back to top ∧

Info
x
info
 
 
OK


 
Info
x
info
 
 
 


Basescu

 


 
Pagini: << 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 >> Sari la pagina:
 
Fosta membra 9am.ro

459 mesaje
Membru din: 10/12/2010
Postat pe: 21 Decembrie 2010, ora 13:49

De la: nastasemihail, la data 2010-12-21 13:46:21
De la: pensionar_cinstit_lucid, la data 2010-12-21 13:25:27
De la: 9am244414, la data 2010-12-21 13:15:28
De la: pensionar_cinstit_lucid, la data 2010-12-21 12:38:18Am spus doar ca marea masa a celor care acum sunt pensionari , au fost cei care au votat diavolul in 1990. Cat despre iesirea mea la pensie , era dreptul meu ca dupa 40 de ani de munca sa-mi ofer luxul de a iesi anticipat cu doi ani mai devreme. Poate ca nu mai puteam munci, dar am fost sanctionat la banuti si nu ma vait. Vrem sa stam acasa si altii sa munceasca pentru noi, ok, dar si banuti mai putini.


Mai "pensionarule"...Iliescu a avut in 1990 ,83% din voturi, la o prezenta record ! 83% din aia care acum au peste 38 de ani(18+20),l-au votat ! Tu insa esti obsedat de pensionari si ii acuzi in mod absurd dar obsesiv pentru orice s-a facut rau pe lume Parca esti scos din Kafka....
PENTRU CULTURA TA GENERALA, AFLA CA MEDIA CELOR DE 18 ANI NU PUTEA DEPASI IN CEL MAI FERICIT CAZ UN MAXIM 10% DIN TOTALUL CELOR CU DREPT DE VOT.

Ce minciuni bagi tu aici.
Populatia era formata atunci din adulti in proportie de 70 - 80%.
Ce tot arunci in capul unor categorii de oameni impresiile tale gresite., De unde si pina unde ai tu capacitatea de a judeca categorii de oameni. Si mai ales dreptul lor de a alege. Cum iti permiti sa impui ce sa aleaga oamenii. Daca Iliescu a gresit cu economia, tu acum faci genocid moral. Esti pus de cineva sa faci o astfel de propaganda?
Oricum nici oamenii lui ilici nici ai lui base nu vor mai fi la putere, la modul sigur din 2014. Niste persoane ce au mentinut tara in evul mediu, si la coada Europei.
Ati umplut de ura toata viata politica a tarii, cu judecatile voastre gresite.
Nu se mai poate emite nici o parere in acest domeniu, ca sar ca ulii ba unii ba altii. In realitate este o falsa doctrina socialisto-comunista, pe care o sustin oamenii si ai lui ilici si base. Deci doctrina si linie gresita.
ATI VOTAT PRESUPUN CU SCARAOSCHI? OK, FIECARE OM MAI GRESESTE, DAR IN FINAL CEI LUCIZI MAI SI RECUNOSC.


9am244414

35 mesaje
Membru din: 21/12/2010
Postat pe: 21 Decembrie 2010, ora 13:54

De la: pensionar_cinstit_lucid, la data 2010-12-21 13:35:15SI INCA CEVA, TINERETUL DIN 1990 DOREA DEMOCRATIE, LIBERTATE SI SA POATA CALATORI, IN CONCLUZIE NU EI AU VOTAT PE VODA SCARAOSCHI.
VITA BATRANA ESTE OBISNUITA CU JUGUL, ASA CA TOT LA JUG A TRAS PRIN VOTUL DAT.
GREU A FOST INCEPUTUL, APOI LEPRELE AU URCAT PE SCAUNE INALTE SI NU LE-AU MAI DAT DRUMUL PANA IN ZILELE NOASTRE.
GRESALA ATUNCI A FOST INFAPTUITA DE CATRE CEI CARE ACUM VOR DOAR ,,SA LI SE DEA'' CA DOAR ASA AU FOST OBISNUITI.


Asta este si paradoxul ...Tocmai pentru democratie si libertate au si venit tinerii mineri ,pensionarii de atunci (aia "de bine") ,oamenii muncii de la IMGB sau fetele de la APACA sa il apere pe Iliescu si gasca lui de FSNisti (unde era si Base al tau! ) .Pe bune,exact cum acum tampitii au impresia ca lupta impotriva comunismului prin Basescu,asa aveau atunci impresia ca dau cu bata in cap golanilor ca sa apare democratia !Asta este fascinanta si eterna Romanie iar anii trec degeaba ..

Hai mai, las-o dracu de treaba , incepi sa ma enervezi cu lipsa ta de logica! Tineri si batrani, au votat in draci cu Iliescu,omule,ce pana mea nu intelegi ?83% .Tu cred ca ai ceva la cap si esti obsedat de pensionari!

Raporteaza abuz de limbaj
9am243736

2704 mesaje
Membru din: 19/11/2010
Postat pe: 21 Decembrie 2010, ora 13:58

cam multi matematicieni pe aici...
deci atunci erau adulti 70-80%, acum cati or mai fi? natalitatea a fost in crestere, odata cu cresterea nivelului ... de colesterol, cred ca adulti daca mai sunt 50-60 %...copii fac copii, nu?
oare cat o fi insemnand 83 % din cei care l-au votat pe iliescu si care au acum peste 38 ani?( peste 38 ani = 18 + 20 , )... sigur trebuie ca cei 70-80 % de adulti, existenti la momentul respectiv, sa aiba peste 38 ani si sa faca si 100 % din populatia cu drept de vot, altfel nu mai iese procentul lui iliescu...
ce ti-e si cu matematica asta...


9am244414

35 mesaje
Membru din: 21/12/2010
Postat pe: 21 Decembrie 2010, ora 14:00

De la: pensionar_cinstit_lucid, la data 2010-12-21 13:44:46
De la: 9am244414, la data 2010-12-21 13:41:04
De la: pensionar_cinstit_lucid, la data 2010-12-21 13:25:27
De la: 9am244414, la data 2010-12-21 13:15:28
De la: pensionar_cinstit_lucid, la data 2010-12-21 12:38:18Am spus doar ca marea masa a celor care acum sunt pensionari , au fost cei care au votat diavolul in 1990. Cat despre iesirea mea la pensie , era dreptul meu ca dupa 40 de ani de munca sa-mi ofer luxul de a iesi anticipat cu doi ani mai devreme. Poate ca nu mai puteam munci, dar am fost sanctionat la banuti si nu ma vait. Vrem sa stam acasa si altii sa munceasca pentru noi, ok, dar si banuti mai putini.


Mai "pensionarule"...Iliescu a avut in 1990 ,83% din voturi, la o prezenta record ! 83% din aia care acum au peste 38 de ani(18+20),l-au votat ! Tu insa esti obsedat de pensionari si ii acuzi in mod absurd dar obsesiv pentru orice s-a facut rau pe lume Parca esti scos din Kafka....
PENTRU CULTURA TA GENERALA, AFLA CA MEDIA CELOR DE 18 ANI NU PUTEA DEPASI IN CEL MAI FERICIT CAZ UN MAXIM 10% DIN TOTALUL CELOR CU DREPT DE VOT.


Esti primul strungar care imi vorbeste de cultura generala, lucru care ma bucura teribil si ma umple de sperante in privinta Romaniei.

Mai nene Pensionar ,eu am vorbit de cei care aveau PESTE 18 ani .Hai,mai citeste si incearca sa intelegi un text mai ales ca nu este lung rau !Sa ma anunti cand il intelegi ...

PS:Sa apreciezi faptul ca nu te intreb ce ai vrut sa zici cu "MEDIA celor de 18 ani " .Mi-am dat seama si singur ca probabil pentru tine "medie" si "procent" sunt chestii identice (ca doar se leaga de matematica amandoua).
TINERE,AM FOLOSIT CUVANTUL MEDIE DATORITA FAPTULUI CA M-AM REFERIT SI LA CEI MAI MARI UN PIC, ADICA TINERETUL TARII.


Ba eu vad ca te-ai referit la cei de 18 ani ! Tu obisnuiesti sa minti oamenii in fata ca Basescu al tau ?!... Uite mai sus ,ai scris ca "MEDIA CELOR DE 18 ANI NU PUTEA DEPASI IN CEL MAI FERICIT CAZ UN MAXIM 10% DIN TOTALUL CELOR CU DREPT DE VOT".Chiar nu esti capabil sa recunosti o greseala si te afunzi mai tare in ridicol ? .Este clar ca ai folosit cuvantul "medie" in loc de "procent",iar modul cum incerci sa te justifici este penibil si incredibil de prostesc. Omule,sincer imi este mila de tine.O mila amestecata cu dispret si scarba...


Fosta membra 9am.ro

459 mesaje
Membru din: 10/12/2010
Postat pe: 21 Decembrie 2010, ora 14:03

De la: 9am244414, la data 2010-12-21 13:54:59
De la: pensionar_cinstit_lucid, la data 2010-12-21 13:35:15SI INCA CEVA, TINERETUL DIN 1990 DOREA DEMOCRATIE, LIBERTATE SI SA POATA CALATORI, IN CONCLUZIE NU EI AU VOTAT PE VODA SCARAOSCHI.
VITA BATRANA ESTE OBISNUITA CU JUGUL, ASA CA TOT LA JUG A TRAS PRIN VOTUL DAT.
GREU A FOST INCEPUTUL, APOI LEPRELE AU URCAT PE SCAUNE INALTE SI NU LE-AU MAI DAT DRUMUL PANA IN ZILELE NOASTRE.
GRESALA ATUNCI A FOST INFAPTUITA DE CATRE CEI CARE ACUM VOR DOAR ,,SA LI SE DEA'' CA DOAR ASA AU FOST OBISNUITI.


