Salarii entry-level

Pt domnul Gabriel:
Intradevar lucram in domenii diferite dar totusi orarecum la fel. Un trainig pe care il platesti costa de la 1000-7000 E depinde de complexitate si de cat negociezi, nu sunt in postura de a spune exact cat costa pentru ca nu am negociat/ incheiat contract cu firma de trainig. Dar un om care a facut acel trainig si a inteles si aplica acele cnostite in job poate la randul lui sa faca trainig la altii din cadrul companiei, asta insemna in intelesul meu "din sursa interna. Platesti bine 2 oameni care stiu si ii inata si pe ceilalti, cel putin asa se intampla in automotive.

Deci! ( asta e continuarea la ceea ce ai scris;
bravo tie ca ai vrut sa faci turism. Sotia mea a vrut socio; A facut ( la zi) - 4 ani - degeaba; Furmaosa meserie; Duap...a facut drept; ( chiar- de ce n-ai vrut? )
Acum castiga! ( la prima facutlate l-a avut pe Alfred Bulai- unul dintre principalii profi - ala castiga! Ceilalti nu! Stiti de ce- pt ca profii obisnuiesc sa ia lucrarile studentilor si sa-si aroge fdrepturile de autor- cel puti ca si "co-autor" Spun asta pt ca si mie- la a 2 a facultate mi s-a sugerat acelasi lucru: Bineinteles ca n-am "muscat"- pt ca eu chiar m-am bazat pe ceva; Colegii mai mici insa...n-au putut)
Revenind: Ai 2 optiuni: sa emigrezi sau sa ramai;
Daca emigrezi- poate-ti va fi mai bine ( dar- la cat de "luptatoare" esti- nu prea cred- doar daca-ti "da" cineva un job mai bunicel "acolo" - fara sa te lupti pentru el;
Aici: in cazul tau ( din brasov si fara cunostinte)- ai o singura sansa: sa te impui;
Uite- "creatza" a facut ceva: Si sunt sigur ca in 2-3 ani va face mult mai mult; Se vede din atitudine ( chiar daca e un picutz demoralizata)
PS- creztzo- ce lucrezi? Poate-ti gasesc ceva la mine ( mai bine platit- daca chiar te pricepi)
Are sanse; Tu- doar plangandu-te si "satnd mai bine acasa- decat sa ma duc pe putin" nu ai aceasta sansa; Eu- personal- nu apreciez; Cred ca nici altii;
Daca tu nu lupti sa-ti fie mai bine, cine vrei s-o faca?
Discutam despre entry-level- nu despre cat iti trebuie ca sa traiesti decent, si despre cat platesti sa stai singura; In State ti-ai fi luat room-mate ( asa cum vezi prin flmele despre adolecenti)- nu e o minciuna; [/quote]
nu te gandi ca stau in chirie...nu-mi permit. stau in camin studentesc, sau mai bine spus am stat pana in iulie...de-acu in octombrie sa vad daca-mi aproba astia cererea de cazare. cat despre drept...ti-am spus...nu am rude avocati si nici bani sa platesc sa ma ia cineva sa imi fac stagiatura . cat despre aprecierea ta... ma intereseaza mai putin...adik faptul ca tu nu apreciezi oameni care nu se lasa calcati in picioare si folositi pe post de negrii pe plantatia de bumbac...asta e, your choice. dar sa stii totusi o chestie, nu ma trag pe fese de la munca, nu sunt ignoranta, nu am primit nimik moca in viata mea...pt fiecare lucru pe care l-am avut sau il am...am muncit. de la 10 ani muncesc, atat eu, cat si frate-miu, nu am primit nimik de la parinti degeaba, chiar daca si-au permis. si daca am vrut un ghiozdan nou pt scoala a trebuit sa muncesc pt el...si sa stii k mi-a prins foarte bine...tata a obtinut ce vroia: sa apreciem fiecare lucru, oricat de nesemnificativ ar parea pt altii, si sa apreciem munca altor oameni. sunt sigura ca prin '90 si ceva...nu-si punea nimeni problema migratiei fortei de munca. cu toate astea uite k in romania se resimte destul de puternic...numa arunca o privire in invatamant si in sistemul sanitar. ce vezi? aproape jumatate din posturile de profesori, invatatori etc. sunt ocupate de suplinitori necalificati...si asta datorita salariilor, nu faptului k nu ar fi ei luptatori sau ceva de genu. mama e educatoare si-si iubeste meseria, de asta ink mai lucreaza...pt k dupa 30 de ani vechime in invatamant si toate gradele luate, lucrari de specialitate scrise etc. are un salariu de 10-11 mil vechi. si in invatamnt tre sa inveti continuu. mereu are cursuri si alte chestii (cercuri pedagocice...). un lector universitar e incadrat cu 980 RON. deci in mana ia cam 7 mil, poate putin peste. ti se pare mult? un medic rezident intra cu 7 mil in sistem. sau arunca o privire in constructii. cine s-ar fi gandit acum cativa ani k n-o sa mai existe in tara oameni care sa munceasca pe santiere? si ma refer la constructori, nu la salahori, oameni ai strazilor, betivi etc. nu, meseriasi. au plecat cu totii. nu-i nici o problema. au avut 2 optiuni: ori sa emigreze si sa ia ceva bani pe munca lor, ori sa se cocoseze de munca in romania k sa se imbogateasca niste umflati. asta e. si uita-te in mai toate domeniile. mai rarut oameni specializati, oameni care muncesc cu tragere de inima, oameni care se simt apreciati pt munca lor. fa o comparatie intre calitatea serviciilor, si chiar a produselor, de la noi din tara si calitatea acestora din strainatate. e ceva diferenta...k nu accept sa fac bani pt un oligofren care n-a muncit in viata lui pt nimik, (si te rog sa ma corectezi daca gresesc, dar cam asa sunt oamenii de "afaceri" din romania) asta e...nu ma aprecia...dar te rog sa nu ma judeci k nu ma cunosti. nu stii cat sunt de pregatita, sau nu, nu stii daca lupt pt a obtine ceva...nu stii nimic despre mine. as accepta sa lucrez si pe 700 lei, dar la inceput. daca ar fi zis vreunul din cei multi angajatori cu care am vb, "uite, iti fac contract de munca pe 3 luni cu salariul...700 lei(si 500, ca nu conteaza), 3 luni in care tre sa demonstrezi cam cat te duce capul. dupa vb. vedem...si daca esti ok...renegociem, marim salariul in functie de realizari, daca nu....la revedere si bafta-n viata" ar fi fost ok...as fi acceptat pt k stiu de ce sunt in stare, si-s constienta de capacitatile mele. dar nu, muncesti mult pt mine si yo iti dau multa ue k e la moda in romania. eu inca mai caut...si mai astept, pt k, ma gandesc eu, poate mai exista in romania si oameni care folosesc capul si in alt scop decat acela de a nu le ploua in gat...si daca nu gasesc nimic care sa imi convina, asta e. si nu te gandi k eu chiar as pleca la cules capsuni...dah!!! nu...i'm better than that! mai bine ma duc sa muncesc pt ai mei...asta e...eu am plecat deoarece vroiam sa ma descurc singura...sa le demonstrez k pot...dar daca nu, decat sa fiu sclav pe la toti prostii, mai bine muncesc pt ai mei, k la urma urmei tot pt mine si frate-miu muncesc si ei...si frate-miu deja a pus in practica chestia asta...si, si el a terminat faculatea, informatica-economica....dar asta e, romanul nu vrea sa plateasca pe cineva care face treaba pt el (bine, majoritatea, k de ex. tata da salarii chiar foarte mari dapa parerea mea, si asta nu datorita pregatirii sau k muncesc oamenii cu devotament si raspundere, k nu fac asta. beau, mai lipsesc...da nu mai sunt oameni...k au pelcat prin tari straine, germania, spania, italia...gata! s-a terminat) . munceste mult da macar munceste pt el...si o duce destul de bine. da bafta tie!

