Ce a fost inainte de dumnezeu, dar inainte de big-ban?

De la: CheRo, la data 2010-01-27 23:53:36

De la: florinpreda999, la data 2010-01-27 23:24:03

De la: CheRo, la data 2010-01-27 22:36:52Pentru ca tot vorbiti de viata dupa viata as vrea sa intru cu niste aspecte care ma cutremura si care m-au intors spre crestinism. Dora spunea ca noua ne e frica sa murim de asta si alegem Dumnezeu si viata eterna, conceptual. Eu nu vorbesc in numele altora dar personal, in afara binenteles de moartea fizica sau acea clipa de trecere sa spunem, care da, recunosc ca ma inspaimanta ,nu am o problema serioasa cu vesnicia ei. Asa cum nu am o problema serioasa cu un somn fara vise, nu vad care ar fi diferenta intre una si alta. Acum nu stiu cat de nebuneste pare dar in urma unor experiente avute am realizat ca exista ceva, ceva ce nu puteam sa-mi explic dar care era distinct independent de mintea mea sau corpul meu si asupra cărora aveam o percepție interpretativa de necurat ,de ingrozitor de rau ceva ce orce cuvant as folosi nu s-ar apropia nici pe departe de adevarata descriere.Imi era frica ,nu frica ci groaza. Atunci mi-am dat seama ca ori ceva ne este tinut ascuns "din afara" ori ca toata povestea evolutionista nu a fost spusa cum trebuie. De ce spun din afara, pentru ca nu vad cum altcineva dintre semenii nostri ar putea avea controlul asupra acelui ceva; lume paralela, spirite inferioare, demoni. Numit-ii cum vreti numai bine nu-i numiti ca nu aveau nimic de bine in ei. Normal ca la timpul ala am fugit la psihiatru. Dar dupa o saptamana in care am fost internat mi-au spus ca sunt perfect sanatos si m-au lasat in pace fara nici o explicatie decenta in afara de "ca ar fi fost vorba de stress" ceea ce nu era absolut deloc satisfacator. Cu ajutorul unor asa auto numiti specialisti( as fi vrut sa va vad pe voi unde apelati cand practic nu exista nimic si nimeni care sa se ocupe cu astfel de siuatii) si a altor cazuri aflate in situatii similare mi-am format o descriere a fenomenului. Personal cred ca este vorba de ceva paralel cu lumea in care traim probabil spiritual, ma rog, nu am format o definitie clara a fenomenului, care in anumite situatii interfera cu anumiti indivizi din lumea noastra. Mai mult nu pot sa va spun si luati-o cum vreti. Am avut rezerve in a-mi imparti aceste lucruri intime cu un intreg forum .Dar cred ca am datoria morala sa va informez de ce sunt eu asa de crestinizat si care este motivatia din spatele luptei mele "prostest"i. Mole eu ieri iti spuneam de treaba asta indirect cand am argumentat de ce Dumnezeu este obiectiv pentru mine. Da recunosc in fata voastra a tuturor ca am facut o greseala crasă jucandu-ma cu formule de fizica metafizica si alte nonsensuri pe care mai mult sau mai putin le intelegeam. Sper sa fiu iertat de voi pentru ca din cate am vazut sunteti toti oamenii cu inima si decenta,iar daca ne separa ideile sa nu lasam ca ele sa ne desparta mai mult decat trebuie. Stiu ca voi fi luat peste picior, stiu ca voi fi ridiculizat la maxim. Dar nu ma voi opune, de data asta vorbesc de obiectivismul adevarat iar acesta nu poate fi niciodat daramat de nici un subiectivism. Suntem toti frati mai mult sau mai putin inruditi.In ochii mei de la Cel de Sus ,in ochi vostrii de la celula. Pace Noua.
Mole your call.

vezi maestre ca poti discuta si fara tentativele de grandomanie pe care le avusesi,incearca sa citesti multe carti de psihologie,religia si papagalii de i-ai consultat nu sunt nici pe departe ce vor sa para ca sunt,daca ai mintea si ufletul deschis vei intelege fara ajutorul popilor,vrajitorilor si ai altor hahalere mist,momentan esti inca in perioada de incercare,nu te lasa vrajit de ipochimenii mistici,altfel vei suferi viata toata fara sa-ti dai seama de unde ti se trage

Problema care o am cu literatura care se vrea de specialitate este ca neaga aceste fenomene ca fiind reale. Imi descrie cauze, imi explica situatia in care ma aflam dar nu-mi da un fel satisfactor de a iesi din ea. Deci degeaba am citit Freud si Jung care catalogheaza aceste fenomene la limita sau in patologic cand solutia psihoterapeutica nu-mi este de nici un folos.. Initial m-am indoctrinat cu tot felul de cunoastere psihologica insa a ramas la stadiul de cunoastere. Iar crede-ma ca e ingrozitor de greu sa accepti o descriptie a ceea ce simti, vazuta prin alti ochi care pe deasupra neaga realitatea situatiei. Cat despre vrajitoare,mediumi si alte tampenii din astea nu cred si nu am crezut niciodata in ei. Cred in viata dupa moarte dar atunci cand este abordata medical sau religios, nu de Tanti Manda Ghicitoarea sau Nea Safica Maremediu. Inca ceva care trebuie sa-ti explic abordarea fenomenului in cauza din punct de vedere crestin nu numai ca vine cu o rezolvare dar si descrie fenomenul ca atare in termeni care se potrivesc cu situatiile la perfectie. A doua oara dupa ce am iesit din spital,cand am fost "atacat" de un astfel de lucru, acel atac a durat 24 de ore in continuu. Sunt sigur ca daca dura inca o ora sau doua atunci chiar ca nu mai eram o persoana normala. Am fost luat de cineva cu masina si dus la o manastire si pe cat de incredibil pare la poarta manastirii totul a incetat ca prin minune. Deci eu eram cel care citeam Eliade Cioran,Tutea in nici un caz Parintele Cleopa sau Paisie,nici nu stiam de ei si chiar daca cineva mi-ar fi spus l-as fi luat in ras. Vezi tu eu nu prea am avut alegere aici. Crezi ca nu as fi vrut sa nu fi avut niciodata astfel de experiente? Pe cat de interesante par ele in filme iti dau cuvantul de onare ca nu au nimic de uluitor intr-un sens bun. Normal ca la Manastire mi-au spus ca "sunt draci care ma ataca". Mi-au dat post si rugaciune si lucrurile au incetat de atunci. Continui sa citesc Jung si Freud in continuare numai ca de la atunci i-am introdus si pe batraneii astia care cat de nebunesca pare viziunea lor, pentru mine a fost unica care m-a salvat si inca ma tine departe de "orice ar fi acolo" si nu-i place de mine. Pentru ca repet numai abordari pasnice nu a fost alea. Mersi pentru rabdare.

...nu, nu-s de ridiculizat, numai că acea facilitate pe care-o oferă religiile , de-a rămane-n "cale", .....dar, am câteva versuri paceastă temă, pe care-o să le caut şi-am să le postez cu toate că le-am mai postat printre cele 7000 de mesaje de pe acest topic.
CheRo, predestinaţia nu-i o glumă, multora s-ar putea să le pară c-ar fi, atunci când am spus că am explicatia ştiinţifică a acelui pasaj biblic, n-am glumit, de fapt nici acel puzzel pe care l-am postat, dacă ar fi fost lecturat cu atenţie de către vr-un binevoitor, ar fi observat că nu-i o simplă inşiruire de cuvinte nostim alambicate, chiarID-ul tău pe care l-ai ales să te reprezine p-acest forum poate spune multe despre cel ce-şi poartă acea combinaţie de litere(sunete,vibraţii) totul vibrează, totul este în acelaş orizont spaţio-temporal material, aşa cum reversul său se află-n imaterialitate.
Mă străduiesc să scriu cât mai simplist, nu pentru a mă exonera de vre-o răspundere ci pentru a mă putea face cât-de-căt înşeles.
Cineva a deschis un topic despre sensul vieţii, acolo am încercat să strecor câteva noţiuni ale cercetării de dincolo de frontierele cunoaşteri, din păcate, la fel cum te-ai "lovit" de-acea experientă de viaţă, aşa mă lovesc şi eu de praguri ale pătrunderii sensurilor şi de acea barieră a înţelegeri umane.
O cale facilă oferă religiile poverii tale imateriale, numai că de la Jung şi Freud prea multe n-ai să-nveţi şi ajutorul n-ai să-l capeţi de la psihologie sau psihiatrie, sunt şi ele la rândul lor nu prea departe de lumea filozofică decât de cea a cunoaşteri obiective.

Este cam târziu şi n-am prea mult timp la dispoziţie, am să caut versurile şi-am să le postez, dacă ceea ce-ai postat este şi adevărat, atunci poate incercăm o altfel de abordare a discuţiilor.

Noapte bună tuturor !...