Asta este si paradoxul ...Tocmai pentru democratie si libertate au si venit tinerii mineri ,pensionarii de atunci (aia "de bine") ,oamenii muncii de la IMGB sau fetele de la APACA sa il apere pe Iliescu si gasca lui de FSNisti (unde era si Base al tau! ) .Pe bune,exact cum acum tampitii au impresia ca lupta impotriva comunismului prin Basescu,asa aveau atunci impresia ca dau cu bata in cap golanilor ca sa apare democratia !Asta este fascinanta si eterna Romanie iar anii trec degeaba ..

Hai mai, las-o dracu de treaba , incepi sa ma enervezi cu lipsa ta de logica! Tineri si batrani, au votat in draci cu Iliescu,omule,ce pana mea nu intelegi ?83% .Tu cred ca ai ceva la cap si esti obsedat de pensionari!
PAI ATUNCI PUPA-L IN........PE ILIESCU DIN PARTEA MEA TINERE PENSIONAR !

Raporteaza abuz de limbaj
Fosta membra 9am.ro

459 mesaje
Membru din: 10/12/2010
Postat pe: 21 Decembrie 2010, ora 14:05

De la: 9am244414, la data 2010-12-21 14:00:44
De la: pensionar_cinstit_lucid, la data 2010-12-21 13:44:46
De la: 9am244414, la data 2010-12-21 13:41:04
De la: pensionar_cinstit_lucid, la data 2010-12-21 13:25:27
De la: 9am244414, la data 2010-12-21 13:15:28
De la: pensionar_cinstit_lucid, la data 2010-12-21 12:38:18Am spus doar ca marea masa a celor care acum sunt pensionari , au fost cei care au votat diavolul in 1990. Cat despre iesirea mea la pensie , era dreptul meu ca dupa 40 de ani de munca sa-mi ofer luxul de a iesi anticipat cu doi ani mai devreme. Poate ca nu mai puteam munci, dar am fost sanctionat la banuti si nu ma vait. Vrem sa stam acasa si altii sa munceasca pentru noi, ok, dar si banuti mai putini.


Mai "pensionarule"...Iliescu a avut in 1990 ,83% din voturi, la o prezenta record ! 83% din aia care acum au peste 38 de ani(18+20),l-au votat ! Tu insa esti obsedat de pensionari si ii acuzi in mod absurd dar obsesiv pentru orice s-a facut rau pe lume Parca esti scos din Kafka....
PENTRU CULTURA TA GENERALA, AFLA CA MEDIA CELOR DE 18 ANI NU PUTEA DEPASI IN CEL MAI FERICIT CAZ UN MAXIM 10% DIN TOTALUL CELOR CU DREPT DE VOT.


Esti primul strungar care imi vorbeste de cultura generala, lucru care ma bucura teribil si ma umple de sperante in privinta Romaniei.

Mai nene Pensionar ,eu am vorbit de cei care aveau PESTE 18 ani .Hai,mai citeste si incearca sa intelegi un text mai ales ca nu este lung rau !Sa ma anunti cand il intelegi ...

PS:Sa apreciezi faptul ca nu te intreb ce ai vrut sa zici cu "MEDIA celor de 18 ani " .Mi-am dat seama si singur ca probabil pentru tine "medie" si "procent" sunt chestii identice (ca doar se leaga de matematica amandoua).
TINERE,AM FOLOSIT CUVANTUL MEDIE DATORITA FAPTULUI CA M-AM REFERIT SI LA CEI MAI MARI UN PIC, ADICA TINERETUL TARII.


Ba eu vad ca te-ai referit la cei de 18 ani ! Tu obisnuiesti sa minti oamenii in fata ca Basescu al tau ?!... Uite mai sus ,ai scris ca "MEDIA CELOR DE 18 ANI NU PUTEA DEPASI IN CEL MAI FERICIT CAZ UN MAXIM 10% DIN TOTALUL CELOR CU DREPT DE VOT".Chiar nu esti capabil sa recunosti o greseala si te afunzi mai tare in ridicol ? .Este clar ca ai folosit cuvantul "medie" in loc de "procent",iar modul cum incerci sa te justifici este penibil si incredibil de prostesc. Omule,sincer imi este mila de tine.O mila amestecata cu dispret si scarba...
SA FI SANATOS TINERE! MAI TRECI PE LA ,,SCOALA DE CORECTIE'' CA NU TI-AI INSUSIT TOATA MATERIA !


9am244414

35 mesaje
Membru din: 21/12/2010
Postat pe: 21 Decembrie 2010, ora 14:10

De la: pensionar_cinstit_lucid, la data 2010-12-21 14:03:19
De la: 9am244414, la data 2010-12-21 13:54:59
De la: pensionar_cinstit_lucid, la data 2010-12-21 13:35:15SI INCA CEVA, TINERETUL DIN 1990 DOREA DEMOCRATIE, LIBERTATE SI SA POATA CALATORI, IN CONCLUZIE NU EI AU VOTAT PE VODA SCARAOSCHI.
VITA BATRANA ESTE OBISNUITA CU JUGUL, ASA CA TOT LA JUG A TRAS PRIN VOTUL DAT.
GREU A FOST INCEPUTUL, APOI LEPRELE AU URCAT PE SCAUNE INALTE SI NU LE-AU MAI DAT DRUMUL PANA IN ZILELE NOASTRE.
GRESALA ATUNCI A FOST INFAPTUITA DE CATRE CEI CARE ACUM VOR DOAR ,,SA LI SE DEA'' CA DOAR ASA AU FOST OBISNUITI.


Asta este si paradoxul ...Tocmai pentru democratie si libertate au si venit tinerii mineri ,pensionarii de atunci (aia "de bine") ,oamenii muncii de la IMGB sau fetele de la APACA sa il apere pe Iliescu si gasca lui de FSNisti (unde era si Base al tau! ) .Pe bune,exact cum acum tampitii au impresia ca lupta impotriva comunismului prin Basescu,asa aveau atunci impresia ca dau cu bata in cap golanilor ca sa apare democratia !Asta este fascinanta si eterna Romanie iar anii trec degeaba ..

Hai mai, las-o dracu de treaba , incepi sa ma enervezi cu lipsa ta de logica! Tineri si batrani, au votat in draci cu Iliescu,omule,ce pana mea nu intelegi ?83% .Tu cred ca ai ceva la cap si esti obsedat de pensionari!
PAI ATUNCI PUPA-L IN........PE ILIESCU DIN PARTEA MEA TINERE PENSIONAR !


Vezi,asta este cusurul tau...Esti magar,violent si n-ai maniere .Deh domnule ,este greu,aproape imposibil, sa il sustina cineva pe Basescu daca nu injura. Ce naiba sa spuna altceva?...

Raporteaza abuz de limbaj
Fosta membra 9am.ro

459 mesaje
Membru din: 10/12/2010
Postat pe: 21 Decembrie 2010, ora 14:11

De la: 9am244414, la data 2010-12-21 14:10:10
De la: pensionar_cinstit_lucid, la data 2010-12-21 14:03:19
De la: 9am244414, la data 2010-12-21 13:54:59
De la: pensionar_cinstit_lucid, la data 2010-12-21 13:35:15SI INCA CEVA, TINERETUL DIN 1990 DOREA DEMOCRATIE, LIBERTATE SI SA POATA CALATORI, IN CONCLUZIE NU EI AU VOTAT PE VODA SCARAOSCHI.
VITA BATRANA ESTE OBISNUITA CU JUGUL, ASA CA TOT LA JUG A TRAS PRIN VOTUL DAT.
GREU A FOST INCEPUTUL, APOI LEPRELE AU URCAT PE SCAUNE INALTE SI NU LE-AU MAI DAT DRUMUL PANA IN ZILELE NOASTRE.
GRESALA ATUNCI A FOST INFAPTUITA DE CATRE CEI CARE ACUM VOR DOAR ,,SA LI SE DEA'' CA DOAR ASA AU FOST OBISNUITI.


Asta este si paradoxul ...Tocmai pentru democratie si libertate au si venit tinerii mineri ,pensionarii de atunci (aia "de bine") ,oamenii muncii de la IMGB sau fetele de la APACA sa il apere pe Iliescu si gasca lui de FSNisti (unde era si Base al tau! ) .Pe bune,exact cum acum tampitii au impresia ca lupta impotriva comunismului prin Basescu,asa aveau atunci impresia ca dau cu bata in cap golanilor ca sa apare democratia !Asta este fascinanta si eterna Romanie iar anii trec degeaba ..

Hai mai, las-o dracu de treaba , incepi sa ma enervezi cu lipsa ta de logica! Tineri si batrani, au votat in draci cu Iliescu,omule,ce pana mea nu intelegi ?83% .Tu cred ca ai ceva la cap si esti obsedat de pensionari!
PAI ATUNCI PUPA-L IN........PE ILIESCU DIN PARTEA MEA TINERE PENSIONAR !


Vezi,asta este cusurul tau...Esti magar,violent si n-ai maniere .Deh domnule ,este greu,aproape imposibil, sa il sustina cineva pe Basescu daca nu injura. Ce naiba sa spuna altceva?...