si scz...am uitat sa precizez l mesajul anterior a fost pt nea gabriel cadar...sincer am vrut sa-l citez...si sa-i raspund la ce a zis el...da nu prea mi-a iesit...k sincer nu scriu de mult pe forum-uri. acu, de vreo sapt am descoperit si yo forumurile, blogurile si comenteaza. nu de alta, da nu aveam timp...acu am ceva timp si de chestiile astea.

Oameni buni!Aici sunt conjugate doua probleme:

1.Intr-adevar, datorita noilor conditii ale pietei, experienta relevanta de ieri nu mai este experienta relevanta de azi, iar facultatile scad incontinuu nivelul

2.Cheltuielile in marile orase cred continuu datorita lipsei de investitii in constructii si reamenajari etc. timp de 12-15 ani (1990-2002/5)

Astfel, s-a ajuns la situatia in care productivitatea muncii sa nu justifice salarii mari (mai ales pe pozitii entry-level), dar cheltuielile individuale sa fie mari.Pe langa aceasta, si faptul ca firmele au cheltuieli crescande(chirii, mijloace de productie, intretinere etc.) duc la un nivel al ofertei salariale pentru absolventi destul de redusa.

Pentru aceasta situatie nu sunt de vina NICI absolventii, nici PATRONATELE, ci proastele politici de EDUCATIE si INVESTII GUVERNAMENTALE.

Politicile educationale sunt proaste pentru ca absolventii sunt NULI ca productivitate dupa ce termina facultatea daca nu au muncit pe timpul acesteia (si asta e vina SISTEMULUI de educatie).

Iar politicile investitionale sunt proaste pentru ca, daca s-ar fi permis o dezvoltare uniforma a Romaniei, nu s-ar mai fi produs o asa concentrare a investitiilor in Bucuresti si marile orase (Timisoara, Cluj , Brasov) si nu ar mai fi explodat preturile, facand viata grea atat persoanelor fizice, cat si celor juridice.Si de asemenea, datorita diferentelor mici de remunerare, nu ar mai fi fost foamea asta de Bucuresti, ce a antrenat cresteri spectaculoase de chirii si preturi la apartamente ce reduc profiturile firmelor si valoarea salariilor.

Am vazut multe comentarii in in legatura cu acest subiect care sunt impartite in doua categorii: o categorie care sustin salariile "mari" pntru entry-level (categoria celor tineri si care considera ca trebuie sa fie remunerati corespunzator costurilor din Romania) si categoria celor care sustin salarii "mici" (categoria celor ca sunt proprietari de firme, nu-mi place denumirea de patron, si a celor care au o vechime mai mare in munca).
Desi avem o economie de piata din 1989, multi dintre noi nu cunoastem acest termen, economia de piata este bazata pe cere si oferta, din pacate in Romania nu functioneaza economia de piata.
V-ati intrebat de ce in Romania proprietarii de "companii" se imbogatesc mult mai rapid decat in Vestul Europei, de ce in Romania sunt foarte multi "milionari" in conditiile in care avem o economie de piata de foarte scurt timp. Marja de profit este foarte mare in Romania, pentru ca preturile bunurilor si serviciilor sunt supraevaluate, raportul pret -calitate este foarte mare.
Unul din motive este si salariul, acel cost, care fiind foarte mic, creste profitul societatii, societate care nu e interesata de calitate ci de profi), un profit rapid fara investitii, care are efect pe termen scurt. Din pacate, avem in tara tineri nepregatiti sau care nu sunt specializati intr-un domeniu si nu numai tineri si servicii proaste dar cu companii profitabile, chiar foarte profitabile care nu investesc pe termen lung, un motiv este fluctuatia de personal si implicit salariu.
Este mult de discutat pe acest subiect, pentru ca termenele "mic" si "mare" sunt relative, mai ales asociate cu "salariu". Cine hotaraste cat meritam pentru munca prestata?

