ar� �i un popor care, �n timpul celui de al Doilea R�zboi Mondial, de�i afla�i �n mare prietenie cu Germania hitlerist�, �n alian�� militar� cu aceasta, nu au acceptat s� i se al�ture Germaniei �n politica nazist� fa�� de evrei. Nu numai c� nu a desf�urat programul de exterminare a evreilor, dar au ini�iat �i desf�urat un program de salvare a evreilor. Ziarist� autentic�, evreica, autentic� �i ca evreic�, a priceput valoarea uman� excep�ional� a basmului despre omenia rom�neasc�, a�a c� a trecut imediat la verificarea informa�iei: a luat avionul �i a aterizat la Bucure�ti, unde s-a interesat �n st�nga �i �n dreapta, a cerut detalii, s-a �nt�lnit cu liderii evrei din Bucure�ti, cu evreii cei mai �n v�rst� etc. Pe scurt, s-a edificat, bucuroas� c� i se confirm� povestea at�t de frumoas� despre o �ar� �i ea at�t de frumoas�, despre care p�n� atunci, frumoas� �i ea, evreica lui Cioran nu �tiuse mai nimic! (�O femeie foarte frumoas�, a precizat cu o lucire �trengar� �n ochi r�in�reanul�) Surpriz� mare �ns� pentru ziarista noastr� la �ntoarcerea �n America: nici o publica�ie nu a vrut s� publice reportajul ei despre Rom�nia! Despre ciuda�ii �ia de rom�ni care s-au purtat at�t de �ngere�te � cuv�ntul �mi apar�ine, nu numai cu evreii ajun�i la necaz, dar �i cu prizonierii de r�zboi, ru�i sau anglo-americani! Nici m�car revista pe a c�rei cheltuial� f�cuse deplasarea �n Rom�nia, nu i-a acceptat textul care vorbea at�t de frumos despre rom�ni. Alte reviste, care mereu p�n� atunci �i ceruser� o colaborare c�t de ne�nsemnat�, au refuzat-o �i ele, f�r� nicio explica�ie. Ajuns� la Paris, americanca s-a g�ndit c� explica�ia acestui ciudat refuz i-ar putea-o oferi rom�nul cel mai important din Occident: De ce, domnule Cioran, nimeni nu au vrut s�-mi publice �n Occident m�rturia mea despre omenia aproape neomeneasc� a rom�nilor?, va fi sunat �ntrebarea angelicei ovreice. Cioran a declarat c� nu a avut r�spuns la �ntrebarea ziaristei de la New York. Regreta c� nu a �tiut s� i-l dea pe cel potrivit, invoc�nd argumentul de care aflase abia acum, de la emisarul lui nea Petrache: realitatea dureroas� �i absurd� a unui anti-rom�nism institu�ionalizat la scar� planetar�. Halal planet� Raporteaza abuz de limbaj |
|
alehin 2584 mesaje Membru din: 25/03/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 8 Februarie 2010, ora 12:44
. "In Romania nu a fost Holocaust" � dialog cu istoricul iesean Gheorghe Buzatu (PRM), vicepresedinte al Senatului, membru in Comisia pentru politica externa � Domnule senator, controversele pe marginea Holocaustului in Romania au reaparut in urma acelui anunt al ministrului Informatiilor Publice, potrivit caruia acest fenomen nu ar fi avut loc in tara noastra. Inainte de toate, cum comentati pozitia reprezentantului Guvernului? � In ce ma priveste, cred ca punctul de vedere exprimat de catre ministrul Informatiilor Publice a fost unul corect, corespunzator realitatilor istorice. In Romania, in perioada 1940-1944, nu a fost Holocaust si este evident ca ministrul a tinut cont de opiniile formulate de unii dintre istorici, de-a lungul anilor, in cadrul unor conferinte internationale, fie ca acestea au fost tinute in tara, fie in alte parti, fie, mai cu seama, in diverse studii si monografii tiparite la Bucuresti sau in strainatate. Pe de alta parte, nu putem neglija faptul ca inca de anul trecut s-a dat o ordonanta � celebra Ordonanta 31, pe care am comentat-o tot cu dumneavoastra, in martie 2002 � unde se cerea condamnarea Holocaustului. Toti sintem de acord cu asa ceva. Holocaustul a existat la nivel european, in tarile ocupate de Germania hitlerista, insa Romania nu a fost tara ocupata de catre Germania. Ocupate au fost Iugoslavia, Belgia, Franta, Cehoslovacia, Polonia, Ungaria, dar Romania nu a avut un asemenea statut. Pina la 23 august 1944, cind a fost inlaturat, in urma unei lovituri de stat, maresalul Ion Antonescu, Romania si-a pastrat statutul de tara aliata, care mergea la cirma Germaniei, a Reich-ului hitlerist.