PS: Adica,vorbind in stilul tau ,o "medie" cam de 90% dintre voi, nu il pot sustine pe Baselu lor decat injurand ... .
VEZI CA TE DAU DE GOL OCHELARII! .......SI PUPICEII !....MAI PENSIONARULE INDIGNAT !

Raporteaza abuz de limbaj
9am244414

35 mesaje
Membru din: 21/12/2010
Postat pe: 21 Decembrie 2010, ora 14:15

De la: pensionar_cinstit_lucid, la data 2010-12-21 14:05:12
De la: 9am244414, la data 2010-12-21 14:00:44
De la: pensionar_cinstit_lucid, la data 2010-12-21 13:44:46
De la: 9am244414, la data 2010-12-21 13:41:04
De la: pensionar_cinstit_lucid, la data 2010-12-21 13:25:27
De la: 9am244414, la data 2010-12-21 13:15:28
De la: pensionar_cinstit_lucid, la data 2010-12-21 12:38:18Am spus doar ca marea masa a celor care acum sunt pensionari , au fost cei care au votat diavolul in 1990. Cat despre iesirea mea la pensie , era dreptul meu ca dupa 40 de ani de munca sa-mi ofer luxul de a iesi anticipat cu doi ani mai devreme. Poate ca nu mai puteam munci, dar am fost sanctionat la banuti si nu ma vait. Vrem sa stam acasa si altii sa munceasca pentru noi, ok, dar si banuti mai putini.


Mai "pensionarule"...Iliescu a avut in 1990 ,83% din voturi, la o prezenta record ! 83% din aia care acum au peste 38 de ani(18+20),l-au votat ! Tu insa esti obsedat de pensionari si ii acuzi in mod absurd dar obsesiv pentru orice s-a facut rau pe lume Parca esti scos din Kafka....
PENTRU CULTURA TA GENERALA, AFLA CA MEDIA CELOR DE 18 ANI NU PUTEA DEPASI IN CEL MAI FERICIT CAZ UN MAXIM 10% DIN TOTALUL CELOR CU DREPT DE VOT.


Esti primul strungar care imi vorbeste de cultura generala, lucru care ma bucura teribil si ma umple de sperante in privinta Romaniei.

Mai nene Pensionar ,eu am vorbit de cei care aveau PESTE 18 ani .Hai,mai citeste si incearca sa intelegi un text mai ales ca nu este lung rau !Sa ma anunti cand il intelegi ...

PS:Sa apreciezi faptul ca nu te intreb ce ai vrut sa zici cu "MEDIA celor de 18 ani " .Mi-am dat seama si singur ca probabil pentru tine "medie" si "procent" sunt chestii identice (ca doar se leaga de matematica amandoua).
TINERE,AM FOLOSIT CUVANTUL MEDIE DATORITA FAPTULUI CA M-AM REFERIT SI LA CEI MAI MARI UN PIC, ADICA TINERETUL TARII.


Ba eu vad ca te-ai referit la cei de 18 ani ! Tu obisnuiesti sa minti oamenii in fata ca Basescu al tau ?!... Uite mai sus ,ai scris ca "MEDIA CELOR DE 18 ANI NU PUTEA DEPASI IN CEL MAI FERICIT CAZ UN MAXIM 10% DIN TOTALUL CELOR CU DREPT DE VOT".Chiar nu esti capabil sa recunosti o greseala si te afunzi mai tare in ridicol ? .Este clar ca ai folosit cuvantul "medie" in loc de "procent",iar modul cum incerci sa te justifici este penibil si incredibil de prostesc. Omule,sincer imi este mila de tine.O mila amestecata cu dispret si scarba...
SA FI SANATOS TINERE! MAI TRECI PE LA ,,SCOALA DE CORECTIE'' CA NU TI-AI INSUSIT TOATA MATERIA !


Asta se doreste ceva amuzant ? Nu recunosti tu mai bine ca nu faci deosebirea intre "medie" si "procent "? ...Hai ca doare putin la inceput ,dar apoi te vei simti mai bine cand te eliberezi de aceasta problema.


Fosta membra 9am.ro

840 mesaje
Membru din: 26/08/2010
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 21 Decembrie 2010, ora 14:17

De la: 9am244414, la data 2010-12-21 10:49:22
De la: _xyz, la data 2010-12-21 09:45:42
De la: Silver9AM, la data 2010-12-21 09:37:50
De la: _xyz, la data 2010-12-21 09:34:30Actualul sistem de pensii este bazat pe principiul ''pensiile de azi sunt efectul contributiilor platite azi'' (niciodata cel ce a cotizat nu va recupera cat a cotizat), ineficient si care merge spre faliment. Eu nu mai apuc sa vad pensie de la statul roman, iar pensionarii de azi si de maine vor trai mizerabil.

AICI AI DREPTATE,MULTE TARI CU ECONOMIE SOLIDA ,NU CA NOI ,SE CONFRUNTA CU ACEASTA PROBLEMA. EU CRED CA AR TREBUI SA SE GASEASCA O SOLUTIE VIABILA,AIA CU PENSIA PRIVATA ,NU CRED CA VA DA ROADE......PAREREA MEA !


Daca nu isi vara statul coada...cat se vireaza acum catre pensia privata si cat ar fi trebuit sa se vireze conform intelegerii initiale?!!
In Suedia pensia este multi-pilon (si doi dintre piloni sunt cumulativi, nu redistributivi). Pensia de stat creste sau scade (desi e neconstitutional, tocmai au taiat pensiile garantate cu 450 coroane/luna).
Ideea e sa ma lase statul in pace, sa pot cotiza la pensia mea privata, sa-mi distribui banii cum vreau eu.


Nu le-a scazut nimeni nimic, ci sistemul lor de calcul referitor la pensia data de stat, este raportat la PIB,fiind din cate stiu eu singura tara cu acest sistem. Cum anul TRECUT (nu anul acesta ) le-a scazut PIBul, automat s-au redus si pensiile. Noi daca aplicam acest sistem, pensionarii ar fii avut o crestere a pensiei medii zdravana de tot din 2004 si pana in 2009 , deoarece si PIBul a crescut cam cu 300%, asa ca ii durea undeva de o scadere de sub 5% anul acesta ,cum ii doare si pe suedezi.

Sa vedem exact cum stau lucrurile la suedezi...

Pensia medie in Suedia este de 1060Euro.Scaderea de 450 coroane pe luna echivaleaza cu o scadere de 50Euro/luna deci, 4,7% din pensie.Cu alte cuvinte suedezii raman cu o pensie medie de 1010 Euro /luna .Anul acesta insa, PIBul Suediei a crescut (suedezii au avut in 2010 cea mai mare crestere economica din UE ) ,deci la anul le va creste si lor pensia cu mult mai mult de 4,7%. Sa nu uitati sa spuneti la anu, ca au crescut pensiile suedezilor cu 10-15 %...


Vanea,
tot o scadere e, nu?! Fiecare tara e cu sistemul ei de pensii...noi avem sistemul ineficient pe care il avem. Da, s-a ajuns sa se taie bezmetic si uniform 25% din salarii fara niciun fel de criteriu, s-au redus pensiile laolalta. Da, avem o guvernare manelista (deschid paranteza cu sila: acum jignesc manelistii fiindca macar ei canta dupa ureche) pe cand guvernantii nostri nu au idee ce sa faca pe scena tarii.
De ce Polonia a avut in 2009 crestere economica de 1,8%, cand Romania avea scadere de -7,1%?? Polonia a acumulat, a facut rezerve, a acordat prioritate productiei industriale si agricole nationale, privatizarii corecte, consumului moderat. Cand Polonia si Estonia, foste ''colege'' de lagar socialist, faceau reforme economice, noi ne luptam cu minerii, se striga ''nu ne vindem tara'', iar privatii erau supraimpozitati. Cand anume i-a interesat pe politicienii nostri binele public (nu de partid)?




Think outside the box!
Fosta membra 9am.ro

459 mesaje
Membru din: 10/12/2010
Postat pe: 21 Decembrie 2010, ora 14:17

De la: 9am244414, la data 2010-12-21 14:15:57
De la: pensionar_cinstit_lucid, la data 2010-12-21 14:05:12
De la: 9am244414, la data 2010-12-21 14:00:44
De la: pensionar_cinstit_lucid, la data 2010-12-21 13:44:46
De la: 9am244414, la data 2010-12-21 13:41:04
De la: pensionar_cinstit_lucid, la data 2010-12-21 13:25:27
De la: 9am244414, la data 2010-12-21 13:15:28
De la: pensionar_cinstit_lucid, la data 2010-12-21 12:38:18Am spus doar ca marea masa a celor care acum sunt pensionari , au fost cei care au votat diavolul in 1990. Cat despre iesirea mea la pensie , era dreptul meu ca dupa 40 de ani de munca sa-mi ofer luxul de a iesi anticipat cu doi ani mai devreme. Poate ca nu mai puteam munci, dar am fost sanctionat la banuti si nu ma vait. Vrem sa stam acasa si altii sa munceasca pentru noi, ok, dar si banuti mai putini.