BT~

. Sincer l-am cam citit printre randuri si in pauze de timp uriase dar mi-am facut datoria. Daca excludem intervențiile divine din ea pentru care banuiesc ca ai mentionat basmele si legendele cronologia ei este buna,ea fiind totusi un tratat de istorie demn de luat in calcul si de fapt unul din putinele ramase din vremurile respective. Ma refer la Vechiul Testament binenteles. Cat despre cine l-a scris tu ai numesti scriitori dar de fapt nu erau nici atat. Erau oamenii simpli, binenteles un pic mai instruiti decat altii, care stiau doar sa sa scrie, ceea ce si noi in clipa de fata totii stim sa facem asta dar nu totii suntem exact Eminescu sau Sadoveanu,de acum trei mii de ani incoace cand incultura si analfabetismul domina lumea mediului orient. Si spun asta pentru ca egiptenii,persii,samd si mai tarziu romanii au stimulat eflorescența culturala a acelei zone. Problema etica, Biblia din Exodus sau a celor zece porunci defineste bine valorile etice pe care societatea in ziua de astazi se bazeaza.Asta fiind un fel de ce tie nu-ti place altuia nu-i face a zilelor noastre. Sa spunem ca binele fiind o valoare independenta de divin dar recunoscuta de ea este bine definita in Exodus Deutronomi Proverbe si Psalmii. In rest despre macelurile amintite acolo banuiesc ca este una din cauzele pentru care Biblia este atat de greu de digerat d agnostici si ateisti in zilele noastre.[/quote] oricand,cu biblia in fata iti pot demonstra ca e un mare fals istoric [/quote] Nu te contrazic la faptul ca spui mare ci la faptul ca spui fals. Daca ai inlocui fals cu discrepanta si inexactitate da as vi de acord cu tine, la urma urmei nu a fost destinata sa fie un raport istoric aceasta este o calitate secundara a ei. Cand spun trebuie luata in calcul este pentru comparatii si referinte in nici un caz strict singular prin istoricitatea ei. Iar in cazul meu la fel nu pun valoare pe acuratețea ei istorica iar daca as pune as face -o doar lecturativ in nici un caz analistic. La urma urmei n-am nici un motiv sa-mi scurtez craca de sub picioare si asa destul de ingusta. In tot ce am spus pana acum m-am referit strict la Vechiul Testament. Noul Testament in schimb este recunoscut de multii ca fiind pe departe una dntre cele mai detaliate si autentice scrieri ale vremii ,mult mai precisa decat altele din aceleași timpuri. Bruce Metzger o estimeaza ca fiind in acuratețe 99,5% comparata cu Eliada lui Homer 95% sau Mahabharata 90%.

De la: mytcor, la data 2010-01-28 00:54:40

De la: CheRo, la data 2010-01-27 23:53:36

De la: florinpreda999, la data 2010-01-27 23:24:03

De la: CheRo, la data 2010-01-27 22:36:52Pentru ca tot vorbiti de viata dupa viata as vrea sa intru cu niste aspecte care ma cutremura si care m-au intors spre crestinism. Dora spunea ca noua ne e frica sa murim de asta si alegem Dumnezeu si viata eterna, conceptual. Eu nu vorbesc in numele altora dar personal, in afara binenteles de moartea fizica sau acea clipa de trecere sa spunem, care da, recunosc ca ma inspaimanta ,nu am o problema serioasa cu vesnicia ei. Asa cum nu am o problema serioasa cu un somn fara vise, nu vad care ar fi diferenta intre una si alta. Acum nu stiu cat de nebuneste pare dar in urma unor experiente avute am realizat ca exista ceva, ceva ce nu puteam sa-mi explic dar care era distinct independent de mintea mea sau corpul meu si asupra cărora aveam o percepție interpretativa de necurat ,de ingrozitor de rau ceva ce orce cuvant as folosi nu s-ar apropia nici pe departe de adevarata descriere.Imi era frica ,nu frica ci groaza. Atunci mi-am dat seama ca ori ceva ne este tinut ascuns "din afara" ori ca toata povestea evolutionista nu a fost spusa cum trebuie. De ce spun din afara, pentru ca nu vad cum altcineva dintre semenii nostri ar putea avea controlul asupra acelui ceva; lume paralela, spirite inferioare, demoni. Numit-ii cum vreti numai bine nu-i numiti ca nu aveau nimic de bine in ei. Normal ca la timpul ala am fugit la psihiatru. Dar dupa o saptamana in care am fost internat mi-au spus ca sunt perfect sanatos si m-au lasat in pace fara nici o explicatie decenta in afara de "ca ar fi fost vorba de stress" ceea ce nu era absolut deloc satisfacator. Cu ajutorul unor asa auto numiti specialisti( as fi vrut sa va vad pe voi unde apelati cand practic nu exista nimic si nimeni care sa se ocupe cu astfel de siuatii) si a altor cazuri aflate in situatii similare mi-am format o descriere a fenomenului. Personal cred ca este vorba de ceva paralel cu lumea in care traim probabil spiritual, ma rog, nu am format o definitie clara a fenomenului, care in anumite situatii interfera cu anumiti indivizi din lumea noastra. Mai mult nu pot sa va spun si luati-o cum vreti. Am avut rezerve in a-mi imparti aceste lucruri intime cu un intreg forum .Dar cred ca am datoria morala sa va informez de ce sunt eu asa de crestinizat si care este motivatia din spatele luptei mele "prostest"i. Mole eu ieri iti spuneam de treaba asta indirect cand am argumentat de ce Dumnezeu este obiectiv pentru mine. Da recunosc in fata voastra a tuturor ca am facut o greseala crasă jucandu-ma cu formule de fizica metafizica si alte nonsensuri pe care mai mult sau mai putin le intelegeam. Sper sa fiu iertat de voi pentru ca din cate am vazut sunteti toti oamenii cu inima si decenta,iar daca ne separa ideile sa nu lasam ca ele sa ne desparta mai mult decat trebuie. Stiu ca voi fi luat peste picior, stiu ca voi fi ridiculizat la maxim. Dar nu ma voi opune, de data asta vorbesc de obiectivismul adevarat iar acesta nu poate fi niciodat daramat de nici un subiectivism. Suntem toti frati mai mult sau mai putin inruditi.In ochii mei de la Cel de Sus ,in ochi vostrii de la celula. Pace Noua.
Mole your call.

vezi maestre ca poti discuta si fara tentativele de grandomanie pe care le avusesi,incearca sa citesti multe carti de psihologie,religia si papagalii de i-ai consultat nu sunt nici pe departe ce vor sa para ca sunt,daca ai mintea si ufletul deschis vei intelege fara ajutorul popilor,vrajitorilor si ai altor hahalere mist,momentan esti inca in perioada de incercare,nu te lasa vrajit de ipochimenii mistici,altfel vei suferi viata toata fara sa-ti dai seama de unde ti se trage

Problema care o am cu literatura care se vrea de specialitate este ca neaga aceste fenomene ca fiind reale. Imi descrie cauze, imi explica situatia in care ma aflam dar nu-mi da un fel satisfactor de a iesi din ea. Deci degeaba am citit Freud si Jung care catalogheaza aceste fenomene la limita sau in patologic cand solutia psihoterapeutica nu-mi este de nici un folos.. Initial m-am indoctrinat cu tot felul de cunoastere psihologica insa a ramas la stadiul de cunoastere. Iar crede-ma ca e ingrozitor de greu sa accepti o descriptie a ceea ce simti, vazuta prin alti ochi care pe deasupra neaga realitatea situatiei. Cat despre vrajitoare,mediumi si alte tampenii din astea nu cred si nu am crezut niciodata in ei. Cred in viata dupa moarte dar atunci cand este abordata medical sau religios, nu de Tanti Manda Ghicitoarea sau Nea Safica Maremediu. Inca ceva care trebuie sa-ti explic abordarea fenomenului in cauza din punct de vedere crestin nu numai ca vine cu o rezolvare dar si descrie fenomenul ca atare in termeni care se potrivesc cu situatiile la perfectie. A doua oara dupa ce am iesit din spital,cand am fost "atacat" de un astfel de lucru, acel atac a durat 24 de ore in continuu. Sunt sigur ca daca dura inca o ora sau doua atunci chiar ca nu mai eram o persoana normala. Am fost luat de cineva cu masina si dus la o manastire si pe cat de incredibil pare la poarta manastirii totul a incetat ca prin minune. Deci eu eram cel care citeam Eliade Cioran,Tutea in nici un caz Parintele Cleopa sau Paisie,nici nu stiam de ei si chiar daca cineva mi-ar fi spus l-as fi luat in ras. Vezi tu eu nu prea am avut alegere aici. Crezi ca nu as fi vrut sa nu fi avut niciodata astfel de experiente? Pe cat de interesante par ele in filme iti dau cuvantul de onare ca nu au nimic de uluitor intr-un sens bun. Normal ca la Manastire mi-au spus ca "sunt draci care ma ataca". Mi-au dat post si rugaciune si lucrurile au incetat de atunci. Continui sa citesc Jung si Freud in continuare numai ca de la atunci i-am introdus si pe batraneii astia care cat de nebunesca pare viziunea lor, pentru mine a fost unica care m-a salvat si inca ma tine departe de "orice ar fi acolo" si nu-i place de mine. Pentru ca repet numai abordari pasnice nu a fost alea. Mersi pentru rabdare.