Raporteaza abuz de limbaj |
|
alehin 2584 mesaje Membru din: 25/03/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 8 Februarie 2010, ora 12:47
Tot Gheorghe Buzatu , istoric :
� Cum pot fi comentate aprecierile potrivit carora Holocaustul ar fi facut peste 250.000 de victime in Romania? � Era de asteptat ca asemenea reactii sa se produca, pentru ca de mai multi ani, pe aceasta tema se poarta o dezbatere la nivel international. Vedem insa ca de data aceasta, asemenea reactii nu fac decit sa confirme ca este vorba de un cor in aceasta directie, care nu tine cont de realitati. Nici vorba sa poata fi considerate reale diverse cifre � o enciclopedie britanica din 1993 vorbea de 750.000 de evrei, totalitatea evreilor din Romania, care ar fi fost exterminati aici �, care oscileaza, in general, intre 250.000 si 450.000 de evrei exterminati in Romania. Cea mai buna dovada este ca in urma cu aproximativ trei luni, insasi Comunitatea Evreiasca din Bucuresti a decis sa dea jos acea placuta de la Sinagoga Centrala, care indica peste 400.000 de victime ale Holocaustului in Romania. Sint cifre mult exagerate. Ele trebuie examinate cu foarte multa atentie. In plus, nu se cunosc date fundamentale ale evolutiei numarului populatiei evreiesti din Romania. Trebuie avut in vedere ca Transilvania a fost ocupata si circa 150.000-250.000 de evrei trebuie pusi in contul Holocaustului care a existat in Ungaria, ocupata de Germania, ceea ce nu a fost cazul Romaniei.
|
|
mihaihaisan 28 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Iasi |
Postat pe: 8 Februarie 2010, ora 13:47
Cinste si pretuire ETERNA! Daca-si ducea viziunea pana la capat eram cu totii mult mai bine acum, mai bine vazuti in afara , mai educati si muncitori, mai mandri de noi si mai increzatori in fortele noastre, mai constienti de ceea ce putem fi! Pacat ca suntem un popor usor manipulabil, needucat si neinformat. Nu avem nici o scuza! Am fi putut fi macar o alta Austrie daca nu Elvetie! Ar fi o minune sa se mai nasca oameni ca Maresalul! Respect!
|
|
c_suditu 2 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 8 Februarie 2010, ora 14:26
Antonescu a preferat deportarea ca o solutie de supravetuire. Alternativa era lagarele de exterminare. Pentru comparatie verificati la Biblioteca Angliei citi evrei au fost impuscati pe tarmurile Mediteranei de catre autoritatile Britanice care guvernau Palestina in 1946. Abia dupa ce stiti acest lucru, putem discuta daca Antonescu a fost sau nu criminal sau patriot.