Mai "pensionarule"...Iliescu a avut in 1990 ,83% din voturi, la o prezenta record ! 83% din aia care acum au peste 38 de ani(18+20),l-au votat ! Tu insa esti obsedat de pensionari si ii acuzi in mod absurd dar obsesiv pentru orice s-a facut rau pe lume Parca esti scos din Kafka....
PENTRU CULTURA TA GENERALA, AFLA CA MEDIA CELOR DE 18 ANI NU PUTEA DEPASI IN CEL MAI FERICIT CAZ UN MAXIM 10% DIN TOTALUL CELOR CU DREPT DE VOT.


Esti primul strungar care imi vorbeste de cultura generala, lucru care ma bucura teribil si ma umple de sperante in privinta Romaniei.

Mai nene Pensionar ,eu am vorbit de cei care aveau PESTE 18 ani .Hai,mai citeste si incearca sa intelegi un text mai ales ca nu este lung rau !Sa ma anunti cand il intelegi ...

PS:Sa apreciezi faptul ca nu te intreb ce ai vrut sa zici cu "MEDIA celor de 18 ani " .Mi-am dat seama si singur ca probabil pentru tine "medie" si "procent" sunt chestii identice (ca doar se leaga de matematica amandoua).
TINERE,AM FOLOSIT CUVANTUL MEDIE DATORITA FAPTULUI CA M-AM REFERIT SI LA CEI MAI MARI UN PIC, ADICA TINERETUL TARII.


Ba eu vad ca te-ai referit la cei de 18 ani ! Tu obisnuiesti sa minti oamenii in fata ca Basescu al tau ?!... Uite mai sus ,ai scris ca "MEDIA CELOR DE 18 ANI NU PUTEA DEPASI IN CEL MAI FERICIT CAZ UN MAXIM 10% DIN TOTALUL CELOR CU DREPT DE VOT".Chiar nu esti capabil sa recunosti o greseala si te afunzi mai tare in ridicol ? .Este clar ca ai folosit cuvantul "medie" in loc de "procent",iar modul cum incerci sa te justifici este penibil si incredibil de prostesc. Omule,sincer imi este mila de tine.O mila amestecata cu dispret si scarba...
SA FI SANATOS TINERE! MAI TRECI PE LA ,,SCOALA DE CORECTIE'' CA NU TI-AI INSUSIT TOATA MATERIA !


Asta se doreste ceva amuzant ? Nu recunosti tu mai bine ca nu faci deosebirea intre "medie" si "procent "? ...Hai ca doare putin la inceput ,dar apoi te vei simti mai bine cand te eliberezi de aceasta problema.
BINE TINERE,RECUNOSC DACA ASTA TE AJUTA SA AI O ERECTIE SANATOASA! OK , RECUNOSC !


Fosta membra 9am.ro

459 mesaje
Membru din: 10/12/2010
Postat pe: 21 Decembrie 2010, ora 14:21

De la: _xyz, la data 2010-12-21 14:17:30
De la: 9am244414, la data 2010-12-21 10:49:22
De la: _xyz, la data 2010-12-21 09:45:42
De la: Silver9AM, la data 2010-12-21 09:37:50
De la: _xyz, la data 2010-12-21 09:34:30Actualul sistem de pensii este bazat pe principiul ''pensiile de azi sunt efectul contributiilor platite azi'' (niciodata cel ce a cotizat nu va recupera cat a cotizat), ineficient si care merge spre faliment. Eu nu mai apuc sa vad pensie de la statul roman, iar pensionarii de azi si de maine vor trai mizerabil.

AICI AI DREPTATE,MULTE TARI CU ECONOMIE SOLIDA ,NU CA NOI ,SE CONFRUNTA CU ACEASTA PROBLEMA. EU CRED CA AR TREBUI SA SE GASEASCA O SOLUTIE VIABILA,AIA CU PENSIA PRIVATA ,NU CRED CA VA DA ROADE......PAREREA MEA !


Daca nu isi vara statul coada...cat se vireaza acum catre pensia privata si cat ar fi trebuit sa se vireze conform intelegerii initiale?!!
In Suedia pensia este multi-pilon (si doi dintre piloni sunt cumulativi, nu redistributivi). Pensia de stat creste sau scade (desi e neconstitutional, tocmai au taiat pensiile garantate cu 450 coroane/luna).
Ideea e sa ma lase statul in pace, sa pot cotiza la pensia mea privata, sa-mi distribui banii cum vreau eu.


Nu le-a scazut nimeni nimic, ci sistemul lor de calcul referitor la pensia data de stat, este raportat la PIB,fiind din cate stiu eu singura tara cu acest sistem. Cum anul TRECUT (nu anul acesta ) le-a scazut PIBul, automat s-au redus si pensiile. Noi daca aplicam acest sistem, pensionarii ar fii avut o crestere a pensiei medii zdravana de tot din 2004 si pana in 2009 , deoarece si PIBul a crescut cam cu 300%, asa ca ii durea undeva de o scadere de sub 5% anul acesta ,cum ii doare si pe suedezi.

Sa vedem exact cum stau lucrurile la suedezi...

Pensia medie in Suedia este de 1060Euro.Scaderea de 450 coroane pe luna echivaleaza cu o scadere de 50Euro/luna deci, 4,7% din pensie.Cu alte cuvinte suedezii raman cu o pensie medie de 1010 Euro /luna .Anul acesta insa, PIBul Suediei a crescut (suedezii au avut in 2010 cea mai mare crestere economica din UE ) ,deci la anul le va creste si lor pensia cu mult mai mult de 4,7%. Sa nu uitati sa spuneti la anu, ca au crescut pensiile suedezilor cu 10-15 %...


Vanea,
tot o scadere e, nu?! Fiecare tara e cu sistemul ei de pensii...noi avem sistemul ineficient pe care il avem. Da, s-a ajuns sa se taie bezmetic si uniform 25% din salarii fara niciun fel de criteriu, s-au redus pensiile laolalta. Da, avem o guvernare manelista (deschid paranteza cu sila: acum jignesc manelistii fiindca macar ei canta dupa ureche) pe cand guvernantii nostri nu au idee ce sa faca pe scena tarii.
De ce Polonia a avut in 2009 crestere economica de 1,8%, cand Romania avea scadere de -7,1%?? Polonia a acumulat, a facut rezerve, a acordat prioritate productiei industriale si agricole nationale, privatizarii corecte, consumului moderat. Cand Polonia si Estonia, foste ''colege'' de lagar socialist, faceau reforme economice, noi ne luptam cu minerii, se striga ''nu ne vindem tara'', iar privatii erau supraimpozitati. Cand anume i-a interesat pe politicienii nostri binele public (nu de partid)?


Aveti dreptate, dar sa nu uitam faptul ca eficienta guvernare Tericeanu a lasat tara cu un deficit de 5,3 %, in concluzie intr-o perioada grea de recesiune totusi guvernarea actuala nu a mai acumulat decat 2% deficit. Cred ca totusi este o dovada de buna guvernare nu?


9am244414

35 mesaje
Membru din: 21/12/2010
Postat pe: 21 Decembrie 2010, ora 14:23

De la: pensionar_cinstit_lucid, la data 2010-12-21 14:11:26
De la: 9am244414, la data 2010-12-21 14:10:10
De la: pensionar_cinstit_lucid, la data 2010-12-21 14:03:19
De la: 9am244414, la data 2010-12-21 13:54:59
De la: pensionar_cinstit_lucid, la data 2010-12-21 13:35:15SI INCA CEVA, TINERETUL DIN 1990 DOREA DEMOCRATIE, LIBERTATE SI SA POATA CALATORI, IN CONCLUZIE NU EI AU VOTAT PE VODA SCARAOSCHI.
VITA BATRANA ESTE OBISNUITA CU JUGUL, ASA CA TOT LA JUG A TRAS PRIN VOTUL DAT.
GREU A FOST INCEPUTUL, APOI LEPRELE AU URCAT PE SCAUNE INALTE SI NU LE-AU MAI DAT DRUMUL PANA IN ZILELE NOASTRE.
GRESALA ATUNCI A FOST INFAPTUITA DE CATRE CEI CARE ACUM VOR DOAR ,,SA LI SE DEA'' CA DOAR ASA AU FOST OBISNUITI.


Asta este si paradoxul ...Tocmai pentru democratie si libertate au si venit tinerii mineri ,pensionarii de atunci (aia "de bine") ,oamenii muncii de la IMGB sau fetele de la APACA sa il apere pe Iliescu si gasca lui de FSNisti (unde era si Base al tau! ) .Pe bune,exact cum acum tampitii au impresia ca lupta impotriva comunismului prin Basescu,asa aveau atunci impresia ca dau cu bata in cap golanilor ca sa apare democratia !Asta este fascinanta si eterna Romanie iar anii trec degeaba ..

Hai mai, las-o dracu de treaba , incepi sa ma enervezi cu lipsa ta de logica! Tineri si batrani, au votat in draci cu Iliescu,omule,ce pana mea nu intelegi ?83% .Tu cred ca ai ceva la cap si esti obsedat de pensionari!
PAI ATUNCI PUPA-L IN........PE ILIESCU DIN PARTEA MEA TINERE PENSIONAR !


Vezi,asta este cusurul tau...Esti magar,violent si n-ai maniere .Deh domnule ,este greu,aproape imposibil, sa il sustina cineva pe Basescu daca nu injura. Ce naiba sa spuna altceva?...

PS: Adica,vorbind in stilul tau ,o "medie" cam de 90% dintre voi, nu il pot sustine pe Baselu lor decat injurand ... .
VEZI CA TE DAU DE GOL OCHELARII! .......SI PUPICEII !....MAI PENSIONARULE INDIGNAT !