...nu, nu-s de ridiculizat, numai că acea facilitate pe care-o oferă religiile , de-a rămane-n "cale", .....dar, am câteva versuri paceastă temă, pe care-o să le caut şi-am să le postez cu toate că le-am mai postat printre cele 7000 de mesaje de pe acest topic.
CheRo, predestinaţia nu-i o glumă, multora s-ar putea să le pară c-ar fi, atunci când am spus că am explicatia ştiinţifică a acelui pasaj biblic, n-am glumit, de fapt nici acel puzzel pe care l-am postat, dacă ar fi fost lecturat cu atenţie de către vr-un binevoitor, ar fi observat că nu-i o simplă inşiruire de cuvinte nostim alambicate, chiarID-ul tău pe care l-ai ales să te reprezine p-acest forum poate spune multe despre cel ce-şi poartă acea combinaţie de litere(sunete,vibraţii) totul vibrează, totul este în acelaş orizont spaţio-temporal material, aşa cum reversul său se află-n imaterialitate.
Mă străduiesc să scriu cât mai simplist, nu pentru a mă exonera de vre-o răspundere ci pentru a mă putea face cât-de-căt înşeles.
Cineva a deschis un topic despre sensul vieţii, acolo am încercat să strecor câteva noţiuni ale cercetării de dincolo de frontierele cunoaşteri, din păcate, la fel cum te-ai "lovit" de-acea experientă de viaţă, aşa mă lovesc şi eu de praguri ale pătrunderii sensurilor şi de acea barieră a înţelegeri umane.
O cale facilă oferă religiile poverii tale imateriale, numai că de la Jung şi Freud prea multe n-ai să-nveţi şi ajutorul n-ai să-l capeţi de la psihologie sau psihiatrie, sunt şi ele la rândul lor nu prea departe de lumea filozofică decât de cea a cunoaşteri obiective.

Este cam târziu şi n-am prea mult timp la dispoziţie, am să caut versurile şi-am să le postez, dacă ceea ce-ai postat este şi adevărat, atunci poate incercăm o altfel de abordare a discuţiilor.

Noapte bună tuturor !...

BT~

MS Mult. Recunosc ca Puzzle ala mi-a dat de cap rau

terapiisonia.blogspot.com/ - Mai multe rezultate de la Terapii Sonia - Florentina Mateescu----numai daca esti din bucuresti,vezi ca ai si numarul de telefon pe blog,incearca si vorbim dupa....

toti avem dreptate,toti aveti dreptate,toti stim adevarul,toti stiti adevarul,fiecare are dreptate,fiecare cunoaste adevarul,FIECARE ARE DREPTATEA SI ADEVARUL SAU- TRAIASCA DREPTATEA si ADEVARUL !!! Nu scuipa niciodata in oglinda!!! Intotdeauna poti face mai mult decat ai facut pana acum,niciodata nu e prea tarziu !!! Tot mai multi oameni ne vor binele,d'aia ne merge rau !!! "Orice adevar trece prin 3 faze:mai intai este ridiculizat, apoi trezeste o opozitie violenta,si in sfarsit este acceptat ca fiind evident de la sine"-Avicena. Daca nu stiu ca nu stiu, atunci mi se pare ca stiu. ANUNT UMANITAR :Rog Prostii si Cretinii,sa stea departe de mine !!! “Nu poti sa tratezi ochiul fara sa tii cont de cap, nu poti sa tratezi capul fara sa tii cont de minte si nu poti sa tratezi mintea fara sa tii cont de sufletul si spiritul omului.” (Zamolxe) http://www.youtube.com/watch?v=tNu44XzTnLY Sunt doua feluri de a-ti trai viata... Unul - de a crede ca nu exista miracole. Altul - de a crede ca totul este un miracol. Albert Einstein DACA N-AM AVEA DEFECTE,NU NE-AR FACE PLACERE SA LE VEDEM PE ALE CELORLALTI,TOTI SUNTEM DEFECTI DESI NOI NE VEDEM NUMAI CALITATILE ....Barbatii conduc lumea. Femeile ii conduc pe barbati.....Caracterul fara inteligenta poate mult, dar inteligenta fara caracter nu valoreaza nimic. (CICERO )...Un om singur nu are nici o putere,puterea i-o dau cei care-l sustin...Vorba multa,saracia omului...Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost ...Un snob este un om care a fost educat mai mult decat ii permitea inteligenta.....Este bine sa lasi bautura....insa rau este sa uiti unde ai lasat-o.....

De la: CheRo, la data 2010-01-28 01:04:33 Nu te contrazic la faptul ca spui mare ci la faptul ca spui fals. Daca ai inlocui fals cu discrepanta si inexactitate da as vi de acord cu tine, la urma urmei nu a fost destinata sa fie un raport istoric aceasta este o calitate secundara a ei. Cand spun trebuie luata in calcul este pentru comparatii si referinte in nici un caz strict singular prin istoricitatea ei. Iar in cazul meu la fel nu pun valoare pe acuratețea ei istorica iar daca as pune as face -o doar lecturativ in nici un caz analistic. La urma urmei n-am nici un motiv sa-mi scurtez craca de sub picioare si asa destul de ingusta. In tot ce am spus pana acum m-am referit strict la Vechiul Testament. Noul Testament in schimb este recunoscut de multii ca fiind pe departe una dntre cele mai detaliate si autentice scrieri ale vremii ,mult mai precisa decat altele din aceleași timpuri. Bruce Metzger o estimeaza ca fiind in acuratețe 99,5% comparata cu Eliada lui Homer 95% sau Mahabharata 90%.

Sincer sa fiu sunt nelamurit ce anume ar putea fi definit drept acuratete acolo.
Probabil cu exemple as pricepe mai bine.

Totusi am o curiozitate referitoare la fapte demonstrabil istoric , iar la asta te rog sa nu incerci sa raspunzi . Istoria cica ar fi domeniul Ioanei si as vrea sa aud opinia ei referitoare la asta.

en.wikipedia.org/wiki/Chronology_of_Jesus#Year_of_birth

Herod the Great cica ar fi murit in 4 BC conform linkului de mai sus.
Recensamantul lui Quirinius cica a avut loc in 6 AD.

Cand s-a nascut Isus?

De la: CheRo, la data 2010-01-28 01:06:38

De la: mytcor, la data 2010-01-28 00:54:40

De la: CheRo, la data 2010-01-27 23:53:36

De la: florinpreda999, la data 2010-01-27 23:24:03

De la: CheRo, la data 2010-01-27 22:36:52Pentru ca tot vorbiti de viata dupa viata as vrea sa intru cu niste aspecte care ma cutremura si care m-au intors spre crestinism. Dora spunea ca noua ne e frica sa murim de asta si alegem Dumnezeu si viata eterna, conceptual. Eu nu vorbesc in numele altora dar personal, in afara binenteles de moartea fizica sau acea clipa de trecere sa spunem, care da, recunosc ca ma inspaimanta ,nu am o problema serioasa cu vesnicia ei. Asa cum nu am o problema serioasa cu un somn fara vise, nu vad care ar fi diferenta intre una si alta. Acum nu stiu cat de nebuneste pare dar in urma unor experiente avute am realizat ca exista ceva, ceva ce nu puteam sa-mi explic dar care era distinct independent de mintea mea sau corpul meu si asupra cărora aveam o percepție interpretativa de necurat ,de ingrozitor de rau ceva ce orce cuvant as folosi nu s-ar apropia nici pe departe de adevarata descriere.Imi era frica ,nu frica ci groaza. Atunci mi-am dat seama ca ori ceva ne este tinut ascuns "din afara" ori ca toata povestea evolutionista nu a fost spusa cum trebuie. De ce spun din afara, pentru ca nu vad cum altcineva dintre semenii nostri ar putea avea controlul asupra acelui ceva; lume paralela, spirite inferioare, demoni. Numit-ii cum vreti numai bine nu-i numiti ca nu aveau nimic de bine in ei. Normal ca la timpul ala am fugit la psihiatru. Dar dupa o saptamana in care am fost internat mi-au spus ca sunt perfect sanatos si m-au lasat in pace fara nici o explicatie decenta in afara de "ca ar fi fost vorba de stress" ceea ce nu era absolut deloc satisfacator. Cu ajutorul unor asa auto numiti specialisti( as fi vrut sa va vad pe voi unde apelati cand practic nu exista nimic si nimeni care sa se ocupe cu astfel de siuatii) si a altor cazuri aflate in situatii similare mi-am format o descriere a fenomenului. Personal cred ca este vorba de ceva paralel cu lumea in care traim probabil spiritual, ma rog, nu am format o definitie clara a fenomenului, care in anumite situatii interfera cu anumiti indivizi din lumea noastra. Mai mult nu pot sa va spun si luati-o cum vreti. Am avut rezerve in a-mi imparti aceste lucruri intime cu un intreg forum .Dar cred ca am datoria morala sa va informez de ce sunt eu asa de crestinizat si care este motivatia din spatele luptei mele "prostest"i. Mole eu ieri iti spuneam de treaba asta indirect cand am argumentat de ce Dumnezeu este obiectiv pentru mine. Da recunosc in fata voastra a tuturor ca am facut o greseala crasă jucandu-ma cu formule de fizica metafizica si alte nonsensuri pe care mai mult sau mai putin le intelegeam. Sper sa fiu iertat de voi pentru ca din cate am vazut sunteti toti oamenii cu inima si decenta,iar daca ne separa ideile sa nu lasam ca ele sa ne desparta mai mult decat trebuie. Stiu ca voi fi luat peste picior, stiu ca voi fi ridiculizat la maxim. Dar nu ma voi opune, de data asta vorbesc de obiectivismul adevarat iar acesta nu poate fi niciodat daramat de nici un subiectivism. Suntem toti frati mai mult sau mai putin inruditi.In ochii mei de la Cel de Sus ,in ochi vostrii de la celula. Pace Noua.
Mole your call.

vezi maestre ca poti discuta si fara tentativele de grandomanie pe care le avusesi,incearca sa citesti multe carti de psihologie,religia si papagalii de i-ai consultat nu sunt nici pe departe ce vor sa para ca sunt,daca ai mintea si ufletul deschis vei intelege fara ajutorul popilor,vrajitorilor si ai altor hahalere mist,momentan esti inca in perioada de incercare,nu te lasa vrajit de ipochimenii mistici,altfel vei suferi viata toata fara sa-ti dai seama de unde ti se trage