Separat de deportare, daca il cititi cu atentie pe Eminescu dar si o intreaga pleiada de articole din epoca ve-ti descoperi ca multi romani-evrei au refuzat sa-si apera patria cu arma in mina. Deh, motive religioase. Cei care totusi au facut-o au primit din partea Romaniei recunoasterea meritelor lor eroice. Cred ca n-ar di o idee rea sa ne informa mai intii. Parerea mea.... Raporteaza abuz de limbaj |
|
9am037202 136 mesaje Membru din: 24/04/2009 |
Postat pe: 8 Februarie 2010, ora 14:59
Au fost si "excese" : cu bune si cu "rele"
Libe Havas-Burihovici a supravie�uit �n cele mai dure lag�re din Transnistria, str�ng�nd pe drum noti�e zguduitoare despre damnare �i m�ntuire �Tat�l meu era basarabean, originar din Ismail. Eu m-am n�scut la Gala�i, pe 22 ianuarie 1921. Familia mamei era de acolo. Ea s-a �ndr�gostit ca proasta de tat�l meu, care era frumos�. Reportofonul ascult� �n lini�te. Libe Havas-Burihovici vorbe�te rar, tu�ind convulsiv la intervale nedeterminate. C�teodat�, ochii privesc dincolo de amurgul sub�ire, c�ut�nd o lume. Din spatele l�mpii, m�inile deseneaz� rotocoale, �ncerc�nd parc� s� alunge demonii pr�v�li�i de peste timp . �La un moment dat, au �nceput s� adune de pe strad� evreii. Popula�ia rom�neasc� a sprijinit acest proces, indic�nd cine e jidan. Str�ngeau b�rba�ii, �i duceau �n spatele g�rii din Gala�i �i �i mitraliau. Asta se �nt�mpla �n vara lui 1940, dup� cedarea Basarabiei�. Solii teribili ai antisemitismului �ncepeau s� ridice z�rile civiliza�iei. Meniul de la Domanovka: mor�i �i fecale �Dintr-o fust� �i-o bluz� pe care mi le lucrasem acas�, �mi f�cusem obiele, pentru c� nu aveam nimic �n picioare. Mi-a �nghe�at �i a�a piciorul. Nicia ast�zi nu am perni�e la degetele piciorului st�ng�. Detaliul �minor� e urmat de fraza aceasta: ��ntr-una din zilele lui ianuarie 1942, mama, care st�tea pe jos l�ng� mine, bolnav� de tifos, a fost �mpu�cat�. N-am v�zut pe niciunul dintre noi s�-�i pl�ng� proprii mor�i, fiecare �i a�tepta r�ndul�. Tabloul degrad�rii e compus din tu�e groase �n acest lag�r infernal, r�mas doar �n g�ndurile pu�inilor supravie�uitori. Din loc �n loc, se f�ceau gropi comune, chiar de c�tre victimele mitraliate la final. De multe ori, oamenii erau �ngropa�i de vii. Gloan�ele perforau imperfect p�lcurile de condamna�i. Uneori, doamna Havas-Burihovici revede scenele �n care p�m�ntul se mi�ca cu disperare, �n convulsiile viilor de dedesubt care mai scoteau o m�n�, �ncerc�nd s� ias�. C�teodat�, se turnau c�teva sticle de petrol, iar fl�c�rile �nghi�eau totul �n cale. De fapt, aproape totul. �Carnea fript� ne st�rnea foamea. Greu de crezut, dar se practica un fel de canibalism. Era o provocare prea mare ca s� rezi�ti mirosului de carne fript�, fie ea chiar �i de om. �ti�i cu ce m� hr�neam? Cu fecale �nghe�ate. Aveam p�duchi �n to�i