Bai,m-ai prins. Sunt un pensionar al lui Iliescu care am venit trimis de moguli sa distrug viitorul tau si al nepotilor tai,viitor la care Base vegheaza cu grija si simt al responsabilitatii ! .Acum odihneste-te strungarule pensionar ,deoarece un medio-procent de 99,99 % din mintea ta, pare ca a plecat cu Sorcova sa-i ureze lui Base,iar pe tine te-a lasat singur acasa 3.

Raporteaza abuz de limbaj
Fosta membra 9am.ro

459 mesaje
Membru din: 10/12/2010
Postat pe: 21 Decembrie 2010, ora 14:25

De la: 9am244414, la data 2010-12-21 14:23:26
De la: pensionar_cinstit_lucid, la data 2010-12-21 14:11:26
De la: 9am244414, la data 2010-12-21 14:10:10
De la: pensionar_cinstit_lucid, la data 2010-12-21 14:03:19
De la: 9am244414, la data 2010-12-21 13:54:59
De la: pensionar_cinstit_lucid, la data 2010-12-21 13:35:15SI INCA CEVA, TINERETUL DIN 1990 DOREA DEMOCRATIE, LIBERTATE SI SA POATA CALATORI, IN CONCLUZIE NU EI AU VOTAT PE VODA SCARAOSCHI.
VITA BATRANA ESTE OBISNUITA CU JUGUL, ASA CA TOT LA JUG A TRAS PRIN VOTUL DAT.
GREU A FOST INCEPUTUL, APOI LEPRELE AU URCAT PE SCAUNE INALTE SI NU LE-AU MAI DAT DRUMUL PANA IN ZILELE NOASTRE.
GRESALA ATUNCI A FOST INFAPTUITA DE CATRE CEI CARE ACUM VOR DOAR ,,SA LI SE DEA'' CA DOAR ASA AU FOST OBISNUITI.


Asta este si paradoxul ...Tocmai pentru democratie si libertate au si venit tinerii mineri ,pensionarii de atunci (aia "de bine") ,oamenii muncii de la IMGB sau fetele de la APACA sa il apere pe Iliescu si gasca lui de FSNisti (unde era si Base al tau! ) .Pe bune,exact cum acum tampitii au impresia ca lupta impotriva comunismului prin Basescu,asa aveau atunci impresia ca dau cu bata in cap golanilor ca sa apare democratia !Asta este fascinanta si eterna Romanie iar anii trec degeaba ..

Hai mai, las-o dracu de treaba , incepi sa ma enervezi cu lipsa ta de logica! Tineri si batrani, au votat in draci cu Iliescu,omule,ce pana mea nu intelegi ?83% .Tu cred ca ai ceva la cap si esti obsedat de pensionari!
PAI ATUNCI PUPA-L IN........PE ILIESCU DIN PARTEA MEA TINERE PENSIONAR !


Vezi,asta este cusurul tau...Esti magar,violent si n-ai maniere .Deh domnule ,este greu,aproape imposibil, sa il sustina cineva pe Basescu daca nu injura. Ce naiba sa spuna altceva?...

PS: Adica,vorbind in stilul tau ,o "medie" cam de 90% dintre voi, nu il pot sustine pe Baselu lor decat injurand ... .
VEZI CA TE DAU DE GOL OCHELARII! .......SI PUPICEII !....MAI PENSIONARULE INDIGNAT !


Bai,m-ai prins. Sunt un pensionar al lui Iliescu care am venit trimis de moguli sa distrug viitorul tau si al nepotilor tai,viitor la care Base vegheaza cu grija si simt al responsabilitatii ! .Acum odihneste-te strungarule pensionar ,deoarece un medio-procent de 99,99 % din mintea ta, pare ca a plecat cu Sorcova sa-i ureze lui Base,iar pe tine te-a lasat singur acasa 3.
Ai si tu dreptate mai V...ladimire, totul pentru o erectie sanatoasa ! Acum esti multumit?

Raporteaza abuz de limbaj
nastasemihail

47672 mesaje
Membru din: 3/11/2008
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 21 Decembrie 2010, ora 14:28

De la: pensionar_cinstit_lucid, la data 2010-12-21 13:49:49
De la: nastasemihail, la data 2010-12-21 13:46:21
De la: pensionar_cinstit_lucid, la data 2010-12-21 13:25:27
De la: 9am244414, la data 2010-12-21 13:15:28
De la: pensionar_cinstit_lucid, la data 2010-12-21 12:38:18Am spus doar ca marea masa a celor care acum sunt pensionari , au fost cei care au votat diavolul in 1990. Cat despre iesirea mea la pensie , era dreptul meu ca dupa 40 de ani de munca sa-mi ofer luxul de a iesi anticipat cu doi ani mai devreme. Poate ca nu mai puteam munci, dar am fost sanctionat la banuti si nu ma vait. Vrem sa stam acasa si altii sa munceasca pentru noi, ok, dar si banuti mai putini.


Mai "pensionarule"...Iliescu a avut in 1990 ,83% din voturi, la o prezenta record ! 83% din aia care acum au peste 38 de ani(18+20),l-au votat ! Tu insa esti obsedat de pensionari si ii acuzi in mod absurd dar obsesiv pentru orice s-a facut rau pe lume Parca esti scos din Kafka....
PENTRU CULTURA TA GENERALA, AFLA CA MEDIA CELOR DE 18 ANI NU PUTEA DEPASI IN CEL MAI FERICIT CAZ UN MAXIM 10% DIN TOTALUL CELOR CU DREPT DE VOT.

Ce minciuni bagi tu aici.
Populatia era formata atunci din adulti in proportie de 70 - 80%.
Ce tot arunci in capul unor categorii de oameni impresiile tale gresite., De unde si pina unde ai tu capacitatea de a judeca categorii de oameni. Si mai ales dreptul lor de a alege. Cum iti permiti sa impui ce sa aleaga oamenii. Daca Iliescu a gresit cu economia, tu acum faci genocid moral. Esti pus de cineva sa faci o astfel de propaganda?
Oricum nici oamenii lui ilici nici ai lui base nu vor mai fi la putere, la modul sigur din 2014. Niste persoane ce au mentinut tara in evul mediu, si la coada Europei.
Ati umplut de ura toata viata politica a tarii, cu judecatile voastre gresite.
Nu se mai poate emite nici o parere in acest domeniu, ca sar ca ulii ba unii ba altii. In realitate este o falsa doctrina socialisto-comunista, pe care o sustin oamenii si ai lui ilici si base. Deci doctrina si linie gresita.
ATI VOTAT PRESUPUN CU SCARAOSCHI? OK, FIECARE OM MAI GRESESTE, DAR IN FINAL CEI LUCIZI MAI SI RECUNOSC.

Chiar nu intelegi ce am spus. Nu exista greseli in viata. Doar alegeri. Si ce am sau nu am ales eu la viata mea, ma priveste pe mine. Indiferent ce si in ce perioada. Nu are nimeni dreptul sa judece alegerea altora. Este ca si corpul fiecaruia.
Asa cum unii isi permit as judece pe toti, si aceia vor fi judecati de toti.


Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.
9am244414

35 mesaje
Membru din: 21/12/2010
Postat pe: 21 Decembrie 2010, ora 14:30

De la: _xyz, la data 2010-12-21 14:17:30
De la: 9am244414, la data 2010-12-21 10:49:22
De la: _xyz, la data 2010-12-21 09:45:42
De la: Silver9AM, la data 2010-12-21 09:37:50
De la: _xyz, la data 2010-12-21 09:34:30Actualul sistem de pensii este bazat pe principiul ''pensiile de azi sunt efectul contributiilor platite azi'' (niciodata cel ce a cotizat nu va recupera cat a cotizat), ineficient si care merge spre faliment. Eu nu mai apuc sa vad pensie de la statul roman, iar pensionarii de azi si de maine vor trai mizerabil.

AICI AI DREPTATE,MULTE TARI CU ECONOMIE SOLIDA ,NU CA NOI ,SE CONFRUNTA CU ACEASTA PROBLEMA. EU CRED CA AR TREBUI SA SE GASEASCA O SOLUTIE VIABILA,AIA CU PENSIA PRIVATA ,NU CRED CA VA DA ROADE......PAREREA MEA !


Daca nu isi vara statul coada...cat se vireaza acum catre pensia privata si cat ar fi trebuit sa se vireze conform intelegerii initiale?!!
In Suedia pensia este multi-pilon (si doi dintre piloni sunt cumulativi, nu redistributivi). Pensia de stat creste sau scade (desi e neconstitutional, tocmai au taiat pensiile garantate cu 450 coroane/luna).
Ideea e sa ma lase statul in pace, sa pot cotiza la pensia mea privata, sa-mi distribui banii cum vreau eu.


Nu le-a scazut nimeni nimic, ci sistemul lor de calcul referitor la pensia data de stat, este raportat la PIB,fiind din cate stiu eu singura tara cu acest sistem. Cum anul TRECUT (nu anul acesta ) le-a scazut PIBul, automat s-au redus si pensiile. Noi daca aplicam acest sistem, pensionarii ar fii avut o crestere a pensiei medii zdravana de tot din 2004 si pana in 2009 , deoarece si PIBul a crescut cam cu 300%, asa ca ii durea undeva de o scadere de sub 5% anul acesta ,cum ii doare si pe suedezi.

Sa vedem exact cum stau lucrurile la suedezi...