Problema care o am cu literatura care se vrea de specialitate este ca neaga aceste fenomene ca fiind reale. Imi descrie cauze, imi explica situatia in care ma aflam dar nu-mi da un fel satisfactor de a iesi din ea. Deci degeaba am citit Freud si Jung care catalogheaza aceste fenomene la limita sau in patologic cand solutia psihoterapeutica nu-mi este de nici un folos.. Initial m-am indoctrinat cu tot felul de cunoastere psihologica insa a ramas la stadiul de cunoastere. Iar crede-ma ca e ingrozitor de greu sa accepti o descriptie a ceea ce simti, vazuta prin alti ochi care pe deasupra neaga realitatea situatiei. Cat despre vrajitoare,mediumi si alte tampenii din astea nu cred si nu am crezut niciodata in ei. Cred in viata dupa moarte dar atunci cand este abordata medical sau religios, nu de Tanti Manda Ghicitoarea sau Nea Safica Maremediu. Inca ceva care trebuie sa-ti explic abordarea fenomenului in cauza din punct de vedere crestin nu numai ca vine cu o rezolvare dar si descrie fenomenul ca atare in termeni care se potrivesc cu situatiile la perfectie. A doua oara dupa ce am iesit din spital,cand am fost "atacat" de un astfel de lucru, acel atac a durat 24 de ore in continuu. Sunt sigur ca daca dura inca o ora sau doua atunci chiar ca nu mai eram o persoana normala. Am fost luat de cineva cu masina si dus la o manastire si pe cat de incredibil pare la poarta manastirii totul a incetat ca prin minune. Deci eu eram cel care citeam Eliade Cioran,Tutea in nici un caz Parintele Cleopa sau Paisie,nici nu stiam de ei si chiar daca cineva mi-ar fi spus l-as fi luat in ras. Vezi tu eu nu prea am avut alegere aici. Crezi ca nu as fi vrut sa nu fi avut niciodata astfel de experiente? Pe cat de interesante par ele in filme iti dau cuvantul de onare ca nu au nimic de uluitor intr-un sens bun. Normal ca la Manastire mi-au spus ca "sunt draci care ma ataca". Mi-au dat post si rugaciune si lucrurile au incetat de atunci. Continui sa citesc Jung si Freud in continuare numai ca de la atunci i-am introdus si pe batraneii astia care cat de nebunesca pare viziunea lor, pentru mine a fost unica care m-a salvat si inca ma tine departe de "orice ar fi acolo" si nu-i place de mine. Pentru ca repet numai abordari pasnice nu a fost alea. Mersi pentru rabdare.

...nu, nu-s de ridiculizat, numai că acea facilitate pe care-o oferă religiile , de-a rămane-n "cale", .....dar, am câteva versuri paceastă temă, pe care-o să le caut şi-am să le postez cu toate că le-am mai postat printre cele 7000 de mesaje de pe acest topic.
CheRo, predestinaţia nu-i o glumă, multora s-ar putea să le pară c-ar fi, atunci când am spus că am explicatia ştiinţifică a acelui pasaj biblic, n-am glumit, de fapt nici acel puzzel pe care l-am postat, dacă ar fi fost lecturat cu atenţie de către vr-un binevoitor, ar fi observat că nu-i o simplă inşiruire de cuvinte nostim alambicate, chiarID-ul tău pe care l-ai ales să te reprezine p-acest forum poate spune multe despre cel ce-şi poartă acea combinaţie de litere(sunete,vibraţii) totul vibrează, totul este în acelaş orizont spaţio-temporal material, aşa cum reversul său se află-n imaterialitate.
Mă străduiesc să scriu cât mai simplist, nu pentru a mă exonera de vre-o răspundere ci pentru a mă putea face cât-de-căt înşeles.
Cineva a deschis un topic despre sensul vieţii, acolo am încercat să strecor câteva noţiuni ale cercetării de dincolo de frontierele cunoaşteri, din păcate, la fel cum te-ai "lovit" de-acea experientă de viaţă, aşa mă lovesc şi eu de praguri ale pătrunderii sensurilor şi de acea barieră a înţelegeri umane.
O cale facilă oferă religiile poverii tale imateriale, numai că de la Jung şi Freud prea multe n-ai să-nveţi şi ajutorul n-ai să-l capeţi de la psihologie sau psihiatrie, sunt şi ele la rândul lor nu prea departe de lumea filozofică decât de cea a cunoaşteri obiective.

Este cam târziu şi n-am prea mult timp la dispoziţie, am să caut versurile şi-am să le postez, dacă ceea ce-ai postat este şi adevărat, atunci poate incercăm o altfel de abordare a discuţiilor.

Noapte bună tuturor !...

BT~

MS Mult. Recunosc ca Puzzle ala mi-a dat de cap rau

Bluffezi CheRo, restul nu-l meriţi !


A nu te naşte, este fericirea supreamă, dar dacă te-ai nascut, valuirile vieţii te poartă cu modestie şi inteligenţă spre moarte, aceasta fiind cheia ce deschide uşa supremei fericiri !...

Noapte bună! Merg să-mi odihnesc şi eu "neuronul de blondă" ...am terminat cogniacul deci pot .."fără vise"!!!

Când toată lumea gândeşte la fel înseamnă că nimeni nu gândeşte.

Niciodata experientele umane nu-s de ridiculizat, dar sunt de analizat.
Probabil majoritatea oamenilor au cunoscut diferite experiente greu de digerat. Si pentru care nu au gasit raspuns. Tocmai asta e parte din seductia credintei - it's the easy way out. E atat de convenabil cand cineva vine si iti spune ca are taman leacul pentru ce te doare, si iti vinde o fiertura de ierburi fara valoare. Dar cel cu durerea nu poate aproape niciodata sta sa analizeze. Insfaca "leacul" urgent si il da pe gat fara sa stea pe ganduri. E un mecanism psihologic atat de usor de inteles din afara .... Cand esti insa inauntru , dupa cum spune zicala: "nu vezi padurea din cauza copacilor". Alternativa serioasa e foarte greu de acceptat deoarece implica recunoasterea faptului ca nu stim tot. Cel cu durerea intotdeauna va gasi extrem de dificil sa accepte un raspuns precum: "nu stim ce ar putea fi. Trebuie sa investigam. Sa speram ca vom afla un raspuns" Daca varianta serioasa cuprinde intampinarea posibilitatii ca trebuie sa astepti si nici macar nu ai garantia ca se va gasi raspunsul .... e aproape sigur ca cei mai multi oameni vor fugi in directia aparentei raspunsului. ("hai la noi , ca noi avem leacul!") Din pacate leacul respectiv e atat de nehranitor...
[/quote]
Cu atat mai mult cu cat situatia nu tolereaza amanare. Vrei sa te vaccinezi de ceva ce nu ai ,o faci cand vrei si cum vrei si poti sa o amani la nesfarsit eventual sa mori si sa ajungi sa nu ai nevoie de el . Insa cand tu scuipi infectie pe toate partile ori e kanamicina ori e familia in doliu. Repet nu fac apologia crestinismului si nu incerc sa covertesc pe nimeni. Vorbesc doar de mine si de faptul ca la acea vreme s-a potrivit ca o manusa. In rest, da acum studiez fenomenul insa evit orice incursiune in el pe propia piele. Vreau sa mai spun ceva care am omis, de la cei apropiati mie am avut suport atat pentru faptul ca recunosteau luciditatea mea ne alterata cat si pentru faptul ca mici fenomene electrice se intamplau cand aveam acele atacuri. In general erau rezistentele de la tablou care se ardeau si interferente cu televizorul si telefonul mobil. intr-una din cazuri si inca mai pastrez inregistrarea, vorbeam la telefon cu cineva iar undeva pe mijloc, foarte interesant ca persoana in cauza nu auzea nimic, se auzeau horcaituri ingrozitoare ,scheunaturi de pisici, voci care injurau etc. Am avut prezenta de spirit sa dau REC la mobil si asfel sa obtin o proba in favoarea mea. Dar chiar asa fiind increderea celor din jur nu a fost totala, existand tot timpul o doza mica de scepticism pe care nu o manifestau dar care era usor de interpretat in gesturile lor. Leacul meu m-a vndecat si multumesc lui Dumnezeu ca a fost rugaciunea si postul si nu urina de oaie nedeflorata.

Inca imi este dat sa citesc p'aci ca ... pentru a fi fericit trebuie sa mori ....
Extraordinar ! Am auzit si eu ....cica dupa ce mori, observi cu uimire alte fiinte care vin sa te ajute in lungul si placutul drum ... Unde ? Aici e problema. Cica senzatiile traite dupa moarte , dupa desprinderea de corpul fizic, sunt extrem de placute. Esti penetrat de o senzatie de fericire, dragoste si bucurie ... fara rate, griji, politicieni, preoti, taxe si impozite, balauri, dinozauri, prosti, idioti, mistici, someri ... si fara onoarea de a fi cetatean cu obligatii ....
Si totusi, e dispus cineva sa incerce mai repede asta ?

Ori suntem capitalisti, ori nu mai suntem.

Bluffezi CheRo, restul nu-l meriţi !


A nu te naşte, este fericirea supreamă, dar dacă te-ai nascut, valuirile vieţii te poartă cu modestie şi inteligenţă spre moarte, aceasta fiind cheia ce deschide uşa supremei fericiri !...