porii. Dac� m� scuturam odat�, se �mp�nzea totul. M� culcam pe cadavre, iar to�i p�duchii veneau pe corpurile care mai aveau pu�in� c�ldur�. Salvarea are un nume: Enache �n spital, la Golta, s-a f�cut la un moment dat o campanile anti-tifos: �Au venit ni�te CFR-i�ti s� se vaccineze. �n grupul lor era unul, Enache, care pleca la Gala�i. I-am dat adresa familiei, iar unchiul mei i-a spus c�-l pl�te�te oric�t, doar s� m� aduc� �n �ar�. Deja armata rom�n� �ncepuse s� se retrag�, iar �n retragere erau omor��i evreii din lag�re. Am fugit din Golta al�turi de Berta �i de b�iatul ei. Enache ne-a ascuns �ntr-un vagon, �ntr-un spa�iu destul de str�mt. Din acest motiv, la un moment dat am r�mas f�r� aer, iar Enache a vrut s� ne scoat�. Cineva a v�zut �ns� c�nd Berta �i Gary au ie�it. Enache a remarcat asta �i a �nchis imediat oblonul, f�r� ca eu s� mai apuc s� ies. A�a am reu�it s� ajung la Gala�i�. Cu sufletul mutilat, �n dulap Acas� nu mai exista. �La Gala�i, prima sear� am r�mas la Enache, era o familie de oameni foarte mode�ti. A doua zi, dup� ani, am v�zut un pat, o mas�. A fost un �oc. Am stat ascuns� c�teva luni, �n dulap sau sub pat. Unchii mei au aranjat s� mi se fac� un buletin fals. C�nd a trebuit s� merg s� semnez, am refuzat. Mi-era fric� s� ies din cas�. Ani la r�ndul, c�nd vedeam o uniform�, m� �ngrozeam�. Cel mai feroce du�man al lui Iliescu Libe Havas-Burihovoici a scris 33 de pagini pentru un volum de memorii ce nu va ap�rea �n timpul vie�ii sale �i nu-l iart� pe Ion Iliescu: �Dumnezeule, sunt cel mai feroce du�man al lui Ion Iliescu, de c�nd am auzit c� a spus c� �n Rom�nia n-a fost Holocaust! Cum nu? �i noi, �i toate m�rturiile? Eu sunt gata s� jur pe memoria tat�lui meu, a mamei mele, a fiului meu, c� tot ce v-am spus este adev�rat |
|
Fosta membra 9am.ro 1671 mesaje Membru din: 26/09/2009 |
Postat pe: 8 Februarie 2010, ora 15:36
Nici pomeneala de 400000 de evrei ucisi de romani ! Minciuna sfruntata ! Au patit-o evreii bolsevici care subminau securitatea tarii , si poate ca nici astia nu ar fi avut de suferit daca intre 28 mai - 3 iunie 1940
evreii din Basarabia cedata bolsevicilor nu ar fi ucis , torturat si maltratat fara mila pe romani ! Raporteaza abuz de limbaj
Ioan 8 ,32. �i ve�i cunoa�te adev�rul, iar adev�rul v� va face liberi.
|
|
Fosta membra 9am.ro 1671 mesaje Membru din: 26/09/2009 |
Postat pe: 8 Februarie 2010, ora 15:41
Au suferit multe romanii de la evrei in Basarabia . Dar adevarul e cenzurat in tara noastra . Poti invinui adevarul de antisemitism ?
paulgoma.free.fr/dl_links/publicistica/saptamana_rosie.php Raporteaza abuz de limbaj
Ioan 8 ,32. �i ve�i cunoa�te adev�rul, iar adev�rul v� va face liberi.
|
|
Fosta membra 9am.ro 2406 mesaje Membru din: 24/03/2009 |
Postat pe: 8 Februarie 2010, ora 15:41
Ce vreti sa-l bagati pe Hitler la frupa de pitici?