Pensia medie in Suedia este de 1060Euro.Scaderea de 450 coroane pe luna echivaleaza cu o scadere de 50Euro/luna deci, 4,7% din pensie.Cu alte cuvinte suedezii raman cu o pensie medie de 1010 Euro /luna .Anul acesta insa, PIBul Suediei a crescut (suedezii au avut in 2010 cea mai mare crestere economica din UE ) ,deci la anul le va creste si lor pensia cu mult mai mult de 4,7%. Sa nu uitati sa spuneti la anu, ca au crescut pensiile suedezilor cu 10-15 %...


Vanea,
tot o scadere e, nu?! Fiecare tara e cu sistemul ei de pensii...noi avem sistemul ineficient pe care il avem. Da, s-a ajuns sa se taie bezmetic si uniform 25% din salarii fara niciun fel de criteriu, s-au redus pensiile laolalta. Da, avem o guvernare manelista (deschid paranteza cu sila: acum jignesc manelistii fiindca macar ei canta dupa ureche) pe cand guvernantii nostri nu au idee ce sa faca pe scena tarii.
De ce Polonia a avut in 2009 crestere economica de 1,8%, cand Romania avea scadere de -7,1%?? Polonia a acumulat, a facut rezerve, a acordat prioritate productiei industriale si agricole nationale, privatizarii corecte, consumului moderat. Cand Polonia si Estonia, foste ''colege'' de lagar socialist, faceau reforme economice, noi ne luptam cu minerii, se striga ''nu ne vindem tara'', iar privatii erau supraimpozitati. Cand anume i-a interesat pe politicienii nostri binele public (nu de partid)?




Va jur ca nu sunt Vanea, si va dau dreptate in ce spuneti .Eu doar v-am spus ca la anu suedezii prin lege sunt obligati sa creasca pensiile deoarece le creste PIBul in urma cresterii economice din acest an .


Fosta membra 9am.ro

459 mesaje
Membru din: 10/12/2010
Postat pe: 21 Decembrie 2010, ora 14:31

De la: nastasemihail, la data 2010-12-21 14:28:44
De la: pensionar_cinstit_lucid, la data 2010-12-21 13:49:49
De la: nastasemihail, la data 2010-12-21 13:46:21
De la: pensionar_cinstit_lucid, la data 2010-12-21 13:25:27
De la: 9am244414, la data 2010-12-21 13:15:28
De la: pensionar_cinstit_lucid, la data 2010-12-21 12:38:18Am spus doar ca marea masa a celor care acum sunt pensionari , au fost cei care au votat diavolul in 1990. Cat despre iesirea mea la pensie , era dreptul meu ca dupa 40 de ani de munca sa-mi ofer luxul de a iesi anticipat cu doi ani mai devreme. Poate ca nu mai puteam munci, dar am fost sanctionat la banuti si nu ma vait. Vrem sa stam acasa si altii sa munceasca pentru noi, ok, dar si banuti mai putini.


Mai "pensionarule"...Iliescu a avut in 1990 ,83% din voturi, la o prezenta record ! 83% din aia care acum au peste 38 de ani(18+20),l-au votat ! Tu insa esti obsedat de pensionari si ii acuzi in mod absurd dar obsesiv pentru orice s-a facut rau pe lume Parca esti scos din Kafka....
PENTRU CULTURA TA GENERALA, AFLA CA MEDIA CELOR DE 18 ANI NU PUTEA DEPASI IN CEL MAI FERICIT CAZ UN MAXIM 10% DIN TOTALUL CELOR CU DREPT DE VOT.

Ce minciuni bagi tu aici.
Populatia era formata atunci din adulti in proportie de 70 - 80%.
Ce tot arunci in capul unor categorii de oameni impresiile tale gresite., De unde si pina unde ai tu capacitatea de a judeca categorii de oameni. Si mai ales dreptul lor de a alege. Cum iti permiti sa impui ce sa aleaga oamenii. Daca Iliescu a gresit cu economia, tu acum faci genocid moral. Esti pus de cineva sa faci o astfel de propaganda?
Oricum nici oamenii lui ilici nici ai lui base nu vor mai fi la putere, la modul sigur din 2014. Niste persoane ce au mentinut tara in evul mediu, si la coada Europei.
Ati umplut de ura toata viata politica a tarii, cu judecatile voastre gresite.
Nu se mai poate emite nici o parere in acest domeniu, ca sar ca ulii ba unii ba altii. In realitate este o falsa doctrina socialisto-comunista, pe care o sustin oamenii si ai lui ilici si base. Deci doctrina si linie gresita.
ATI VOTAT PRESUPUN CU SCARAOSCHI? OK, FIECARE OM MAI GRESESTE, DAR IN FINAL CEI LUCIZI MAI SI RECUNOSC.

Chiar nu intelegi ce am spus. Nu exista greseli in viata. Doar alegeri. Si ce am sau nu am ales eu la viata mea, ma priveste pe mine. Indiferent ce si in ce perioada. Nu are nimeni dreptul sa judece alegerea altora. Este ca si corpul fiecaruia.
Asa cum unii isi permit as judece pe toti, si aceia vor fi judecati de toti.
CORECT, SCUZE !


Fosta membra 9am.ro

459 mesaje
Membru din: 10/12/2010
Postat pe: 21 Decembrie 2010, ora 14:32

De la: 9am244414, la data 2010-12-21 14:30:50
De la: _xyz, la data 2010-12-21 14:17:30
De la: 9am244414, la data 2010-12-21 10:49:22
De la: _xyz, la data 2010-12-21 09:45:42
De la: Silver9AM, la data 2010-12-21 09:37:50
De la: _xyz, la data 2010-12-21 09:34:30Actualul sistem de pensii este bazat pe principiul ''pensiile de azi sunt efectul contributiilor platite azi'' (niciodata cel ce a cotizat nu va recupera cat a cotizat), ineficient si care merge spre faliment. Eu nu mai apuc sa vad pensie de la statul roman, iar pensionarii de azi si de maine vor trai mizerabil.

AICI AI DREPTATE,MULTE TARI CU ECONOMIE SOLIDA ,NU CA NOI ,SE CONFRUNTA CU ACEASTA PROBLEMA. EU CRED CA AR TREBUI SA SE GASEASCA O SOLUTIE VIABILA,AIA CU PENSIA PRIVATA ,NU CRED CA VA DA ROADE......PAREREA MEA !


Daca nu isi vara statul coada...cat se vireaza acum catre pensia privata si cat ar fi trebuit sa se vireze conform intelegerii initiale?!!
In Suedia pensia este multi-pilon (si doi dintre piloni sunt cumulativi, nu redistributivi). Pensia de stat creste sau scade (desi e neconstitutional, tocmai au taiat pensiile garantate cu 450 coroane/luna).
Ideea e sa ma lase statul in pace, sa pot cotiza la pensia mea privata, sa-mi distribui banii cum vreau eu.


Nu le-a scazut nimeni nimic, ci sistemul lor de calcul referitor la pensia data de stat, este raportat la PIB,fiind din cate stiu eu singura tara cu acest sistem. Cum anul TRECUT (nu anul acesta ) le-a scazut PIBul, automat s-au redus si pensiile. Noi daca aplicam acest sistem, pensionarii ar fii avut o crestere a pensiei medii zdravana de tot din 2004 si pana in 2009 , deoarece si PIBul a crescut cam cu 300%, asa ca ii durea undeva de o scadere de sub 5% anul acesta ,cum ii doare si pe suedezi.

Sa vedem exact cum stau lucrurile la suedezi...

Pensia medie in Suedia este de 1060Euro.Scaderea de 450 coroane pe luna echivaleaza cu o scadere de 50Euro/luna deci, 4,7% din pensie.Cu alte cuvinte suedezii raman cu o pensie medie de 1010 Euro /luna .Anul acesta insa, PIBul Suediei a crescut (suedezii au avut in 2010 cea mai mare crestere economica din UE ) ,deci la anul le va creste si lor pensia cu mult mai mult de 4,7%. Sa nu uitati sa spuneti la anu, ca au crescut pensiile suedezilor cu 10-15 %...


Vanea,
tot o scadere e, nu?! Fiecare tara e cu sistemul ei de pensii...noi avem sistemul ineficient pe care il avem. Da, s-a ajuns sa se taie bezmetic si uniform 25% din salarii fara niciun fel de criteriu, s-au redus pensiile laolalta. Da, avem o guvernare manelista (deschid paranteza cu sila: acum jignesc manelistii fiindca macar ei canta dupa ureche) pe cand guvernantii nostri nu au idee ce sa faca pe scena tarii.
De ce Polonia a avut in 2009 crestere economica de 1,8%, cand Romania avea scadere de -7,1%?? Polonia a acumulat, a facut rezerve, a acordat prioritate productiei industriale si agricole nationale, privatizarii corecte, consumului moderat. Cand Polonia si Estonia, foste ''colege'' de lagar socialist, faceau reforme economice, noi ne luptam cu minerii, se striga ''nu ne vindem tara'', iar privatii erau supraimpozitati. Cand anume i-a interesat pe politicienii nostri binele public (nu de partid)?