[/quote] Nu bluffez am vazut nick-ul meu si al lui Mole. Am incercat sa vad ce erau si la prima vedere mi-au parut a fi antonime.Si desi erau si antonime acolo totusi nu erau parca decat vreo doua. Dupa care nu m-am mai chinuit cu el. Am crezut ca a fost un copy past de la o lista de cuvinte cu o catalogare necunoscuta mie. Nu am vazut-o ca un puzzle in nici un caz. Deci aici poti sa spui ca bluff-ez dar nu intentionat . Hai ca ma uit acum mai bine. Un clue mic macar pls De unde sa incep?

De la: CheRo, la data 2010-01-28 01:47:36Nu bluffez am vazut nick-ul meu si al lui Mole. Am incercat sa vad ce erau si la prima vedere mi-au parut a fi antonime.Si desi erau si antonime acolo totusi nu erau parca decat vreo doua. Dupa care nu m-am mai chinuit cu el. Am crezut ca a fost un copy past de la o lista de cuvinte cu o catalogare necunoscuta mie. Nu am vazut-o ca un puzzle in nici un caz. Deci aici poti sa spui ca bluff-ez dar nu intentionat . Hai ca ma uit acum mai bine. Un clue mic macar pls De unde sa incep?

De aici ...
Fiecare religie a lumii este convinsa ca numai adeptii ei vor fi "mântuiti". Crestinii pleaca de la o premiza falsa, premiza unui "pacat originar" inexistent, si de la o promisiune falsa -"mântuire"- ...
Ce se intâmpla cu miliardele de suflete pe care zeul tau le-a implantat in familii "necrestine", cu religii "nemântuitoare" ? Sa te auzim !

Ori suntem capitalisti, ori nu mai suntem.

De la: CheRo, la data 2010-01-28 01:35:39
Cu atat mai mult cu cat situatia nu tolereaza amanare. Vrei sa te vaccinezi de ceva ce nu ai ,o faci cand vrei si cum vrei si poti sa o amani la nesfarsit eventual sa mori si sa ajungi sa nu ai nevoie de el . Insa cand tu scuipi infectie pe toate partile ori e kanamicina ori e familia in doliu. Repet nu fac apologia crestinismului si nu incerc sa covertesc pe nimeni. Vorbesc doar de mine si de faptul ca la acea vreme s-a potrivit ca o manusa. In rest, da acum studiez fenomenul insa evit orice incursiune in el pe propia piele. Vreau sa mai spun ceva care am omis, de la cei apropiati mie am avut suport atat pentru faptul ca recunosteau luciditatea mea ne alterata cat si pentru faptul ca mici fenomene electrice se intamplau cand aveam acele atacuri. In general erau rezistentele de la tablou care se ardeau si interferente cu televizorul si telefonul mobil. intr-una din cazuri si inca mai pastrez inregistrarea, vorbeam la telefon cu cineva iar undeva pe mijloc, foarte interesant ca persoana in cauza nu auzea nimic, se auzeau horcaituri ingrozitoare ,scheunaturi de pisici, voci care injurau etc. Am avut prezenta de spirit sa dau REC la mobil si asfel sa obtin o proba in favoarea mea. Dar chiar asa fiind increderea celor din jur nu a fost totala, existand tot timpul o doza mica de scepticism pe care nu o manifestau dar care era usor de interpretat in gesturile lor. Leacul meu m-a vndecat si multumesc lui Dumnezeu ca a fost rugaciunea si postul si nu urina de oaie nedeflorata.

Mecanismele creierului sunt studiate extensiv de specialisti din tot felul de ramuri ale stiintei. Cunoastem deja foarte multe despre felul cum se genereaza senzatii si despre intensitatea cu care ele pot fi traite. Se poate provoca in mod voit o senzatie de groaza irationala prin simpli stimuli chimici sau electrici asupra zonelor din creier. Se poate actiona asupra unei zone a creierului unui pacient anesteziat si sa il determini sa miste o mana. Si inca mai sunt foarte multe de descoperit.
Dar exista un motiv pentru care noi suntem predispusi a crede lucruri care implica un agent, o divinitate. E vorba de un simplu mecanism inscris in creierul nostru , care ne ajuta in alte situatii , dar ne si predispune la a crede asemenea lucruri , fara ca ele sa fie reale.
Uita-te cand ai timp (cam o ora) la conferinta urmatoare a unui psiholog:

richarddawkins.net/articles/3779

Eu o sa povestesc cu alta ocazie o experienta a mea si concluziile pe care mi le-am tras.
Pana atunci , complet fara legatura cu subiectul, mai dau un link cu caracter muzical , care are darul sa imi provoace o stare de relaxare intotdeauna:
www.youtube.com/watch?v=GTIJSzZfV7U

De la: Dorinel, la data 2010-01-28 01:59:12

De la: CheRo, la data 2010-01-28 01:47:36Nu bluffez am vazut nick-ul meu si al lui Mole. Am incercat sa vad ce erau si la prima vedere mi-au parut a fi antonime.Si desi erau si antonime acolo totusi nu erau parca decat vreo doua. Dupa care nu m-am mai chinuit cu el. Am crezut ca a fost un copy past de la o lista de cuvinte cu o catalogare necunoscuta mie. Nu am vazut-o ca un puzzle in nici un caz. Deci aici poti sa spui ca bluff-ez dar nu intentionat . Hai ca ma uit acum mai bine. Un clue mic macar pls De unde sa incep?

De aici ...
Fiecare religie a lumii este convinsa ca numai adeptii ei vor fi "mântuiti". Crestinii pleaca de la o premiza falsa, premiza unui "pacat originar" inexistent, si de la o promisiune falsa -"mântuire"- ...
Ce se intâmpla cu miliardele de suflete pe care zeul tau le-a implantat in familii "necrestine", cu religii "nemântuitoare" ? Sa te auzim !

Nu am nici cea mai mica idee...Sa bat câmpii pe relativism ar fi sa pierd puncte in favoarea ortodoxiei. Sa merg pe pluralism ar fi sa pierd puncte in favoarea crestinismului. Imi ingadui sa reiau o teorie mai veche a mea si anume ca fiecare este determinat "salvării" intru-n fel anume si individual. Pot spune chiar "personalizat" daca imi accepti termenul,conform circumstantelor si mediului in care acea persoana se manifesta. Adica neexistand un mantuitor pentru fiecare religie in parte ci unul comun ,iar valorile morale ale religiilor se intrepatrund in determinarea finala de" a face bine pentru a fi salvat." Astfel budisti se salveaza prin budism, hindi prin hinduism brahmanicii prin brahmanism etc Bine, asta ar fi perfect aplicabil tuturor religiilor de la hinduism pana la budism dar nu poate fi aplicata si crestinismului si iudaismului in acelasi timp fara sa omitem una din ele. Pentru simplul motiv ca ultimile doua daca una este corecta automat cealalta este falsa. Binenteles ca eu ca ortodox voi spune: Creștinismul salveaza insa nu stiu ce as fi spus daca eram evreu. Cred ca acest fel de relativism este valabil in lipsa crestinismului dar nu pot fi sigur de unde s-ar considera lipsa lui. De la lipsa lui in totalitate, prezenta lui dar interzicerea transcederii cu desavarsire (cazul Islamului) sau doar propaganda in favoarea lui nefiind satisfacatoare pentru a convinge in medii unde alte religii sunt cele ereditare. Asta fiind in contextul in care asumam ca Hristos a murit pentru totii locuitorii acestei planete intr-un prezent perpetuu.

CheRo, citeste de curiozitate - Istoria secreta a lumii- Jonathan Black. Nu o sa-ti convina tot ce scrie acolo, da'...poate te lamureste cu privire la anumite aspecte.

De la: ioanna_dark, la data 2010-01-27 21:50:40

De la: The_Mole, la data 2010-01-27 21:30:50

De la: ioanna_dark, la data 2010-01-27 21:20:22
iti spuneam sa nu-mi raspunzi *nu exista* pentru ca daca raspundeai astfel eu te-as fi intrebat in continuare....*dar de ce nu exista?* la care tu ai fi *pentru ca lipsesc*...
deja te intrebasem *de ce nu exista ?* si mi-ai raspuns *pentru ca lipsesc* si aveam impresia ca la fel fel se va intampla in continuare...discutia va merge in acelasi sens....

pentru ca incalca *lex naturalia* e altceva...
si da....exact asta sunt minunile...momente in care s-a incalcat....
dar..tinand cont de faptul ca legile naturale au fost date de cel care a creat lumea eu cred sincer ca el le poate oricand modifica cum vrea....
acum....ca sa demonstrezi ca nu exista minuni va trebui sa demonstrezi ca nu exista un creator al lumii si ca totul a pornit *ex nihilo* si de la sine putere....ceea ce nu a reusit nimeni pana acum....
mai simplu e sa demonstram invers...sa cercetam daca au existat momente cand legile naturale s-au incalcat...si daca au existat atunci in mod clar exista si dumnezeu...
si da...au fost...indiferent ce ar crede ateii....
asta intrebam eu acum...de ce considerati ca nu au fost?

Corect , sa cercetam ca doar de aia suntem fiinte ganditoare.
Ai auzit de briciul lui Occam, altfel numit principiul parcimoniei?

Asta spune ca in situatii cand exista doua (sau mai multe) posibile explicatii pentru un fenomen , care aparent explica acel fenomen, de regula e valabila acea explicatie care are la baza cele mai putine asumptii.