Romanii au distrus viata la 60 mii de evrei. Raporteaza abuz de limbaj |
|
Fosta membra 9am.ro 9751 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 8 Februarie 2010, ora 17:20
De la: radita09_telus_net, la data 2010-02-08 15:41:14Ce vreti sa-l bagati pe Hitler la frupa de pitici? ...Emile, cite�te linck-ul dat de c�tre tutnes, dar nu numai, vezi c-ai s� g�se�ti pe Net, �i o parte a scrierilor lui P.Goma, ai s� aflii c�teva adev�ruri pe care nici un universitar n-ar �ndr�zni s� le enun�e f�r� a-�i pierde privilegiile cu grea umilin�� au fost dob�ndite. ...ai grij� s� nu p��e�ti cu mine exact ca-n cazul M.Eminescu, grij� mare !... ...tutenes, �i-am recomandat s� cite�ti coresponden�a dintre Mare�al Ion antonescu-Filderman ca prim pas. pasul doi, urma recomandarea citirii ponden�ei Filderman- Petru Groza- Amb. U.S.A. de la Bucure�ti. P.S. lacrimogen�, acea m�rturisire de mai sus, numai c� nu prea se leag�, are sc�p�ri ,�m� face impresia unei trunchieri, ......mom. �mi scap� ceva......oricum, dramatismul unei situa�ii personale tr�ite de c�tre cineva, trebuie analizat�-n contextul istoric al vremii respective �i mai mult dec�t at�t, cunoa�terea bibiografiei celui ce face asemenea m�rturisiri la 60 de ani d-atunci. momentan sunt fff. circumspect fa�� d-aceast� spe��. Raporteaza abuz de limbaj |
|
Fosta membra 9am.ro 2406 mesaje Membru din: 24/03/2009 |
Postat pe: 8 Februarie 2010, ora 17:34
Ma duc sa citesc, ca ai mei vin de la cetatea Soroci, de linga Nistru.
Sa vedem ce adevaruri mai ies la iveala! Raporteaza abuz de limbaj |
|
Fosta membra 9am.ro 1671 mesaje Membru din: 26/09/2009 |
Postat pe: 8 Februarie 2010, ora 19:02
�ie, popor ingrat, nu-�i va r�m�ne nici cenu�a mea.
duminic�, 17 ianuarie 2010 R�spunsul Mare�alului Ion Antonescu la apelurile adresate de W. Filderman in 1941 Domnule Filderman, In doua petitii succesive imi scrieti �de tragedia zguduitoare� si ma �implorati� in cuvinte impresionante, reamintind de �constiinta� si de �omenie� si subliniind ca sunteti �dator� sa apelati �la mine� si �numai� la mine pentru evreii din Romania care sunt trecuti in ghettouri pregatite pentru ei pe Bug. Pentru a amesteca si tragicul in interventia d-voastra, subliniati ca aceasta masura �este moartea, moartea fara vina, fara alta vina decat aceea de a fi evrei�. Domnule Filderman, nimeni nu poate sa fie mai sensibil ca mine la suferintele celor umili si fara aparare. Inteleg durerea d-voastra, dar trebuie, dar mai ales trebuie sa intelegeti si d-voastra toti, la timp, pe a mea, care era aceea a unui neam intreg. Va ganditi, v-ati gandit ce s-a petrecut in sufletele noastre, anul trecut la evacuarea Basarabiei, si ce se petrece astazi, cand zi cu zi, ceas cu ceas, platim cu marinimie si cu sange, cu foarte mult sange, ura cu care coreligionarii d-voastra din Basarabia ne-au tratat de la Nistru pana la Odessa si pe meleagurile Marii de Azov? Dar, potrivit unei traditii, voiti sa va transformati si de astadata, din acuzati in acuzatori, facandu-va ca uitati pricinile care au determinat situatiile pe care le plangeti. Sa-mi dati voie sa va intreb si prin d-voastra sa intreb pe toti coreligionarii d-voastra care au aplaudat cu atat mai frenetic, cu cat suferintele si loviturile primite de noi erau mai mari. Ce ati facut D-voastra anul trecut, cand ati auzit cum s-au purtat evreii din Basarabia si Bucovina fata de trupele romanesti care