Si totusi se gandeste cineva ca nu e doar vina noastra a studentilor? Faptul ca facultatea te omoara cu teoria si atat? Si ia incercati voi sa traiti cu 200-300 de euro sa platiti chirie, intretinere, transport si eventual sa si mancati si probabil k va vor trebui si niste haine... Cum e? Si un angajator ar trebui sa isi da seama din experienta sa dak un tanar are sau nu potential pt domeniul respectiv.

ai dreptate eu am lucrat ca mecanic 3 ani la o firma cu renume si am plecat au ramas cu oameni mai putini si nepregatiti pt ca eram cei mai vechi dar nu au facut nimic de parca sunt inconstienti de pierderea oamenilor gata formati totul a tinut de atitudinea fata de noi aia care muncim efectiv ne au considerat ultimii oameni de care se pot dispensa usor dar cine face treaba grea sefii sau meseriasii asta e nu i intereseaza omul ci numai banu dar asa pierzi mai mult fara sa ti dai seama

nu are nici o importanta daca esti capabil sau nu. in Romania se apreciaza chiciul si prostii. sunt un om normal care traieste in romania reala, am activitati normale, si ma uit in jurul meu si observ k au bani si o duc bine numa tiganii, prostii si analfabetii. poate o sa credeti despre mine ca sunt o frustrata...DA!!! chiar sunt. sunt frustrata pt k ies din casa, ma uit in jurul meu, relationez cu oamenii...si vad ce se intampla. angajatorii sustin k nu au bani sa plateasca angajatii, oamenii care muncesc pt ei si produc bani pt ei...asta e: taxe mari, legi proaste bla bla...dar de fapt e asa cum a zis cineva inaintea mea...ei vor sa se imbogateasca repede...nu dau 2 bani daca pierd oameni capabili, cu experienta, care-si fac treaba si putin peste. de exemplu, frate-miu a lucrat la un umflat care are o retea de supermaket-uri...a lucrat la depozit, receptia marfii, facturare, intocmirea actelor etc. om cu studii superioare, sef de promotie. s-a angajat pe un salariu mizerabil 6 mil, k de...era la inceput, fara experienta...dupa un an a cerut o marire de salariu, lucru pe care nu trebuia sa-l faca el, trebuia sa vina din partea umflatului (evaluarea si marirea salariului, sau eventual, desfacerea contractului de munca pe motiv de rezultate proaste...), si a primit un raspuns de genu..."acum nu putem mari salariile pt ca facem niste investitii in firma......". stiti care au fost investitiile? 2 BMW X5 si un Audi Q7. Q7-le pt umflat, un BMW pt frate-su si unul pt director, care era var sau cumnat cu umflatul. iti dai seama k pt un om normal care tre sa munceasca de sa-i sara capacele pt 6 mil...n-a fost prea dragut. era normal sa se simta umilit de un jeg de om al carui cap nu produce nimc in afara de matreata. si frate-miu s-a dus cu demisia...sa i-o semneze si la revedere. si umflatul zice "da' tu parca esti de ceva timp pe la noi. ce salariu ai?" si-i zice frate-miu: 6 mil. la care umlatu spune "hai ca-ti mai dau un milion". si frate-miu i-a zis k las-asa...semneaza demisia si gata. sa nu innebunesti cand isi bate joc un astfel de om de tine. uite...exemplu de om care a fost de acord sa lucreze pt un salariu mic pt entry-level....ca dup-aia.....cand i-o mari angajatorul salariul, sa vezi ce bine o s-o duca. nu mai bine statea acasa? in loc sa piarda zile si nopti sa faca bani pt umflat. yo cred ca da. si smecherii astia nu au firme si bani ca au fost ei destepti si au avut o idee pe care au materializat-o si au investit bani, au muncit si munca lor a fost rasplatita si s-au imbogatit. nu asa. au avut niste prieteni prin primarii sau alte institutii ale statului (care lucreaza pt noi ) si le-a dat un teren, o cladire, niste imprumuturi de la banca fara sa gireze cu nimic si alte "afaceri" din astea. nu ca au pornit ei de jos si prin sudoarea fruntii au facut avere. o ce-are ursu-n loc de mana. da ma enerveaza k exista oameni care chiar cred k angajatorii ar vrea sa dea salarii mai mari da n-au de unde, k ei au muncit pt ce au si ar trebui sa fie un exemplu pt noi, astia din popor, . si ma enerveaza k astia cu bani, proprietari de diverse chestii, chiar cred k noi toti suntem prosti de ne curge scuipat din gura de prosti ce suntem . NU!!! prostii ne conduc pe noi pt k credulii au drept de vot....si de asta merg treburile atat de bine in ROMANIA

Stiti de ce studentii nu stiu nimic dupa ce termina facultatea?

1/ Pentru ca procesul de invatare se bazeaza strict pe pregatirea teoretica, pe cand in strainatate aceasta este completata de stagii de pregatire in intreprinderi ( internship-uri , cum se spunea mai sus).



2/ O alta problema este faptul ca in Romania nu se promoveaza ideea de a te specializa intr-un anumit domeniu/ segment dintr-un domeniu!

Toti stiu de toate si de fapt nu stiu ceva foarte bine! Se incearca dobandirea acelei \"big picture\" si este firesc, aceasta dureaza iar rezultatele nu sunt 100% cele dorite de angajator



Mai cred, de asemenea, ca este vorba si de lipsa de respect din partea departamentului de HR din companii. Un om istet, cu minte sclipitoare, capabil sa se descurce in situatii critice, motivat si dornic de cunoastere se distinge clar de masa \"celor care nu stiu nimic\" prin faptul ca ARE POTENTIAL! Dar daca HR-ul e cel mai adesea slab pregatit...e mai usor sa spunem ca oamenii nu stiu nimic si atat!



Exemplu concret: sunt studenta in anul 5 la automatica si am fost la un interviu pentru un internship la o multinationala. Am fost intervievata de o doamna de vreo 40 si ceva de ani, care terminase mecanica...Spuneti-mi si mie cum imi poate evalua competentele in IT cineva care a terminat mecanica? E vorba de aceeasi idee...romanul e bun la toate, nu conteaza ce facultate a terminat, idee cu care eu, personal, nu sunt de acord! Nu am vazut asa ceva in strainatate!