Va jur ca nu sunt Vanea, si va dau dreptate in ce spuneti .Eu doar v-am spus ca la anu suedezii prin lege sunt obligati sa creasca pensiile deoarece le creste PIBul in urma cresterii economice din acest an .
ASA A JURAT SI BASESCU PE BIBLIE......


nastasemihail

47672 mesaje
Membru din: 3/11/2008
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 21 Decembrie 2010, ora 14:35

De la: pensionar_cinstit_lucid, la data 2010-12-21 14:21:01
De la: _xyz, la data 2010-12-21 14:17:30
De la: 9am244414, la data 2010-12-21 10:49:22
De la: _xyz, la data 2010-12-21 09:45:42
De la: Silver9AM, la data 2010-12-21 09:37:50
De la: _xyz, la data 2010-12-21 09:34:30Actualul sistem de pensii este bazat pe principiul ''pensiile de azi sunt efectul contributiilor platite azi'' (niciodata cel ce a cotizat nu va recupera cat a cotizat), ineficient si care merge spre faliment. Eu nu mai apuc sa vad pensie de la statul roman, iar pensionarii de azi si de maine vor trai mizerabil.

AICI AI DREPTATE,MULTE TARI CU ECONOMIE SOLIDA ,NU CA NOI ,SE CONFRUNTA CU ACEASTA PROBLEMA. EU CRED CA AR TREBUI SA SE GASEASCA O SOLUTIE VIABILA,AIA CU PENSIA PRIVATA ,NU CRED CA VA DA ROADE......PAREREA MEA !


Daca nu isi vara statul coada...cat se vireaza acum catre pensia privata si cat ar fi trebuit sa se vireze conform intelegerii initiale?!!
In Suedia pensia este multi-pilon (si doi dintre piloni sunt cumulativi, nu redistributivi). Pensia de stat creste sau scade (desi e neconstitutional, tocmai au taiat pensiile garantate cu 450 coroane/luna).
Ideea e sa ma lase statul in pace, sa pot cotiza la pensia mea privata, sa-mi distribui banii cum vreau eu.


Nu le-a scazut nimeni nimic, ci sistemul lor de calcul referitor la pensia data de stat, este raportat la PIB,fiind din cate stiu eu singura tara cu acest sistem. Cum anul TRECUT (nu anul acesta ) le-a scazut PIBul, automat s-au redus si pensiile. Noi daca aplicam acest sistem, pensionarii ar fii avut o crestere a pensiei medii zdravana de tot din 2004 si pana in 2009 , deoarece si PIBul a crescut cam cu 300%, asa ca ii durea undeva de o scadere de sub 5% anul acesta ,cum ii doare si pe suedezi.

Sa vedem exact cum stau lucrurile la suedezi...

Pensia medie in Suedia este de 1060Euro.Scaderea de 450 coroane pe luna echivaleaza cu o scadere de 50Euro/luna deci, 4,7% din pensie.Cu alte cuvinte suedezii raman cu o pensie medie de 1010 Euro /luna .Anul acesta insa, PIBul Suediei a crescut (suedezii au avut in 2010 cea mai mare crestere economica din UE ) ,deci la anul le va creste si lor pensia cu mult mai mult de 4,7%. Sa nu uitati sa spuneti la anu, ca au crescut pensiile suedezilor cu 10-15 %...


Vanea,
tot o scadere e, nu?! Fiecare tara e cu sistemul ei de pensii...noi avem sistemul ineficient pe care il avem. Da, s-a ajuns sa se taie bezmetic si uniform 25% din salarii fara niciun fel de criteriu, s-au redus pensiile laolalta. Da, avem o guvernare manelista (deschid paranteza cu sila: acum jignesc manelistii fiindca macar ei canta dupa ureche) pe cand guvernantii nostri nu au idee ce sa faca pe scena tarii.
De ce Polonia a avut in 2009 crestere economica de 1,8%, cand Romania avea scadere de -7,1%?? Polonia a acumulat, a facut rezerve, a acordat prioritate productiei industriale si agricole nationale, privatizarii corecte, consumului moderat. Cand Polonia si Estonia, foste ''colege'' de lagar socialist, faceau reforme economice, noi ne luptam cu minerii, se striga ''nu ne vindem tara'', iar privatii erau supraimpozitati. Cand anume i-a interesat pe politicienii nostri binele public (nu de partid)?


Aveti dreptate, dar sa nu uitam faptul ca eficienta guvernare Tericeanu a lasat tara cu un deficit de 5,3 %, in concluzie intr-o perioada grea de recesiune totusi guvernarea actuala nu a mai acumulat decat 2% deficit. Cred ca totusi este o dovada de buna guvernare nu?

SUA si Germania au deficit 11 %. Rominia socialista avea deficit cam tot 10%. De la investitii. Si nu mai plinge nimeni. Chiar sint prosperi. Si la noi erau locuri de munca atunci. Si bineinteles investitii. Deci deficitul mic este garantul subdezvoltarii. dar e impus. Sintem lacheii altora.


Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.
9am243736

2704 mesaje
Membru din: 19/11/2010
Postat pe: 21 Decembrie 2010, ora 14:36

deficitul mic este impus, ca nu era pe investitii...

Raporteaza abuz de limbaj
nastasemihail

47672 mesaje
Membru din: 3/11/2008
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 21 Decembrie 2010, ora 14:42

De la: 9am243736, la data 2010-12-21 14:36:59deficitul mic este impus, ca nu era pe investitii...
Acum e impus, fiindca se considera ca nu e pe investitii ci pe personal si achizitii.
Oricum politica statelor moderne nu mai e de investitii in economia reala. Cit o mai fi.

Raporteaza abuz de limbaj
Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.
9am243736

2704 mesaje
Membru din: 19/11/2010
Postat pe: 21 Decembrie 2010, ora 14:43

De la: super_green_frog, la data 2010-12-21 01:01:40
De la: pensionar_cinstit_lucid, la data 2010-12-20 16:59:11
De la: nastasemihail, la data 2010-12-20 16:54:10Discutia nu isi are rostul. Nu are un om obisnuit capacitate sa judece munca si nemunca tuturor. Ceea ce e sigur, si vede oricine, ca se iau masuri procriza. Si chiar nu stiu ce e asta. Cind e clar ca un om stimulat e mai productiv. Deja detest cuvintul munca. E complet perimat. Poate fiindca mi-a placut sa muncesc. Nu mai e cazul acum. in schimb ce cere piata e firul conducator.
CORECT, CUVANTUL MUNCA ESTE PERIMAT TOCMAI PENTRU CA CEI CARE NU AU MUNCIT AU MAI MULT DECAT CEI CARE SI-AU RUPT OASELE IN FABRICILE SI UZINELE TARII. O PARTE DIN EI DESIGUR. CE DIFERENTA ESTE INTRE UN INDIVID CARE ARE LA ACTIV 40 DE ANI DE MUNCA CA MUNCITOR NECALIFICAT SI IA O PENSIE DE 500LEI SI UNUL CARE A STAT LA UMBRA NUCULUI SI IA ACUM O PENSIOARA DE 350 LEI SI SE VAITA CA NU POATE TRAI DIN EA?[/quote

Acea persoana care presupui tu ca a stat la umbra nucului toata viata nu trebuie lasata sa moara de foame fiindca i se incalca un drept esential DREPTUL LA VIATA, apoi fiindca e om si fiindca suntem cu totii inca oameni din cate stiu. Celalalt aspect ar fi despre prezumita de nevinovatie. Poti da cu piatra asa de simplu in toata lumea ? Nu cumva ai putea presupune ca acea persoana a facut totusi ceva in decursul vietii ? Poate inainte de comunisti a muncit ca sluga in casa cuiva, fara acte doveditoare in sensul asta, poate a muncit altceva pentru a-si castiga existenta, a crescut copiii altora, propriii copii sau nepoti. Cati dintre ei sunt cu adevarat demni de lovit cu pietre sau de aratat cu degetul ? Stim ? Nu. Atunci cum ne permitem sa-i facem puturosi uite asa ca vrem noi sai ca am invatat texte de la gragurul cel mare care arata cu degetul pe toata lumea, acuza in masa, balaceste toate categoriile sociale dupa bunul plac in functie de necesitatile momentului. Un al treilea considerent ar fi cel pragmatic, economic, logic. Omul ala condamnat de voi la pieire A TRAIT IN TARA ASTA, A CONTRIBUIT CEL PUTIN LA CONSUM SI PRIN ASTA A PLATIT TAXE PE CONSUM SI A CONTRIBUIT PRIN NEVOILE SALE DE-A LUNGUL INTREGII VIETI LA EXISTENTA UNOR LOCURI DE MUNCA PENTRU CARE ALTII AU INCASAT UN SALARIULEGAL, MIC SAU MARE. Acea persoana este un cetatean al acestei tari.


frumos spus, parca sunt basmele lui petre ispirescu...
poti face o delimitatre intre real si ireal, ca ne-am saturat de vorbe goale...
daca a muncit la negru, daca afost sluga, daca... atunci sa traiasca in continuare asa, nu sa se alature celor care au muncit cinstit si care acum trebuie sa-si imparta agoniseala cu altii, ca au DREPT DE VIATA...,acest drept nu-ti da dreptul la pensie...