se retrageau si care pana atunci aparasera linistea si belsugul acelor evrei? Va reamintesc eu: �nainte chiar de aparitia trupelor sovietice, evreii ce-i aparati, din Basarabia si Bucovina, au scuipat ofiterii nostri, le-au smuls epoletii, le-au rupt uniformele si cand au putut au omorat miseleste soldatii cu batele. Avem dovezi. Aceiasi ticalosi au intampinat venirea trupelor sovietice cu flori si au sarbatorit-o cu exces de bucurie. Avem fotografii doveditoare. �n timpul ocupa�iei bol�evice, aceia pentru care v� �nduio�a�i ast�zi, au tr�dat pe bunii rom�ni, i-au denun�at urgiei comuniste �i au adus jalea �i doliul �n multe familii rom�ne�ti. Din pivni�ele Chi�in�ului se scot zilnic, oribil mutilate, cadavrele martirilor no�tri, care au fost astfel r�spl�ti�i fiindc� 20 de ani au �ntins o m�n� prieteneasc� acestor fiare ingrate. Sunt fapte ce se cunosc, pe care le cunoa�te�i desigur �i Dvs, �i pe care le pute�i afla oric�nd �n am�nunt. V-a�i �ntrebat Dvs de ce �i-au incendiat evreii casele �nainte de a se retrage? V� pute�i explica de ce �n �naintarea noastr� am g�sit copii evrei de 14-15 ani, cu buzunarele pline de grenade? V-a�i �ntrebat c��i dintre ai no�trii au c�zut omor��i mi�ele�te de coreligionarii Dvs., c��i din ei au fost �ngropa�i �nainte de a fi mor�i? Voi�i �i �n aceast� privin�� dovezi, le ve�i avea. Sunt acte de ur�, �mpins� p�n� la nebunie, pe care evreii Dvs. au afi�at-o �mpotriva poporului nostru tolerant �i ospitalier, dar ast�zi demn �i con�tient de drepturile lui. Drept raspuns la marinimia cu care ati fost primiti in mijlocul nostru si tratati, evreii D-voastra, ajunsi comisari sovietici, imping trupele sovietice din regiunea Odessei, printr-o teroare fara seaman, marturisita de prizonierii rusi, la un masacru inutil, numai pentru a ne provoca noua pierderi. In regiunea Marii de Azov, trupele noastre, retragandu-se temporar, si-au lasat cativa ofiteri si soldati raniti pe loc. C�nd au reluat �naintarea �i-au reg�sit r�ni�ii mutila�i �ngrozitor. Oameni care puteau fi salva�i �i-au dat ultimul suspin �n chinuri groaznice. Li s-au scos ochii, li s-a t�iat limba, nasul �i urechile. ��i dai Domnule Filderman seama de spectacol? Te �ngroze�ti? Te �nduio�ezi? Te �ntrebi, de ce at�ta ur�, din partea unor evrei ru�i cu care nu am avut niciodat� nimic de �mp�r�it? Dar ura lor este a tuturor, este ura Dvs. Nu v� �nduio�a�i, dac� ave�i cu adev�rat suflete, de ceeace nu merit�, �nduio�a�i-v� de ceeace merit�. Pl�nge�i cu mamele, care �i-au pierdut �n astfel de chinuri copiii, nu cu aceia care �i-au f�cut �i lor �i v� fac �i Dvs. at�ta r�u. MARE�AL ANTONESCU 19.X.1941 iantonescu.blogspot.com/2010/01/raspunsul-maresalului-ion-antone... Raporteaza abuz de limbaj
Ioan 8 ,32. �i ve�i cunoa�te adev�rul, iar adev�rul v� va face liberi.
|
|
pascu08_yahoo_com 1522 mesaje Membru din: 26/07/2009 |
Postat pe: 9 Februarie 2010, ora 08:21
este timpul sa ne amintim de nume de evrei ce au venit cu armata rusa comunista si care au trudit la inplementarea comunismului in romania . este timpul ca cei vinovati sa plateasca pentru distrugerea intelectualitati romane / URA ATRAGE URA /////
Raporteaza abuz de limbaj |
|
020455 1 mesaj Membru din: 3/12/2009 |
Postat pe: 9 Februarie 2010, ora 10:24
Citesc pe forum ca unii il fac pe Antonescu antisemit.Exista popor pe planeta mai antisemit si mai hraparet ca evreii?
Raporteaza abuz de limbaj |
|
|
|