Si atunci se mai mira unii de ce emigreaza tinerii cu potential din Romania...

si eu lucrez inca din facultate si nu pe bani foarte multi... insa sunt constienta ca daca nu as fi inceput de acum, dupa terminarea facultatii mi-ar fi fost mult mai greu sa accept un post mai slab platit, macar asa la final o sa am si diploma si experienta... acuma nu zic ca dupa ce termin facultatea o sa imi caut alat firma, aici depinde cum evolueaza lucrurile...doar ca sunt constienta ca desi numai eu stiu cat mi-a fost de greu si cu job si cu scoala ( mai vreau sa fac o facultate deoarece nu lucrez in domeniul pe care il studiez, da astept sa o termin pe prima, mai am un an si ...lucrez full time)...fata de cei ce asteapta sa termine facultatea si apoi sa se angajeze eu sunt in avantaj...
stiu ca nu e ok sistemul asta in care nu conteaza ce ai terminat ca oricum te poti angaja si in alte domenii, insa sunt constienta ca altfel poate nici eu nu as fi ajuns sa lucrez unde lucrez acum... si pe parcurs mi-am dat seama ca imi place si asta e ceea ce vreau
stiu ca trebuie sa incepi de undeva ca nimeni nu te pune director din prima... sau eu nu visez la asa ceva....inca

@ p2005 ioana: e foarte bine k lucrezi da nu e foarte bina k nu visezi ink la functia de director. dak nu din primii ani de scoala, macar din liceu ar trebui sa visezi la postul asta....bineinteles, daca asta iti doresti. oricum multa bafta. si un sfat care mie mi-ar fi prins bine in ultimul an de facultate...sa nu-ti neglijezi serviciul (sau mai rau...sa renunti la el) pt scoala si licenta, ca astea conteaza prea putin dupa ce termini facultatea, asta daca nu vrei sa urmezi cursurile unui master.

Cred ca tinerii de azi n-ar trebui sa se planga. Scolile s-au "adaptat" situatiei, in sensul ca marea majoritate a celor ce termina o facultate nu prea au nimic in cap.
Distributia globala de inteligenta a populatiei nu s-a schimbat in ultimii 5000 de ani. Daca un om dintr-o suta are ceva in cap, si acel om alege sa nu traiasca in Romania, e clar de ce lucrurile merg cam rau pe la noi. Nu avem cu cine. Ca sa lucrezi in vanzari sau sa faci termopane nu-ti trebuie nici cap si nici stiinta de carte.
Problema romanilor este dezbinarea. Nu am auzit pana acum o alta tara unde sa existe o hora a unirii.
Toti oamenii mari care au facut ceva de seama, n-au facut in Romania: Coanda, Vlaicu, Carafoli, etc. Nu au fost lasati sa faca sau nu au fost absolut deloc sprijiniti.
Acum o suta sau doua de ani ne conduceau fanariotii sau altii. Oricum, nu erau "de-ai nostrii". Conducatorii Romaniei in ultimii 100 de ani au fost romani, s-au desprins din randurile noastre - ale prostimii. Avem conducatorii pe care-i meritam. Foarte probabil ca oricare dintre noi - cei ce comentam si ne simtim nedreptatiti, daca oricare dintre noi ar ajunge acolo sus - la putere, ar uita tare repede de unde a plecat..si stiti de ce? pentru ca suntem romani dezbinati si nepasatori.

Haide, lasati-ma cu "studentii nu stiu imic si de-aia merita salarii mici "!! Am terminat spiru haret facultatea de engleza romana......sunt profa de engleza....cand aplicam pentru pozitii in scoli particulare nu ma chema nimeni- pe principiul astia de la spiru sunt redusi. Dupa ce mi-am luat diploma internationala de la Cambridge in engleza de afaceri cu calificativul exceptional, au inceput sa ma cheme la interviuri....pentru pozitii de prof la scoala primara. Salariile sunt minuscule, max. 700 E - asa spun pe site-uri. Nici o sansa de pregatire sau perfectionare ulterioara.....doar asa sa predau jack si vrejul de fasole la I-IV. Cand mi s-a spus ca principala cauza pentu care nu accept sa fac prostitutia asta este faptul ca nu iubesc copiii....mi s-a facut sila. Eu cred ca singurul motiv este faptul ca cer un salariu de minim 1000 E. Mi se pare anormal sa invat atat, sa ma specializez si sa fac ceva sub pregatirea mea plus ca ma gandesc la banii pe care i-am dat pe facultate, pe carti, noptile nedormite, copilul meu minune care inca imi mai spune mama desi ma vede o jumatate de ora pe zi si la faptul ca sunt singura pentru ca muncesc unsocial hours....Daca toate chestiile astea valoreaza 700 E si lipsa de perspective mai bine ma spanzur de primul copac decat sa ma vand mai ieftin ca o dacie hodorogita.

si totusi salariile "entry-level" vor continua sa fie la fel de mici, frustrarea celor in cauza la fel de mare, patronii la fel de nesimtiti si Romania va fi o tara la fel de "atragatoare".
sunt mult prea multe lucruri si, mai ales, mentalitati care trebuiesc schimbate.
1. cel care termina o facultate intr-adevar ar merita un salariu bun de inceput in momentul in care acel om chiar este capabil sa faca ceea ce scrie pe diploma ca stie sa faca (sunt prea putini pentru ca multi, in facultate, se distreaza si atat... prietenii stiu de ce)
2. angajatii care au o oarece vechime este normal sa`i priveasca pe bobocii care vin cu pretentii cu o oarecare reticenta gandindu-se ca "bai da` mie nu mi`a iesit nici in 2 ani si totusi stiu ce se invarte aici, pai ce, vine mucosu` asta si crede ca poate sa faca legea?"
3. Resursele umane: sa recunoastem deschis, sunt praf mai peste tot. orice duduie care face un curs de resurse umane este mare specialista in recrutarea de personal (si dupa cum spunea cineva mai sus, chiar daca dansa a terminat mecanica considera probabil ca se pricepe sa evalueze cunostintele IT ale unei alte persoane intr-un mod foarte... avansat)
4. programul de lucru este criminal la multe firme, mai ales la celebrele firme "mari" si "multinationale". muncesti ca prostu` de dimineata pana seara si, la sfarsit de luna, nu prea intelegi unde naiba s-au dus toate orele suplimentare si de fapt salariul ala mare pe care stii ca-l iei (sau cel putin preferi sa crezi, chiar daca te minti, ca e mare) nu prea se regaseste in cosul tau de cumparaturi. nu te vezi cumparand prea des o haina de calitate fara sa iti pui problema zilei de maine de exemplu (si nu ma refer la haine de fite ci doar la chestii decente si de o calitate superioara daca se poate).
5. mancatoria este prezenta peste tot, nu intru prea mult in amanunte. esti nou la un loc de munca, iti faci treaba, incerci sa arati ca poti mai mult de atat si ca meriti un salariu mai mare de atat (pana la urma muncim pentru a fi platiti cat mai bine si pentru a ne creea conditii cat mai bune de munca pentru ca pana la urma asta este rostul muncii, nu? nu vad prea multe persoane "devotate" si atat) si esti imediat acuza/a de ceilalti colegi mai cu perdea sau chiar pe fata ca incerci de fapt sa pupi in posterior sefii pentru a ajunge "sus". nu zic ca nu sunt si destule cazuri de acest tip insa nu toata lumea care munceste si suplimentar si care poate nu este neaparat obligata o face pentru a pupa undeva pe sefi cat mai ales pentru a le demonstra ca este capabil/a de mult mai mult decat i se cere la acel moment si, automat, are pretentia ca sa fie remunerat/a pe masura muncii prestate.
6. preturile foarte mari comparate cu salariile forteaza mare parte din angajati sa caute fel si fel de "combinatii", de metode de a castiga si in afara timpului de munca bani in plus, totul pentru a-si permite o viata decenta. sunt numeroase cazurile unora care dupa ce pleaca de la munca se duc sa puna faianta sau gresie de exemplu pe la diverse persoane, iar cu banii primiti isi cumpara de mancare si alte lucruri trebuincioase (salariul se duce de obicei pe chirie/rata la apartament in functie de veniturile fiecaruia si alte taxe care trebuiesc neaparat platite).
se poate continua la infinit cu "lista", concluzia este ca avem un sistem de invatamant care nu pregateste specialisti ci "recitatori", care nu formeaza valori, avem o economie care permite accederea spre posturi superioare pe baza de pile si spagi (arareori se avanseaza "pe bune" si atunci trebuie intr-adevar sa fii mult prea priceput/a la ceea ce faci si sa fie intr-adevar nevoie de tine pe un post mai sus), conditiile de munca sunt cele care sunt, salariile nu are rost sa mai zic, esti obligat/a sa recurgi la tot felul de subterfugii chiar pentru a putea duce o viata cat de cat decenta, esti tanar/a, vrei multe, este normal dar totusi nu iti poti permite mai nimic, viitorul este destul de gri, te inhami la cat mai multe rate pentru a avea un calculator, un televizor, un telefon mobil mai destept, o excursie undeva sau o casa (aia este rata cat pentru toata viata si nimeni nu garanteaza ca o vei putea plati) si iti dai seama ca ce iei pe mere dai pe pere si de multe ori iei cu o mana si trebuie sa dai cu doua. si te intrebi in linistea serii ce ai sa faci, cum ai sa te descurci cu toate, poate ai noroc de parinti sa te mai ajute insa te gandesti si la faptul ca n`or sa poata nici ei la infinit sa iti dea bani si ca viata este grea si nu iti mai place deloc turnura pe care au luat`o anumite lucruri in viata ta...

si uite asa, plecand de la statutul de tanar/a dornic/a de realizare si plin/a de vise ajungi, datorita "gandirii de geniu" a bravilor nostrii conducatori, o persoana blazata, frustrata, chiar rea fata de ceilalti care poate ti se par ca se descurca mai bine (este normal ca invidia sa apara) si... etc, etc, etc.

intrebarea mea: nu va vine asa macar un gand sa emigrati? chiar daca nu mai este solutia cea mai buna in orice situatie dar totusi nu va bate, din cand in cand, gandul asta?

Imi place "elodia" pentru ca are caracter; Din pacate- ne-ar trebui 100 000 de oameni ca ea- ca sa se "intample " ceva;
Nu stiu daca "umflatu`" e din Brasov sau nu- eu am prieteni in BV si mai stiu cum "merge" treaba"
Dealtfel "treaba" e aceesi peste tot; Are dreptate si in privinta "facutului de bani" pe spatele "fraierului" dar aici topicul era daca salarii "entry level" sunt sau nu acceptabile; Cred ca- din prisma fiecaruia - sunt imagini si imagini: Repet: entry level la o "corporatista" este ceva, iar la supermarketul Carrefour este complet altceva; ( barfa: se zice ca aici si inca in fo` 2 hipermarket-uri salariile sunt de toata jena); Si metodologia este alta:dar - atata timp cat sunt oameni dispusi sa "semneze" pentru putin- vor fi salarii mici;
Entry level-ul ar trebui sa dureze intre 6 luni si un an ( dupa aopinia mea)
Nu mai merge aici: pleci la urmatorul; Sunt etape de parcurs ( din pacate observ si "etape arse" de catre "descurcareti" care apoi asteapta sa le faca altul treaba)- insa- asa cum spunea bine cmurariu- "salariile "entry-level" vor continua sa fie la fel de mici," - pana la maturizarea pietii muncii;
Cu timpul am observat- pe langa o reducere a cunostintelor detinute de cate HR-isti- si teama lor de a angaja pe cineva prea "potrivit" pentru job; Asta pentru ca- ori le pune in dificultate- ori salariul cerut de catre acestia e prea ...mare;
De obicei invidia spune totul; "Fetele" de la HR - stiind salariile tuturor- le cam "mananca" invidia atunci cand cineva vine si cere; Eu am avut mai multe cazuri de acest gen- lucrand la o multinationala - pe principiul: de ce sa aibe secretara astuia mai mult decat mine" ( am auzit-o din spusele unui coleg care intamplator se afla in birou); Pai si- atunci- cum stimulezi creativitatea? Cum stimulezi omul sa-ti "produca"
Dar- asa cum afirmam- mai dureaza- si -pana una- lata- d-ra Elodia- iti urez bafta ..

Muncesc ca manager pe un salariu de 700 euro intr-o companie locala si am in spate o experienta de peste 10 ani.Nu prea este fair.nu-i asa?Dar astea sunt conditiile,iar cel mai important,in primul rand sa dovedesti ca poti sa faci ceva si dupa aceea sa ceri salii mari,masina de firma si secretara top model,asa cum viseaza unii prospat absolventi care inca nu au dat cu nasul de realitatea din piata din Romania.

Depinde foarte mult ce alegere faci cand te angajezi.Sunt unele firme (in general multinationale) care presteaza servicii de valoare adaugata mare si, in schimbul unei munci asidue si al unui potential deosebit al absolventului, ofera salarii mari inca de pe o pozitie de entry-level.Dar asta inseamna ca, daca trebuie sa stai la birou sau la client pana la 2 noaptea si a doua zi la 9 diminata sa fii inapoi la munca, trebuie s-o faci.Si cand pleci de aici pentru ca te-ai saturat de viata asta nenorocita din firma, pleci pe salarii "babane" la alte firme (mai mici) care pleaca de la premisa ca experienta acumulata la celalalt loc de munca este foarte bogata.Si este.

Dar, dupa cum vedeti, aici depinde ff mult si de absolvent si de ambitia lui.Cam greu sa ai un job de la care sa te roiesti la 5 dupa-amiaza si sa ai 1000 euro din primul foc, ca nimeni nu e prost sa-ti dea.Si ii inteleg.

Credeti ca toata lumea nu este bine platita in tara asta?
Eu sunt student in anul 5 la Arhitectura Navala ( Univ. Galati ) , si angajatul unei firme de subcontractori pt. Santierul Naval din Rotterdam . Primesc un salariu d 1850 $ /luna .
Multi dintre absolventii de liceu din Romania aleg sa urmeze specializari deja "fumate" (Drept , A.S.E. ,etc.) .

@ gabriel cadar: poi ce faci prietene? o dai la intoarse? poi parca ziceai k nu apreciezi k mai bine stau aks decat sa muncesc pe bani de seminte...te-ai razgandit? uite-asa se-ntampla...vin niste tarani...sau niste oameni care pur si simplu au nevoie de un pic de experienta k sa-i angajeze tatiku la vreun prieten si ii doare la basca de salariul pe care il iau (sau in cazul in care vb de niste tarani - oricum aia nu stiu nici cate degete au la o mana pana nu le numara pe degete , si accepta si un pahar de sifon...bine, am vrut sa scriu k muncesc si pt...da...floci...k oricum fac nimic) si zice boss-ul roman "las' bai...k daca nu vrei tu...vrea altul/alta, vii tu cu pretentiile tale aici-sha, in batatura mea". that was my point. daca ar sta frumusel aks toti absolventii pana li se ofera un salariu...am spus, nu decent, dar pt a supravietui, s-ar schimba datele problemei. deci toti sa ceara acelasi lucru...bani de o pizza in loc de bani de seminte sau pufuleti. acuma asta nu insemna k toate salariile tre sa fie de X lei min. nu...ca angajator vrei sa dai 6-7 mil...foarte bine...da-le. da ciocu mic cu pretentiile. spune in anunt k recrutez sclav...om cu 4 clase, femeie neepilata bla bla bla...asa...in fine...sa va mai povestesc ceva (si apropo, umflatu' nu e din bv)...mare hotel mare din brasov clasificat la 3 stele dar care ofera servicii de 4 angajeaza receptioner...in fine, ei anunta, eu trim cv...interviu pe 15 aug...ma duc, atat eu, cat si alti 16 oameni. vine "le barosan" cu "le directeur" si cik economisesc timp facand un interviu de grup (cik se poate face si asta in grup ) si asculta pe fiecare cum se prezinta...niste mizerii. acum sa va spun ca mie interviurile mi se par o metoda de selectie a personalului cel putin stupida...k eu nu pot sa-mi dau seama ce spera ei sa afle la un interviu (in afara...nush...tonalitatii vocii omului, daca are sau nu accent de oltean, moldovean etc, dak e balbait sau nu...adik stupizenii din astea). adik...mah bosulica...ce draq? te crezi psiholog, sociolog sau ceva de genu? si speri ca o sa-ti dai seama ce fel de om sunt, ce personalitate am... . in fine...m-a enervat foarte tare cand mi-am dat seama k astia 2 de fapt cautau sclav (pe bune...adik nici macar bani de seminte). nici unul dintre noi 17 nu avea experienta relevanta in domeniu, pe cartea de munca, loc de munca in te miri ce draq de hotel...cu specializare in domeniu eram eu si ink 2 fete...din 17 pers. restul 14 terminasera de toate, de la litere pana la cursuri de modeling ...bine, majoritatea aveau vechime pe piata muncii, dar, ca si mine, in alte domenii...de la fosti angajati DISTRIGAZ la administratori de retea, erau in acea incapere oameni care sa poata forma si dezvolta ori ce fel de firma...si sunt sigura...cu profit. astia cik vroiau sa aleaga o pers pe care sa o invete meseria asta...de acum (aug pana prin oct) si chestia asta venea din partea unei firme care nici nu accepta studenti pe perioada verii in practica neplatita...deci...imi zice mie "le barosan" k ma formeaza k receptioner? poi cum asa? dupa ce am terminat facultatea si am iesit pe piata muncii asta vrea sa ma formeze....vroiam sa-l intreb "da cand eram studenta unde erai? implica-te prietene in formarea viitorilor tai angajati de cand sunt pe bancile scolii. vino tu...angajat si suplimenteaza informatia primita in timpul scolii cu pregatirea practica in domeniu". dar n-ai sa vezi asa ceva in Romania. am mai zis...vin niste disperati si accepta orice si oricat...si de asta nivelul salariilor (mai ales de entry-level) este cel pe care-l stim.
P.S. da nu m-am abtinut chiar de tot...si tot l-am intrebat cum face calculele de-i un tarif atat de mare (mult prea mare dupa parerea mea, adik 150-200 euro camera pe noapte e ceva), o calitate...bine...e ok hotelul...dar sincer nu merita...adik are dotari pe care in occident le are o pensiune de vreo 3 margarete, si, bineinteles, un salariu de porc (bine, si ala dat numa la unii oameni...barfa: oricum auzisem k astia asa fac, iau oameni pe care cik-i formeaza, si bineinteles k in per asta oamenii nu-s platiti, iar dupa per de "proba" "probeaza" pe altul, si pe altul pt ca se poate deoarece oamenii din romania habar n-au ce legi exista si ce drepturi au, si cine le garanteaza aceste drepturi...dar parca nu vroiam sa cred avand in vedere k este unul din cele mai renumite hoteluri din brasov).

si NU!!! salariile entry-level NU sunt acceptabile...(numa k yo am dat un raspuns mai complex ) asta asa...in ton cu topicul. si cum zice americanul "God bless America!"...asa si noi : "God help us!"

si eu cind m-am angajat prima data am avut un salariu mic dar asa e peste tot in lume trebuie sa te obisnuiesti cu ideea!!!

a.c-tin

Nu, asa se pocedeaza numai in tarile care nu au nici un fel de politica de protejare a cetatenilor sai, adica Romania de exemplu, care are niste legi (asa cum au alte tari, unde pleaca romanii la munca; si cum e normal sa existe si sa functioneze) pe care oricum toti au invatat sa le evite mai ales ca la noi inca functioneaza foarte bine spaga.

In apoape orice tara din lume exista "salariul minim" ;
In State de numeste "minimum wage" si se refera la salariul minim orar - brut;
Acum, la ei- este de vreo 6.ceva dolari ( nu mai tin monte exact)
Cine se angajeaza pe "wage"poate cere- in functie de "tarifare" si 200 / hrs. ( asta la cabinete de avocatura, la "big4" la alte consultante, dar exista un minim; Salriul "entry level" se numeste asa- pt ca este un minim - in oferta de piata- constatat si format pe baza sondajelor si a altor indicatori din piata muncii; De ex- Price intocmeste astfel de rapoarte ( nu vreti sa stiti cat costa!)
Dar- Elodia- nu mi-am scimbat parerea; Faptul ca ai un caracter puternic nu scimba cu nimic felul in care tratezi munca; Daca n-avea tati nici o afacere- ci lucra la Tractoru` - de ex- cum stateai cu "judecata"? Este ca gandeai de 2 ori pana sa-ti iasa "porumbelul"?
Aici e in functie de de posibilitati si de spatele pe care-l ai; Cineva ( afin de gradul 1 cu mine)- i-a comunicat unui recrutor- la discutia finala- ca "nu se da jos din pat pentru mai putin de 3000 de euro"- evident- daca ala isi permite- si crede ca are de castigat de pe urma "exploatarii omului de catre om"
Eu am avut o perioada in care - lasand la o parte ce-oi sti eu sa fac ( si la ce oi fi bun pe la "fabrica" omului) m-as fi dus si pe 1/2 din salariul pe care-l castig acum;
Asa ca...depinde de unde privesti lucrurile;
Si...mai du-te la munca- ca statu` acasa....da bataturi de des`te; ( sper ca primesti cu gluma!)

mda...cam asa cu bataturile. si apropo...tati n-are nici o afacere, e pur si simplu un om care munceste. si de la ai mei chiar nu iau bani. mi-e naspa. din clasa a XII-a incerc sa ma descurc singura...si cam reusesc. bineinteles k am avut si perioade mai naspa...si sincer atunci m-a ajutat tata, dar asta s-a intamplat de vreo 3 ori in 5 ani. mi-am dezvoltat foarte bine al 6-lea simt (cel al economiei) si ma descurc. e o perioada de tranzitie...da se termina ea. si chiar dak intr-o luna n-am gasit nik convenabil tot nu inseamna k accept sa muncesc pe nik.

Corect spus.....
Nici un incepator nu poate avea pretentii. Formarea unui inginer ( spre exemplu) dureaza cativa ani.
Multi se plang...domnule il iei, il formezi si dupa aceea pleaca.
Lipseste constiinta lucrului bine facut....cat despre arderea etapelor...ce sa mai vorbim.
Problema este si cu cei cu experienta......se pune problema de varsta, chiar de sex ( disimulat e drept)....
Va spun din propria experienta.......oricat ai produce , niciodata nu e suficient....e cerc vicios...

fratilor E JALE MARE! Depinde de student ,depinde de firma , depinde de angajator , depinde de oras ,depinde de ramura ETC .,ETC ,ETC Toti suntem LA FEL..........angajatorii vor prestatie MAXIMA SI PLATA MINIMA ,angajatii vor SALARII MAXIME SI PRESTATIE MINIMA! am colegi de fac. care vin la ex. si nu stiu nici macar la ce materie dau examen...............si trec si ei cu 5 sau 6..............am lucrat la un tip care punea inginerul sa incarce tirul cu lazi de bautura..............LUCRURILE SUNT MAI COMPLEXE DAR SI MAI SIMPLE DECIT PAR............atunci cind platim 1 ron pe 1 kg. de cartofi nu ne intrebam daca vinzatorul isi scoate banii pt transport, chirie taraba, saminta ,substante lucrari,etc. ne bucuram ca am gasit ieftin, cumparam si plecam multumiti.......cam asa e si cu salariile.................SALARIUL REPREZINTA PRETUL MUNCII,REALIZAT IN URMA CERERII SI A OFERTEI DE PE PIATA MUNCII...............RESTUL SUNT SUBIECTIVISME ,JUSTIFICARI SI INTERPRETARI PERSONALE ALE FENOMENULUI ECONOMIC -FORMAREA SI PLATA FORTEI DE MUNCA IN ROMANIA. am fost chemat la interviu la PRAKTIKER,LE am spus ca voi absolvi fac de comert si pustiul care ma testa a zis ca OBTINEREA UNEI SIMPLE HIRTII--DIPLOMA DE LICENTA--NU ESTE DE AJUNS PT POSTUL DE SEF DE RAION.Daca un tinar absolvent gindeste in halul asta ce pretentie mai aveti de la cei de 40 , 50 , 60 , 70 de ani!L am intrebat daca lui i a adus diploma MOS CRACIUN SAU MOS NICULAIE . tipul s a enervat si eu nu am fost angajat . ..............Probabil nici el nu stia -cind era student- la ce anume da examen in ziua respectiva.............ASTIA SUNT ABSOLVENTII SI ASTIA SUNT ANGAJATORII! SILVIU PRIGOANA a afirmat ,intr-un interviu televizat ca ,pt. el , DIPLOMA DE ABSOLVIRE -a unei facultati ere valoare de HIRTIE IGIENICA! MAI VRETI EXEMPLE: lucrez ca electronist..............am sapat santuri cu cazmaua, am spart si carat beton cu roaba,m am suit pe stilpi de tensiune , am facut curat la w. c. ,am dat la baros si nu m am plins si astea pt. 150 EUR.Cineva avea dreptate cind spunea ca SALARIUL NU ARE LEGATURA CU PROFITUL,APORTUL LA REALIZAREA INDICATORILOR bla.blaAM colegi cere trag ca FRAIERMANII si nu ies in evidenta cu nimic si altii care stau la cafele,taclale ,tigari,reviste de sport sau moda 2-3 are din 8si nimeni nu le zice nimic..........UN PRINCIPIU FUNDAMENTAL AL ECONOMIEI LIBERALE ZICE ASA : CU PROSTII FACI TREABA-ESTE O AXIOMA

Valentin, ai descris cat se poate de plastic ce se intampla;
Intr-adevar asa-i:
Eu am facut 2 facutalti- una Mecania- la Poli- la stat- pe "vremi" iar a 2-a acu` mai de curand- la o fac privata ( cu mare staif e.t.c. e.t.c.) + un master la ASE;
Am participat la sesiuni de comunicare, am scris articole in revista facultatii, mi s-a publicat unul- chiar- in strainatate ( intr-o revista in care am fost "coautor" cu proful care avea nevoie de articol) ma rog.- s-au intamplat multe; NU se mai invata: asta-i rapunsul; Eu- dupa atati-a ani de "anchilozare" am avut curajul sa fac Finante- pentru ca-mi trebuiau - de la "sursa"; am fost activ la ore ( si chiulangiu la job- noroc cu seful meu- care ma "eploata" indeajuns in timpul ramas)- doar- doar ma dumiresc; Apoi- mi-am zis- mai- nu e clar: Hai un master pe Audit; a fost mai clar- dar un jon de auditor tot nu mi-am luat/ De ce? Pai simplu- nu vreau sa epatez su ce salariu am- pe postul ep care sunt- dar ca "entry level- pe audit mi se dadea cam de 5-6 ori mai putin)
Si - ok- mi-a zis- nu vreau sa o iau de la capat; cel putin am experienta celor trecute; am experienta a ceea ce este auditul, am cunostinte noi ( chiar daca mi-am tocitinca 7 ani in scoli)- sumn t mai bun si mai greu de doborat;
asa ar tre bui sa gandeasca o Elodie; Merg un pic- imi fac "mana" apoi pot dovedi ca sunt buna; Doar din "voce" nu prea dovedesti;
Si mie uneori imi e greu- am munca cat pentru 3 ( he- he - d-aia imi si dau atatia bani! :-) dar unele lucruri- chiar preiteni de-ai mei- spun- "eu nu inteleg cum te descurci cu atatea" --"prin experienta" spun si e adevarat; Daca la inceput tastezi cu 2 degete pe tastele caculatorului- si bati un cuvant pe minut- prin experienta- o sa vezi ca tastezi 60- 90 de cuvinte pe minut; Apoi- chiar mai mult; Acelasi lucru e si in joburi;
Si intr-adevar- in piata muncii deja se intalneste cererea cu oferta'
Iar-la oferta- daca nu e convenabila-...mai iei si chinezi! :-))
Bafta;
Elodia- te-ai laudat degeaba. Faci de toate dar..n-ai curaj sa trimiti un CV'
Uite asa suntem;
Daca o fi pomana...Dunezeu sa ne ajute :-))

e si tarziu...si-s rupta de oboseala si cred k la ora asta nu ma ajuta capu'...ma depaseste total faza cu "CV"...ce CV? aaa...si apropo...m-am angajat . cik lucrez...is obo...ciao.

Domnule Gabriel,
sunt de acord cu dvs. , dar si cu alte comentarii mai sus postate (cele cu privire la orasele mici), dar am totusi o intrebare: ce ziceti de un angajator care investeste 0 lei in afara de salariu intr-un om, student fiind in ultimul an, care lucreaza pe 400 euro " ce ar lucra un specialist pe 1000 euro", caruia i se promite promovarea pana la top-management, are experienta si vechime de 4 ani in firma respectiva, insa, la cererea unei mariri de salariu, prefera sa il dea afara, desi numai cateva contracte incheiate (fara sa mai punem la socoteala rutina zilnica) ii acopera salariul pe un an de zile?...ce ziceti, nu vi se pare destul de indreptatit sa plece?
ideea este ca in orasele mici, cel putin, angajatorii n-au idee de management, oricat s-ar bate cu pumnii in piept...si asa cum zicea cineva mai sus, ii intereseaza vila si masina, profitul personal, daca s-ar putea cu 0 investitii! ca doar sunt destui tineri care se pot face ca lucreaza cateva luni pe aceeasi bani cu minus valoare:P