Ia zi-mi tu mie , ce e mai probabil?
Legile naturii sa fie rasturnate sau o gagica evreica sa spuna o minciuna?

da..e posibil sa se minta...dar nu in miliarde de cazuri...(cate au fost de la inceputul lumii pana acum)...

acum ...dora si the mole..eu cred ca e vorba si de societatea in care a trait omul si conceptiile cu care vine deja din educatia pe care a primit-o....
voi probabil ati trait intr-un mediu mai putin religios si nu ati crede in minuni sub nicio forma....
eu insa am crescut intr-o familie crestina si traiesc cu convingerea ca orice as cere de la dumnezeu mi se va da....si cred ca unii oamenii au avut experiente ce incalca legiel naturii (chimiei , fizicii , biologiei etc)....
si credinta mea devine mai puternica pe zi ce trece cu fiecare experinta pe care o am....

de exemplu....trec prin curtea caminului meu noaptea singura . acolo sunt peste 20 de caini care din octombrie si pana acum au muscat 6 fete , dar pe care nimeni nu ii strange de acolo....ei..mie mi-e foarte tare frica de ei....(mor de frica numai cand aud vreunul latrand).....problema e ca trebuie ori sa astept chiar si o jumatate de ora ... ca sa vina cineva sa treaca cu mine ori sa ma inchin si sa zic o rugaciune cand trec pe langa ei....
uneori treceam singura si credeam ca nu vor sari la mine , dar ma latrau ...si atunci tipam pana venea cineva sa-i alunge...
de vreo luna insa am inceput sa ma inchin in timp ce trec pe langa ei si sa spun *tatal nostru* si nu ma mai latra niciunul..trec pe langa ei ca si cum nimic nu s-ar intampla...nu mai latra niciun caine desi sunt singura si ar putea sa ma sfasie toti daca ar dori....parca le-a inchis dumnezeu limbile ca leilor care urmau sa-l sfasie pe prorocul daniel....

ei..un ateu va crede ca...s-au obisnuit ei cu mine ...si au decis sa nu ma mai latre mereu...sau sa evite sa ma muste...
eu , insa cred ca a fost dumnezeu la mijloc....ca mi-a raspuns cand i-am cerut sa ii linisteasca pe cainii aia (el care a zis *cereti si vi se va da*)....
totul depinde si de mentalitatea in care am fost crescuti ....


si pentru ca cred in dumnezeu...cred si in minuni....si cred ca minunile sunt posibile....



ps: si daca crezi ca te mint in legatura cu cainii...te invit in curtea caminelor din poligrafie (cartier damaroaia) sa te convingi singur...

Eu cred ca nu mai latra de firg .

Stai sa vina perioda catelelor ...

atunci sa vezi ...

De la: Dorinel, la data 2010-01-28 01:59:12

De la: CheRo, la data 2010-01-28 01:47:36Nu bluffez am vazut nick-ul meu si al lui Mole. Am incercat sa vad ce erau si la prima vedere mi-au parut a fi antonime.Si desi erau si antonime acolo totusi nu erau parca decat vreo doua. Dupa care nu m-am mai chinuit cu el. Am crezut ca a fost un copy past de la o lista de cuvinte cu o catalogare necunoscuta mie. Nu am vazut-o ca un puzzle in nici un caz. Deci aici poti sa spui ca bluff-ez dar nu intentionat . Hai ca ma uit acum mai bine. Un clue mic macar pls De unde sa incep?

De aici ...
Fiecare religie a lumii este convinsa ca numai adeptii ei vor fi "mântuiti". Crestinii pleaca de la o premiza falsa, premiza unui "pacat originar" inexistent, si de la o promisiune falsa -"mântuire"- ...
Ce se intâmpla cu miliardele de suflete pe care zeul tau le-a implantat in familii "necrestine", cu religii "nemântuitoare" ? Sa te auzim !

Dorinel am sa-ti raspun eu,daca nu deranjez.!!!!...Sta scris:''Daca o femeie are un barbat necredincios,si el voieste sa traiasca inainte cu ia,sa nu se desparte de barbatul ei.....Caci barbatul necredincios este sfintit prin nevasta credincioasa,si nevasta necredincioasa este sfintita prin fratele.Alminterea,copii vostrii ar fi necurati,pe cand acum sunt sfinti....Pentru detalii:1Corinteni 7/12-16.Dorinel Biblia are TOATE RASPUNSURILE..daca sti unde sa le cauti Deci tu NU vrei, sa devii crestin,nici o problema.!Toti mortii care din varii motive nu l-au cunoscut pe Dumnezeu...vor fi Judecati dupa FAPTELE LOR..!!!Apocalipsa20/12-13....Si am vazut pe morti,mari si mici,stand in picioare in fata scaunului de domnie.Niste carti au fost deschise.Si a fost deschisa o alta carte,care este CARTEA VIETII.Si mortii au fost judecati dupa FAPTELE LOR,dupa cele scrise in cartile acele.....Marea a dat inapoi pe mortii care erau in ea;Moartea si Locuinta mortilor au dat inapoi morti care eru in ele.Fiecare au fost JUDECA DUPA FAPTELE LUI...!!!!!....Alta varianta NU EXISTA..ALEGE

symy-apocalipsa.blogspot.ro

Daca o femeie are un barbat necredincios,si el voieste sa traiasca inainte cu ia,sa nu se desparte de barbatul ei.....Caci barbatul necredincios este sfintit prin nevasta credincioasa..


Barbatul tot barbat e ... o are mai lunga .. de'aia ....

Presupun ca limba, mintea sigur nu,

Maressale...te mananca pielea??? Vrei sa-ti taie popa limba???

symy-apocalipsa.blogspot.ro

De la: symy1, la data 2010-01-28 12:52:07Maressale...te mananca pielea??? Vrei sa-ti taie popa limba???

Tata e ..."popa"...

De la: Dorinel, la data 2010-01-27 23:01:50

De la: click_cont, la data 2010-01-27 22:36:01N-am timp sa-ti mai scriu si altceva dar eu cred ca-ti este de ajuns. Daca tu poti dovedeste-mi tu mie contrariul!! Fara sa ma trimiti la link-uri. pe baza a ce stii tu pana acum despre Dumnezeu si despre crearea universului

Dacă ţie îţi place să crezi într-un moşneag rău, orgolios, răzbunător, fără pic de milă, descris de Biblie, e treaba ta. Dar nu încearca să-i convingi şi pe alţii de asta !
"Dacă pisicile ar avea dumnezeul lor, ele i-ar atribui obiceiul de a prinde şoareci".

Raspunsul tau e demn de aruncat la gunoi!
Apropo de convins, doar nu crezi ca mi-as pierde timpul cu ignoranti de teapa ta? Singura ta preocupare pe acest forum este sa dovedesti forumistilor falsa ta desteptaciune care nu e altceva decat desteptaciunea prostului. Acum m-ai comvins desi ieri nu eram ferm comvinsa ca e asa!!!

De la: symy1, la data 2010-01-28 12:28:35

De la: Dorinel, la data 2010-01-28 01:59:12

De la: CheRo, la data 2010-01-28 01:47:36Nu bluffez am vazut nick-ul meu si al lui Mole. Am incercat sa vad ce erau si la prima vedere mi-au parut a fi antonime.Si desi erau si antonime acolo totusi nu erau parca decat vreo doua. Dupa care nu m-am mai chinuit cu el. Am crezut ca a fost un copy past de la o lista de cuvinte cu o catalogare necunoscuta mie. Nu am vazut-o ca un puzzle in nici un caz. Deci aici poti sa spui ca bluff-ez dar nu intentionat . Hai ca ma uit acum mai bine. Un clue mic macar pls De unde sa incep?

De aici ...
Fiecare religie a lumii este convinsa ca numai adeptii ei vor fi "mântuiti". Crestinii pleaca de la o premiza falsa, premiza unui "pacat originar" inexistent, si de la o promisiune falsa -"mântuire"- ...
Ce se intâmpla cu miliardele de suflete pe care zeul tau le-a implantat in familii "necrestine", cu religii "nemântuitoare" ? Sa te auzim !

Dorinel am sa-ti raspun eu,daca nu deranjez.!!!!...Sta scris:''Daca o femeie are un barbat necredincios,si el voieste sa traiasca inainte cu ia,sa nu se desparte de barbatul ei.....Caci barbatul necredincios este sfintit prin nevasta credincioasa,si nevasta necredincioasa este sfintita prin fratele.Alminterea,copii vostrii ar fi necurati,pe cand acum sunt sfinti....Pentru detalii:1Corinteni 7/12-16.Dorinel Biblia are TOATE RASPUNSURILE..daca sti unde sa le cauti Deci tu NU vrei, sa devii crestin,nici o problema.!Toti mortii care din varii motive nu l-au cunoscut pe Dumnezeu...vor fi Judecati dupa FAPTELE LOR..!!!Apocalipsa20/12-13....Si am vazut pe morti,mari si mici,stand in picioare in fata scaunului de domnie.Niste carti au fost deschise.Si a fost deschisa o alta carte,care este CARTEA VIETII.Si mortii au fost judecati dupa FAPTELE LOR,dupa cele scrise in cartile acele.....Marea a dat inapoi pe mortii care erau in ea;Moartea si Locuinta mortilor au dat inapoi morti care eru in ele.Fiecare au fost JUDECA DUPA FAPTELE LUI...!!!!!....Alta varianta NU EXISTA..ALEGE

De ce nu intelegi dorinele ca in biblie ai toate raspunsurile !
Hitler si Stalin au omorat impreuna vreo 50 de milioane de oameni -e foarte bine ce au facut -e voia domnului-daca citeai biblia ai fi gasit raspunsul acolo ! Dumnezeu spune clar acolo ! Ai dusmani trebuie sa-i casapesti !
"" Ucide tot neamul lui Amalec ,barbati,femei copii si prunci "" -ce este atat de complicat -citesti biblia si ai raspuns la toate-biblia te ajuta sa afli cum sa te comporti in anumite situatii !
Dumnezeu....cu mila !!

Mecanismele creierului sunt studiate extensiv de specialisti din tot felul de ramuri ale stiintei. Cunoastem deja foarte multe despre felul cum se genereaza senzatii si despre intensitatea cu care ele pot fi traite. Se poate provoca in mod voit o senzatie de groaza irationala prin simpli stimuli chimici sau electrici asupra zonelor din creier. Se poate actiona asupra unei zone a creierului unui pacient anesteziat si sa il determini sa miste o mana. Si inca mai sunt foarte multe de descoperit.
Dar exista un motiv pentru care noi suntem predispusi a crede lucruri care implica un agent, o divinitate. E vorba de un simplu mecanism inscris in creierul nostru , care ne ajuta in alte situatii , dar ne si predispune la a crede asemenea lucruri , fara ca ele sa fie reale.
Uita-te cand ai timp (cam o ora) la conferinta urmatoare a unui psiholog:

richarddawkins.net/articles/3779

Eu o sa povestesc cu alta ocazie o experienta a mea si concluziile pe care mi le-am tras.
Pana atunci , complet fara legatura cu subiectul, mai dau un link cu caracter muzical , care are darul sa imi provoace o stare de relaxare intotdeauna:
www.youtube.com/watch?v=GTIJSzZfV7U[/quote] Ma uit acum la Richard Dawkins " Why we believe in Gods" Foarte interesant, mai am putin si trec la Dark Side...

De la: CheRo, la data 2010-01-28 15:02:44
Ma uit acum la Richard Dawkins " Why we believe in Gods" Foarte interesant, mai am putin si trec la Dark Side...

Nu e Dawkins , e Andy Thomson. Doar ca e postat pe site-ul lui Dawkins.
Si sa nu tragi concluzii stranii din pricina Big Mac-ului din film. E o pura coincidenta.

Karpov...Sta scris:Ati auzit ca s-a zis;Ochi pentu ochi,dinte pentru dinte'''Dar Eu va spun;Sa nu va impotriviti celui ce va face rau,ci orcui te loveste peste obrazul drept,intoarcel si pe celalalt"""...Ati auzit ca s-a spus:Sa iubesti pe aproapele tau,si sa urasti pe dusmanul tau""...Dar EU va spun:Iubiti pe vrasmasii vostrii,binecuvantati pe cei ce blesteama,faceti bine celorce va urasc si rugativa pentru cei ce va asupresc,si va prigonesc.... Karpov ai prins ideia???DAR ai grije...NU INTINDE COARDA....!!!!

symy-apocalipsa.blogspot.ro

De la: symy1, la data 2010-01-28 12:28:35

De la: Dorinel, la data 2010-01-28 01:59:12

De la: CheRo, la data 2010-01-28 01:47:36Nu bluffez am vazut nick-ul meu si al lui Mole. Am incercat sa vad ce erau si la prima vedere mi-au parut a fi antonime.Si desi erau si antonime acolo totusi nu erau parca decat vreo doua. Dupa care nu m-am mai chinuit cu el. Am crezut ca a fost un copy past de la o lista de cuvinte cu o catalogare necunoscuta mie. Nu am vazut-o ca un puzzle in nici un caz. Deci aici poti sa spui ca bluff-ez dar nu intentionat . Hai ca ma uit acum mai bine. Un clue mic macar pls De unde sa incep?

De aici ...
Fiecare religie a lumii este convinsa ca numai adeptii ei vor fi "mântuiti". Crestinii pleaca de la o premiza falsa, premiza unui "pacat originar" inexistent, si de la o promisiune falsa -"mântuire"- ...
Ce se intâmpla cu miliardele de suflete pe care zeul tau le-a implantat in familii "necrestine", cu religii "nemântuitoare" ? Sa te auzim !

Dorinel am sa-ti raspun eu,daca nu deranjez.!!!!...Sta scris:''Daca o femeie are un barbat necredincios,si el voieste sa traiasca inainte cu ia,sa nu se desparte de barbatul ei.....Caci barbatul necredincios este sfintit prin nevasta credincioasa,si nevasta necredincioasa este sfintita prin fratele.Alminterea,copii vostrii ar fi necurati,pe cand acum sunt sfinti....Pentru detalii:1Corinteni 7/12-16.Dorinel Biblia are TOATE RASPUNSURILE..daca sti unde sa le cauti Deci tu NU vrei, sa devii crestin,nici o problema.!Toti mortii care din varii motive nu l-au cunoscut pe Dumnezeu...vor fi Judecati dupa FAPTELE LOR..!!!Apocalipsa20/12-13....Si am vazut pe morti,mari si mici,stand in picioare in fata scaunului de domnie.Niste carti au fost deschise.Si a fost deschisa o alta carte,care este CARTEA VIETII.Si mortii au fost judecati dupa FAPTELE LOR,dupa cele scrise in cartile acele.....Marea a dat inapoi pe mortii care erau in ea;Moartea si Locuinta mortilor au dat inapoi morti care eru in ele.Fiecare au fost JUDECA DUPA FAPTELE LUI...!!!!!....Alta varianta NU EXISTA..ALEGE

fii mai explicit,ce trebuie sa fac,sa raman cu flory sau sa-l inec in dunare?

De la: CheRo, la data 2010-01-28 01:35:39
Niciodata experientele umane nu-s de ridiculizat, dar sunt de analizat.
Probabil majoritatea oamenilor au cunoscut diferite experiente greu de digerat. Si pentru care nu au gasit raspuns. Tocmai asta e parte din seductia credintei - it's the easy way out. E atat de convenabil cand cineva vine si iti spune ca are taman leacul pentru ce te doare, si iti vinde o fiertura de ierburi fara valoare. Dar cel cu durerea nu poate aproape niciodata sta sa analizeze. Insfaca "leacul" urgent si il da pe gat fara sa stea pe ganduri. E un mecanism psihologic atat de usor de inteles din afara .... Cand esti insa inauntru , dupa cum spune zicala: "nu vezi padurea din cauza copacilor". Alternativa serioasa e foarte greu de acceptat deoarece implica recunoasterea faptului ca nu stim tot. Cel cu durerea intotdeauna va gasi extrem de dificil sa accepte un raspuns precum: "nu stim ce ar putea fi. Trebuie sa investigam. Sa speram ca vom afla un raspuns" Daca varianta serioasa cuprinde intampinarea posibilitatii ca trebuie sa astepti si nici macar nu ai garantia ca se va gasi raspunsul .... e aproape sigur ca cei mai multi oameni vor fugi in directia aparentei raspunsului. ("hai la noi , ca noi avem leacul!") Din pacate leacul respectiv e atat de nehranitor...

Cu atat mai mult cu cat situatia nu tolereaza amanare. Vrei sa te vaccinezi de ceva ce nu ai ,o faci cand vrei si cum vrei si poti sa o amani la nesfarsit eventual sa mori si sa ajungi sa nu ai nevoie de el . Insa cand tu scuipi infectie pe toate partile ori e kanamicina ori e familia in doliu. Repet nu fac apologia crestinismului si nu incerc sa covertesc pe nimeni. Vorbesc doar de mine si de faptul ca la acea vreme s-a potrivit ca o manusa. In rest, da acum studiez fenomenul insa evit orice incursiune in el pe propia piele. Vreau sa mai spun ceva care am omis, de la cei apropiati mie am avut suport atat pentru faptul ca recunosteau luciditatea mea ne alterata cat si pentru faptul ca mici fenomene electrice se intamplau cand aveam acele atacuri. In general erau rezistentele de la tablou care se ardeau si interferente cu televizorul si telefonul mobil. intr-una din cazuri si inca mai pastrez inregistrarea, vorbeam la telefon cu cineva iar undeva pe mijloc, foarte interesant ca persoana in cauza nu auzea nimic, se auzeau horcaituri ingrozitoare ,scheunaturi de pisici, voci care injurau etc. Am avut prezenta de spirit sa dau REC la mobil si asfel sa obtin o proba in favoarea mea. Dar chiar asa fiind increderea celor din jur nu a fost totala, existand tot timpul o doza mica de scepticism pe care nu o manifestau dar care era usor de interpretat in gesturile lor. Leacul meu m-a vndecat si multumesc lui Dumnezeu ca a fost rugaciunea si postul si nu urina de oaie nedeflorata. [/quote]




Este foarte interesant ce spui. Am auzit multe astfel de experiente, niciodata nu am crezut in ele, dar tind sa cred dupa ce i s-a intamplat tatalui meu (Dumnezeu sa-l ierte, pentru ca nu mai e in viata). Intodeauna am fost sceptica cu privire la intamparile ce tin de domeniul paranormalului insa acum vreo 15 ani lui i s-a intamplat ceva ce l-a ingrozit foarte mult si care pe mine m-a pus pe ganduri. La inceput nu a vrut sa spuna insa a fost nevoit sa-i spuna mamei mele pentru ca intr-o zi a juns acasa intr-o stale jalnica, oricum stiu ca nu a povestit tot de teama probabil sa nu ne sperie. Tatal meu nu frecventa biserica si nici dupa aceasta intamplare nu a facut-o, era un om dur pe care nu puteai sa-l faci sa procedeze altfel decat avea chef, desi mama s-a tot chinuit sa-l duca la biserica. In fine, probabil ca avea motivele lui personale sa nu mearga la biserica, nu se poate spune insa despre el ca era necredincios, credea in Dumnezeu dar probabil nu se putea manifesta cum fac majoritatea crestinilor, dovada si faptul ca a contribuit la constructia bisericii locale cu munca sa fara sa pretinda plata.
In fine iata ce a patit: Intr-o zi a plecat la serviciu. Facea naveta de la o distanta de 33 de km de oras, a facut asta vreo 30 de ani. Avea un program 12 cu 24 (lucra in ture) si in acea zi trebuia sa inceapa lucrul la ora 19 . A plecat de acasa pe la ora 16,30 deoarece la ora 17 avea autobus spre oras si avea de mes vreo 3 km pe jos pana la statie, a ajuns in oras in jurul orei 18 si s-a indreptat spre serviciu. Ca sa ajunga acolo avea de mers iarasi vreo 15 minute pe jos prin zona industriala de la marginea orasului, dar, nu a ajuns in acea seara la servici. Spunea ca apropiindu-se de servici si vazind lumina de la poarta a tot mers spre poarta dar nu a mai ajuns la ea. Toata noaptea a vazut acea lumina in fata sa si a incercat sa ajunga acolo. I-a spus mamei, ca nu-si aminteste decat faptul ca l-a strigat cineva, ca s-a intors, dar nu era nimeni in spatele sau si apoi lumina de la poarta la care tot incerca sa ajunga. Nu-si explica faptul ca s-a trezit pe campul din cealalta parte a localitatii din care a plecat, langa un drum forestier dimineata pe la ora 6. I-a trebuit ceva vreme sa-si dea seama unde se afla pentru ca acea zona nu-i era prea cunoscuta. Va dati seama ca a facut toata noaprea pe jos cel putin 35 de km dar nu pe drum ci probabil pe camp, nu stia pe unde si cum a ajuns in cealalta parte a satului din care a plecat la 16,30, cert este ca a ajuns acasa tot zgaraiat de spini si maracini cu hainele rupte si sleit de puteri.
Am mai auzit si alte asemenea intamplari pe vremea cand eram copil dar nu am crezut in ele. Cunoscandu-l insa pe tatal meu stiu ca nu avea motive sa minta. Nici el nu credea in astfel de povestiri pana sa i se intample.

Este foarte interesant ce spui. Am auzit multe astfel de experiente, niciodata nu am crezut in ele, dar tind sa cred dupa ce i s-a intamplat tatalui meu (Dumnezeu sa-l ierte, pentru ca nu mai e in viata). Intodeauna am fost sceptica cu privire la intamparile ce tin de domeniul paranormalului insa acum vreo 15 ani lui i s-a intamplat ceva ce l-a ingrozit foarte mult si care pe mine m-a pus pe ganduri. La inceput nu a vrut sa spuna insa a fost nevoit sa-i spuna mamei mele pentru ca intr-o zi a juns acasa intr-o stale jalnica, oricum stiu ca nu a povestit tot de teama probabil sa nu ne sperie. Tatal meu nu frecventa biserica si nici dupa aceasta intamplare nu a facut-o, era un om dur pe care nu puteai sa-l faci sa procedeze altfel decat avea chef, desi mama s-a tot chinuit sa-l duca la biserica. In fine, probabil ca avea motivele lui personale sa nu mearga la biserica, nu se poate spune insa despre el ca era necredincios, credea in Dumnezeu dar probabil nu se putea manifesta cum fac majoritatea crestinilor, dovada si faptul ca a contribuit la constructia bisericii locale cu munca sa fara sa pretinda plata.
In fine iata ce a patit: Intr-o zi a plecat la serviciu. Facea naveta de la o distanta de 33 de km de oras, a facut asta vreo 30 de ani. Avea un program 12 cu 24 (lucra in ture) si in acea zi trebuia sa inceapa lucrul la ora 19 . A plecat de acasa pe la ora 16,30 deoarece la ora 17 avea autobus spre oras si avea de mes vreo 3 km pe jos pana la statie, a ajuns in oras in jurul orei 18 si s-a indreptat spre serviciu. Ca sa ajunga acolo avea de mers iarasi vreo 15 minute pe jos prin zona industriala de la marginea orasului, dar, nu a ajuns in acea seara la servici. Spunea ca apropiindu-se de servici si vazind lumina de la poarta a tot mers spre poarta dar nu a mai ajuns la ea. Toata noaptea a vazut acea lumina in fata sa si a incercat sa ajunga acolo. I-a spus mamei, ca nu-si aminteste decat faptul ca l-a strigat cineva, ca s-a intors, dar nu era nimeni in spatele sau si apoi lumina de la poarta la care tot incerca sa ajunga. Nu-si explica faptul ca s-a trezit pe campul din cealalta parte a localitatii din care a plecat, langa un drum forestier dimineata pe la ora 6. I-a trebuit ceva vreme sa-si dea seama unde se afla pentru ca acea zona nu-i era prea cunoscuta. Va dati seama ca a facut toata noaprea pe jos cel putin 35 de km dar nu pe drum ci probabil pe camp, nu stia pe unde si cum a ajuns in cealalta parte a satului din care a plecat la 16,30, cert este ca a ajuns acasa tot zgaraiat de spini si maracini cu hainele rupte si sleit de puteri.
Am mai auzit si alte asemenea intamplari pe vremea cand eram copil dar nu am crezut in ele. Cunoscandu-l insa pe tatal meu stiu ca nu avea motive sa minta. Nici el nu credea in astfel de povestiri pana sa i se intample.[/quote] Mda ,foarte interesant. Banuiesc ca a fost o experienta care l-a marcat toata viata.

De la: The_Mole, la data 2010-01-28 15:13:39

De la: CheRo, la data 2010-01-28 15:02:44
Ma uit acum la Richard Dawkins " Why we believe in Gods" Foarte interesant, mai am putin si trec la Dark Side...

Nu e Dawkins , e Andy Thomson. Doar ca e postat pe site-ul lui Dawkins.
Si sa nu tragi concluzii stranii din pricina Big Mac-ului din film. E o pura coincidenta.

Big Maaaaaaaaaaaaac !!!

De la: CheRo, la data 2010-01-28 15:51:32

Este foarte interesant ce spui. Am auzit multe astfel de experiente, niciodata nu am crezut in ele, dar tind sa cred dupa ce i s-a intamplat tatalui meu (Dumnezeu sa-l ierte, pentru ca nu mai e in viata). Intodeauna am fost sceptica cu privire la intamparile ce tin de domeniul paranormalului insa acum vreo 15 ani lui i s-a intamplat ceva ce l-a ingrozit foarte mult si care pe mine m-a pus pe ganduri. La inceput nu a vrut sa spuna insa a fost nevoit sa-i spuna mamei mele pentru ca intr-o zi a juns acasa intr-o stale jalnica, oricum stiu ca nu a povestit tot de teama probabil sa nu ne sperie. Tatal meu nu frecventa biserica si nici dupa aceasta intamplare nu a facut-o, era un om dur pe care nu puteai sa-l faci sa procedeze altfel decat avea chef, desi mama s-a tot chinuit sa-l duca la biserica. In fine, probabil ca avea motivele lui personale sa nu mearga la biserica, nu se poate spune insa despre el ca era necredincios, credea in Dumnezeu dar probabil nu se putea manifesta cum fac majoritatea crestinilor, dovada si faptul ca a contribuit la constructia bisericii locale cu munca sa fara sa pretinda plata.
In fine iata ce a patit: Intr-o zi a plecat la serviciu. Facea naveta de la o distanta de 33 de km de oras, a facut asta vreo 30 de ani. Avea un program 12 cu 24 (lucra in ture) si in acea zi trebuia sa inceapa lucrul la ora 19 . A plecat de acasa pe la ora 16,30 deoarece la ora 17 avea autobus spre oras si avea de mes vreo 3 km pe jos pana la statie, a ajuns in oras in jurul orei 18 si s-a indreptat spre serviciu. Ca sa ajunga acolo avea de mers iarasi vreo 15 minute pe jos prin zona industriala de la marginea orasului, dar, nu a ajuns in acea seara la servici. Spunea ca apropiindu-se de servici si vazind lumina de la poarta a tot mers spre poarta dar nu a mai ajuns la ea. Toata noaptea a vazut acea lumina in fata sa si a incercat sa ajunga acolo. I-a spus mamei, ca nu-si aminteste decat faptul ca l-a strigat cineva, ca s-a intors, dar nu era nimeni in spatele sau si apoi lumina de la poarta la care tot incerca sa ajunga. Nu-si explica faptul ca s-a trezit pe campul din cealalta parte a localitatii din care a plecat, langa un drum forestier dimineata pe la ora 6. I-a trebuit ceva vreme sa-si dea seama unde se afla pentru ca acea zona nu-i era prea cunoscuta. Va dati seama ca a facut toata noaprea pe jos cel putin 35 de km dar nu pe drum ci probabil pe camp, nu stia pe unde si cum a ajuns in cealalta parte a satului din care a plecat la 16,30, cert este ca a ajuns acasa tot zgaraiat de spini si maracini cu hainele rupte si sleit de puteri.
Am mai auzit si alte asemenea intamplari pe vremea cand eram copil dar nu am crezut in ele. Cunoscandu-l insa pe tatal meu stiu ca nu avea motive sa minta. Nici el nu credea in astfel de povestiri pana sa i se intample.

Mda ,foarte interesant. Banuiesc ca a fost o experienta care l-a marcat toata viata. [/quote]

Nu stiu cat de tare l-a marcat pentru ca era un om dur si inchis, dar pot sa spun ca dupa aceea se enerva foarte repede atunci cand cineva pomenea in preajma sa injuratura aia cu . Desi nu se ferea sa injure niciodata, pe aia o ocolea.