Fosta membra 9am.ro

459 mesaje
Membru din: 10/12/2010
Postat pe: 21 Decembrie 2010, ora 14:43

De la: nastasemihail, la data 2010-12-21 14:35:11
De la: pensionar_cinstit_lucid, la data 2010-12-21 14:21:01
De la: _xyz, la data 2010-12-21 14:17:30
De la: 9am244414, la data 2010-12-21 10:49:22
De la: _xyz, la data 2010-12-21 09:45:42
De la: Silver9AM, la data 2010-12-21 09:37:50
De la: _xyz, la data 2010-12-21 09:34:30Actualul sistem de pensii este bazat pe principiul ''pensiile de azi sunt efectul contributiilor platite azi'' (niciodata cel ce a cotizat nu va recupera cat a cotizat), ineficient si care merge spre faliment. Eu nu mai apuc sa vad pensie de la statul roman, iar pensionarii de azi si de maine vor trai mizerabil.

AICI AI DREPTATE,MULTE TARI CU ECONOMIE SOLIDA ,NU CA NOI ,SE CONFRUNTA CU ACEASTA PROBLEMA. EU CRED CA AR TREBUI SA SE GASEASCA O SOLUTIE VIABILA,AIA CU PENSIA PRIVATA ,NU CRED CA VA DA ROADE......PAREREA MEA !


Daca nu isi vara statul coada...cat se vireaza acum catre pensia privata si cat ar fi trebuit sa se vireze conform intelegerii initiale?!!
In Suedia pensia este multi-pilon (si doi dintre piloni sunt cumulativi, nu redistributivi). Pensia de stat creste sau scade (desi e neconstitutional, tocmai au taiat pensiile garantate cu 450 coroane/luna).
Ideea e sa ma lase statul in pace, sa pot cotiza la pensia mea privata, sa-mi distribui banii cum vreau eu.


Nu le-a scazut nimeni nimic, ci sistemul lor de calcul referitor la pensia data de stat, este raportat la PIB,fiind din cate stiu eu singura tara cu acest sistem. Cum anul TRECUT (nu anul acesta ) le-a scazut PIBul, automat s-au redus si pensiile. Noi daca aplicam acest sistem, pensionarii ar fii avut o crestere a pensiei medii zdravana de tot din 2004 si pana in 2009 , deoarece si PIBul a crescut cam cu 300%, asa ca ii durea undeva de o scadere de sub 5% anul acesta ,cum ii doare si pe suedezi.

Sa vedem exact cum stau lucrurile la suedezi...

Pensia medie in Suedia este de 1060Euro.Scaderea de 450 coroane pe luna echivaleaza cu o scadere de 50Euro/luna deci, 4,7% din pensie.Cu alte cuvinte suedezii raman cu o pensie medie de 1010 Euro /luna .Anul acesta insa, PIBul Suediei a crescut (suedezii au avut in 2010 cea mai mare crestere economica din UE ) ,deci la anul le va creste si lor pensia cu mult mai mult de 4,7%. Sa nu uitati sa spuneti la anu, ca au crescut pensiile suedezilor cu 10-15 %...


Vanea,
tot o scadere e, nu?! Fiecare tara e cu sistemul ei de pensii...noi avem sistemul ineficient pe care il avem. Da, s-a ajuns sa se taie bezmetic si uniform 25% din salarii fara niciun fel de criteriu, s-au redus pensiile laolalta. Da, avem o guvernare manelista (deschid paranteza cu sila: acum jignesc manelistii fiindca macar ei canta dupa ureche) pe cand guvernantii nostri nu au idee ce sa faca pe scena tarii.
De ce Polonia a avut in 2009 crestere economica de 1,8%, cand Romania avea scadere de -7,1%?? Polonia a acumulat, a facut rezerve, a acordat prioritate productiei industriale si agricole nationale, privatizarii corecte, consumului moderat. Cand Polonia si Estonia, foste ''colege'' de lagar socialist, faceau reforme economice, noi ne luptam cu minerii, se striga ''nu ne vindem tara'', iar privatii erau supraimpozitati. Cand anume i-a interesat pe politicienii nostri binele public (nu de partid)?


Aveti dreptate, dar sa nu uitam faptul ca eficienta guvernare Tericeanu a lasat tara cu un deficit de 5,3 %, in concluzie intr-o perioada grea de recesiune totusi guvernarea actuala nu a mai acumulat decat 2% deficit. Cred ca totusi este o dovada de buna guvernare nu?

SUA si Germania au deficit 11 %. Rominia socialista avea deficit cam tot 10%. De la investitii. Si nu mai plinge nimeni. Chiar sint prosperi. Si la noi erau locuri de munca atunci. Si bineinteles investitii. Deci deficitul mic este garantul subdezvoltarii. dar e impus. Sintem lacheii altora.
Pai la ponderea economica a lor cred ca pot sa-si permita. La noi ciuciu industrie, iar guvernarea Tericeanu-Geoana ciuciu investitii, dar deficit 5,3%. Asta da guvernare eficienta !


Fosta membra 9am.ro

840 mesaje
Membru din: 26/08/2010
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 21 Decembrie 2010, ora 14:48

De la: pensionar_cinstit_lucid, la data 2010-12-21 14:21:01Aveti dreptate, dar sa nu uitam faptul ca eficienta guvernare Tericeanu a lasat tara cu un deficit de 5,3 %, in concluzie intr-o perioada grea de recesiune totusi guvernarea actuala nu a mai acumulat decat 2% deficit. Cred ca totusi este o dovada de buna guvernare nu?


Buna guvernare?!! Nu stiu ce sa zic...cand ajungi sa amanetezi cateva generatii fara sa investesti in nimic (minima educatie financiara spune ca investitia e primul scop al oricarui credit), cand ajungi sa fii convins ca banii de saorme vor salva bugetul tarii sau ca solutia va veni din impozitarea botezuriloer si nuntilor, cand iei bani de la cateva zeci de mii de gravide, cand bagi mana in buzunarul unor pensionari cu 800lei/luna...iar evaziunea in Romania are zece zerouri in euro. Clasa politica trebuie sa inceteze sa politizeze totul (si vorbesc de toata clasa politica), de la director de scoala la secretar de stat. Tebuie definite criterii de performanta, trebuie pusa competitivitatea pe primul loc.


Raporteaza abuz de limbaj
Think outside the box!
Fosta membra 9am.ro

840 mesaje
Membru din: 26/08/2010
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 21 Decembrie 2010, ora 14:49

De la: 9am244414, la data 2010-12-21 14:30:50br />

Va jur ca nu sunt Vanea, si va dau dreptate in ce spuneti .Eu doar v-am spus ca la anu suedezii prin lege sunt obligati sa creasca pensiile deoarece le creste PIBul in urma cresterii economice din acest an .


Scuze. Imi amintiti de cineva de care-mi este dor.

Raporteaza abuz de limbaj
Think outside the box!
nastasemihail

47672 mesaje
Membru din: 3/11/2008
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 21 Decembrie 2010, ora 14:50

Gindesti ca mine, Vanea. Deficitul mic e garantul subdezvoltarii, sau al stagnarii.

Raporteaza abuz de limbaj
Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.
9am243736

2704 mesaje
Membru din: 19/11/2010
Postat pe: 21 Decembrie 2010, ora 14:51

De la: _xyz, la data 2010-12-21 09:34:30Actualul sistem de pensii este bazat pe principiul ''pensiile de azi sunt efectul contributiilor platite azi'' (niciodata cel ce a cotizat nu va recupera cat a cotizat), ineficient si care merge spre faliment. Eu nu mai apuc sa vad pensie de la statul roman, iar pensionarii de azi si de maine vor trai mizerabil.


este alternativa, pensiile private sau pensiile private obligatorii, un nou caritas girat de politicieni...
actualul sistem este cel mai corect si eficient, dar acest lucru se intampla intr-o tara in care legea este la fel pentru toata lumea...
"(niciodata cel ce a cotizat nu va recupera cat a cotizat)",... sunt intr-adevar cazuri in care din diverse motive, nu apuci sa mananci tot ce ai cotizat, dar sunt si mult mai multe cazurile in care mananci mult mai mult decat ai cotizat...
tocmai in principiul solidaritatii se bazeaza sistemul...


9am243736

2704 mesaje
Membru din: 19/11/2010
Postat pe: 21 Decembrie 2010, ora 14:56

toata lumea de azi este "analist economic", toti se pricep la economie, mai putin guvernantii si cei care le iau locul...

Raporteaza abuz de limbaj
9am244414

35 mesaje
Membru din: 21/12/2010
Postat pe: 21 Decembrie 2010, ora 14:56

De la: _xyz, la data 2010-12-21 14:49:42
De la: 9am244414, la data 2010-12-21 14:30:50br />

Va jur ca nu sunt Vanea, si va dau dreptate in ce spuneti .Eu doar v-am spus ca la anu suedezii prin lege sunt obligati sa creasca pensiile deoarece le creste PIBul in urma cresterii economice din acest an .


Scuze. Imi amintiti de cineva de care-mi este dor.



Eu as spune si ca sunt Vanea ca sa va fac o bucurie dar se intoarce ala cand s-o intoarce si imi da pe carca.

Raporteaza abuz de limbaj
nastasemihail

47672 mesaje
Membru din: 3/11/2008
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 21 Decembrie 2010, ora 14:57

Orice exagerare cu orice sistem duce la falimentul acelui sistem. Sistemul de stat de pensii e ....cum e, fiindca numai el a fost. Cel privat nu e de incredere fiindca se doreste asta. In realitate trebuie sa fie ambele.
Eu unul vreau pensie mai mica dar sigura. Dar nu f mica. Si pe la 80-100 de ani....


Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.
Pagini: << 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 >> Sari la pagina:
| Varianta pentru tiparire a topicului basescu
Mergi la: