gabigabi2
33366 mesaje
Membru din: 13/10/2011
|
Postat pe: 2 August 2012, ora 14:59
De la: Silviu, la data 2012-08-02 14:34:26Croitoru a spus toate aceste lucruri in nume propriu, a mentionat ca nu angajeaza in nici un fel BN.
Oricum, din spusele voastre inteleg ca va pricepeti mai bine ca el la probleme financiare ...
Sunteti niste fericiti.
Nene Cremene iar ai inceput compunerea prost atacandu-l la persoana pe bietul om.
Ai tinut sa ne spui ceva negativ despre el, ca sa ne fie clar de la inceput cam cum trebuie sa citim ce urmeaza.
Mie mi s-a parut un articol interesant, constructiv, demn de cunoscut si de altii, de aceea l-am copiat si postat. Pe mine m-a pus pe ganduri.
De la voi vad ca se vede ca oricine care pare a fi in barca lui Basescu, indiferent despre ce scrie omul, trebuie nimicit.
Sa fiti sanatosi !
in ce sens CONSTRUCTIV ? poate Constatativ, dar nu constructiv , ca n-are cum devreme ce face politica BNR proB si luni leul a recuperat vreo citeva mici procente- ca vezi Doamne , a cistigat Base si iata cum ne stabilizam.....daca tu NU intelegi mesajul subliminal al acestui "joc", e problema ta...si ca dovada, .dupa ce s-a ajuns la balotaj, leul s-a inmuiat iar...
mi-am propus sa nu-ti mai spun nimic, dar si eu ca si tine....ca noi toti, de altfel , ca d'aia suntem cu state vechi , nu ne putem tine : boicotul de care ziceai mai zilele trecute ca l-au facut uselistii, nu este la fel ca cel facut de Base , caci neparticiparea lor la lucrari, Nu i-a impiedicat pe pedelisti sa voteze si sa puna-n aplicare, legi , motiuni, asumari sau ordonante de urgenta ....in schimb, chemarea la neparticipare a blocat un referendum, al carui scop a fost o consultare a intrgului popor ! asta-i diferenta si, apropo :
- daca te cunosc cit de cit, stiindu-te cit de independent esti si nu permiti nimanui sa-ti impuna vrerea lui, as zice ca esti unul din cei cam 11% ce-au pus stampila pe NU , asa este ?  oameni pe care chiar ii felicit ptr. curajul de a-si sustine pct. de vedere, asa cum era normal s-o fi facut toti !
|
|
|
Fosta membra 9am.ro
16238 mesaje
Membru din: 20/03/2012
Oras: BUCURESTI
|
Postat pe: 2 August 2012, ora 15:02
De la: Silviu, la data 2012-08-02 14:49:07In buna traditie a USL, ne aflam in situatia hazlie de a afla ca habar nu avem cati suntem pe lumea asta.
Ce-are USL-ul cu treaba asta? ca au observat ?
Oricum au descoperit lucrul asta la spartul targului, in loc sa il lamureasca de la faza de organizare cum era normal, dar situatia exista de dinainte de referendum. Inclin sa cred ca are dreptate sursa citata de Silver ca se prefera un numar mare de cetateni ca sa se aleaga cat mai multi demnitari.
Raporteaza abuz de limbaj
,,E-un curcubeu deasupra lumii sufletului meu"
|
Fosta membra 9am.ro
2310 mesaje
Membru din: 6/06/2009
Oras: ALTA LOCALITATE
|
Postat pe: 2 August 2012, ora 15:34
De la: gabigabi2, la data 2012-08-02 14:59:37De la: Silviu, la data 2012-08-02 14:34:26Croitoru a spus toate aceste lucruri in nume propriu, a mentionat ca nu angajeaza in nici un fel BN.
Oricum, din spusele voastre inteleg ca va pricepeti mai bine ca el la probleme financiare ...
Sunteti niste fericiti.
Nene Cremene iar ai inceput compunerea prost atacandu-l la persoana pe bietul om.
Ai tinut sa ne spui ceva negativ despre el, ca sa ne fie clar de la inceput cam cum trebuie sa citim ce urmeaza.
Mie mi s-a parut un articol interesant, constructiv, demn de cunoscut si de altii, de aceea l-am copiat si postat. Pe mine m-a pus pe ganduri.
De la voi vad ca se vede ca oricine care pare a fi in barca lui Basescu, indiferent despre ce scrie omul, trebuie nimicit.
Sa fiti sanatosi !
in ce sens CONSTRUCTIV ? poate Constatativ, dar nu constructiv , ca n-are cum devreme ce face politica BNR proB si luni leul a recuperat vreo citeva mici procente- ca vezi Doamne , a cistigat Base si iata cum ne stabilizam.....daca tu NU intelegi mesajul subliminal al acestui "joc", e problema ta...si ca dovada, .dupa ce s-a ajuns la balotaj, leul s-a inmuiat iar...
mi-am propus sa nu-ti mai spun nimic, dar si eu ca si tine....ca noi toti, de altfel , ca d'aia suntem cu state vechi , nu ne putem tine : boicotul de care ziceai mai zilele trecute ca l-au facut uselistii, nu este la fel ca cel facut de Base , caci neparticiparea lor la lucrari, Nu i-a impiedicat pe pedelisti sa voteze si sa puna-n aplicare, legi , motiuni, asumari sau ordonante de urgenta ....in schimb, chemarea la neparticipare a blocat un referendum, al carui scop a fost o consultare a intrgului popor ! asta-i diferenta si, apropo :
- daca te cunosc cit de cit, stiindu-te cit de independent esti si nu permiti nimanui sa-ti impuna vrerea lui, as zice ca esti unul din cei cam 11% ce-au pus stampila pe NU , asa este ? oameni pe care chiar ii felicit ptr. curajul de a-si sustine pct. de vedere, asa cum era normal s-o fi facut toti !
Io ti-am mai spus ca esti tampita, dar, ca orice tampita, pricepi greu.
Cum nu e boicotul ala la fel ca asta pe motiv ca USL cand boicota nu i-a impiedicat sa faca si sa dreaga ? Ce PDL i-a impiedicat sa convinga 50%+1 sa vina la vot ?
Ce tupeu ai ....
Nu sunt dintre aia 11% ... mai citeste, am spus ca nu ma duc la vot.
Acum am aflat de la idolul tau ca sunt mort ...
Ce te-ai fi c ... pe tine sa fi zis Base o chestia de genul asta .... mama-mama ...
Un om inteligent poate spune de multe ori o prostie, dar un prost nu poate spune niciodata ceva inteligent.
|
gabigabi2
33366 mesaje
Membru din: 13/10/2011
|
Postat pe: 2 August 2012, ora 15:34
dupa ce am "batut" toate teveurile si am ascultat ce spuneau si aia si ailalti, am ajuns la o concluzie :
-cei care au Ascultat Ordinul lui Base de a nu participa la referendum si nu s-au prezentat la vot , daca sunt 10%- hai sa spun 15%, dar am fost generoasa : nu sunt atiti si. impreuna cu cei vreo 11 % care au participat totusi si au spus NU , s- ar fi ajuns la un total de cam 26 % ... e destul tinind cont la ce-a facut, dar NU suficient ptr. Base ca sa scape de DEMITERE si el a stiut foarte bine asta !
- daca veneau si aceia, se intruneau 60-62% ,nu mai mult, caci deja stim ca 37-40 % din populatie NU VINE LA VOT DELOC ! cvorumul era realizat , dar Base primea, asa cum a primit, 7.4 milioane de voturi sa fie Demis si el a folosit- asa cum stie sa foloseasca viclenii si subterfugii, ptr. a inlatura inevitabilul !
oricum ai da'o, A PIERDUT la Onoare, la Corectitudine, la Democratie si la LEGITIMITATE !
de fapt, de ce ma mir ? emblema Imposturii si Uzurparii i-a fost pusa inca din 6 dec 2009 si traim sub acest stigmat de mai bine de 2 ani ! ar cam fi de ajuns !
|
|
|
CREMENE
743 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI
|
Postat pe: 2 August 2012, ora 15:42
De la: Silviu, la data 2012-08-02 14:34:26Croitoru a spus toate aceste lucruri in nume propriu, a mentionat ca nu angajeaza in nici un fel BN.
Oricum, din spusele voastre inteleg ca va pricepeti mai bine ca el la probleme financiare ...
Sunteti niste fericiti.
Nene Cremene iar ai inceput compunerea prost atacandu-l la persoana pe bietul om.
Ai tinut sa ne spui ceva negativ despre el, ca sa ne fie clar de la inceput cam cum trebuie sa citim ce urmeaza.
Mie mi s-a parut un articol interesant, constructiv, demn de cunoscut si de altii, de aceea l-am copiat si postat. Pe mine m-a pus pe ganduri.
De la voi vad ca se vede ca oricine care pare a fi in barca lui Basescu, indiferent despre ce scrie omul, trebuie nimicit.
Sa fiti sanatosi !
Domnule Silviu, eu nu sunt la BNR, unde sunt povesti, eu sunt in Romania reala, unde ma chinui sa supravietuiesc financiar, nu la BN, unde cand s-au taiat salariile, la ei au crescut. Cand s-au taiat salriile si s-au impozitat pensiile a scazut consumul , iar in ultimii 2 ani, consumul scade continuu.
sunt aici si ma zbat in paienjenisul legislativ fiscal, ca sa nu iau amenda, ca ei schimba legea de la o zi la alta, ca au softuri care nu functioneaza, dar te obliga sa le folosesti.
pe mine articolul nu m-a pus pe ganduri, eu sunt pe ganduri toata ziua, sa nu le mai treaca ceva tampenie prin minte si sa o aplice pe noi.
Masura cu TVA-ul la incasare e poate cea mai buna masura economica din ultimii 10 ani.
Pentru ca e indmisibil sa platesti TVA la o factura neincasata, sau pe care in lumea asta plina de smecheri, e posibil sa n-o incasezi niciodata, dar TVA-ul trebuie platit.
Iar omul vorbeste de teoria redistribuirii, insinuand ca 1.400.000 de bugetari, devin dictatura majoritara, dar seriosi putem sa fim.
Sa vina cu masuri economice concrete, daca poate, sa propuna o masura de incadrare a tinerilor absolventi, ca sunt cu sutele de mii, la care statul plateste somaj. sau a somerilor, sacu cum scoatem evaziunea la suprafata. Asta ne intereseaza pe noi, nu teorii, care sa contrapuna in disputa bugetarii cu privatul. Ii atata pe cei care produc, contra celor care consuma de la buget, adica pe profesori, pe militari, pe medici si alte categorii profesionale.
Se poate ce vrem noi?
|
gabigabi2
33366 mesaje
Membru din: 13/10/2011
|
Postat pe: 2 August 2012, ora 15:49
De la: Silviu, la data 2012-08-02 15:34:29De la: gabigabi2, la data 2012-08-02 14:59:37De la: Silviu, la data 2012-08-02 14:34:26Croitoru a spus toate aceste lucruri in nume propriu, a mentionat ca nu angajeaza in nici un fel BN.
Oricum, din spusele voastre inteleg ca va pricepeti mai bine ca el la probleme financiare ...
Sunteti niste fericiti.
Nene Cremene iar ai inceput compunerea prost atacandu-l la persoana pe bietul om.
Ai tinut sa ne spui ceva negativ despre el, ca sa ne fie clar de la inceput cam cum trebuie sa citim ce urmeaza.
Mie mi s-a parut un articol interesant, constructiv, demn de cunoscut si de altii, de aceea l-am copiat si postat. Pe mine m-a pus pe ganduri.
De la voi vad ca se vede ca oricine care pare a fi in barca lui Basescu, indiferent despre ce scrie omul, trebuie nimicit.
Sa fiti sanatosi !
in ce sens CONSTRUCTIV ? poate Constatativ, dar nu constructiv , ca n-are cum devreme ce face politica BNR proB si luni leul a recuperat vreo citeva mici procente- ca vezi Doamne , a cistigat Base si iata cum ne stabilizam.....daca tu NU intelegi mesajul subliminal al acestui "joc", e problema ta...si ca dovada, .dupa ce s-a ajuns la balotaj, leul s-a inmuiat iar...
mi-am propus sa nu-ti mai spun nimic, dar si eu ca si tine....ca noi toti, de altfel , ca d'aia suntem cu state vechi , nu ne putem tine : boicotul de care ziceai mai zilele trecute ca l-au facut uselistii, nu este la fel ca cel facut de Base , caci neparticiparea lor la lucrari, Nu i-a impiedicat pe pedelisti sa voteze si sa puna-n aplicare, legi , motiuni, asumari sau ordonante de urgenta ....in schimb, chemarea la neparticipare a blocat un referendum, al carui scop a fost o consultare a intrgului popor ! asta-i diferenta si, apropo :
- daca te cunosc cit de cit, stiindu-te cit de independent esti si nu permiti nimanui sa-ti impuna vrerea lui, as zice ca esti unul din cei cam 11% ce-au pus stampila pe NU , asa este ? oameni pe care chiar ii felicit ptr. curajul de a-si sustine pct. de vedere, asa cum era normal s-o fi facut toti !
Io ti-am mai spus ca esti tampita, dar, ca orice tampita, pricepi greu.
Cum nu e boicotul ala la fel ca asta pe motiv ca USL cand boicota nu i-a impiedicat sa faca si sa dreaga ? Ce PDL i-a impiedicat sa convinga 50%+1 sa vina la vot ?
Ce tupeu ai ....
Nu sunt dintre aia 11% ... mai citeste, am spus ca nu ma duc la vot.
Acum am aflat de la idolul tau ca sunt mort ...
Ce te-ai fi c ... pe tine sa fi zis Base o chestia de genul asta .... mama-mama ...
incep sa ma convingi ca TIMPITUL esti tu ! cu toate ca nu ne intelegem , intotdeauna te-am crezut un om inteligent si integru in felul tau de a fi si te-am respectat ptr. asta ! acum imi spui ca sunt timpita ca am crezut asta si, de data asta te cred ! si ca atare, chiar esti MORT ... esti unnr. bifat de Base ca fiind sclavul lui ....esti NIMENI.ul lui !
cit despre vorbe....fissss : cam cum e chestia cu "bugetarii si pensionarii sunt CANCERUL bugetului tarii "?
|
gabigabi2
33366 mesaje
Membru din: 13/10/2011
|
Postat pe: 2 August 2012, ora 16:09
 iata ca am avut dreptate si Analiza Mea a fost corecta : CCR amina de dat raspunsul pina pe data de 12 sept . si pina atunci toate LISTELE se vor verifica si reactualiza ! asa-i corect, asa-i legal, asa-i in spiritul rostului sau de referendum !
Raporteaza abuz de limbaj
|
|
|
CREMENE
743 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI
|
Postat pe: 2 August 2012, ora 16:20
Raporteaza abuz de limbaj
|
|
|
gabigabi2
33366 mesaje
Membru din: 13/10/2011
|
Postat pe: 2 August 2012, ora 18:09
De la: CREMENE, la data 2012-08-02 16:20:21De la: gabigabi2, la data 2012-08-02 16:09:23 iata ca am avut dreptate si Analiza Mea a fost corecta : CCR amina de dat raspunsul pina pe data de 12 sept . si pina atunci toate LISTELE se vor verifica si reactualiza ! asa-i corect, asa-i legal, asa-i in spiritul rostului sau de referendum !
Ti minte ce ti-am spus luni, asteapta sa vezi ce spune CCR.
eiii, asta era clar ! eu m-am referit la faptul ca am spus ca daca CCR este corecta, se va folosi de termenul de 30 zile , legal, ptr. a da o hotarire si va cere Reactualizarea listelor si, CCR a adoptat aceasta atitudine ce mie mi se pare a fi foarte corecta !
intrebare : in fata acestor semnale ca de data asta CCR nu se mai lasa intimidata de el, ce face Basel ? isi da sau nu demisia ? mai are ceva onoare si bun-simt, ca sa nu spun de orientare justa in teren sau, Nu ?
Raporteaza abuz de limbaj
|
Tramp
9944 mesaje
Membru din: 16/08/2010
|
Postat pe: 2 August 2012, ora 18:21
ONOARE??????????????Basescu stie cum se traduce acest cuvant???????????RUUUUSINEEEEEEEEEE (romanilor)care se vad stapani pe ROMANIA!
Hai PA!................
Raporteaza abuz de limbaj
|
Tramp
9944 mesaje
Membru din: 16/08/2010
|
Postat pe: 2 August 2012, ora 19:21
De la: Silviu, la data 2012-08-02 09:44:27"Numarul votantilor dependenti de redistribuire care efectiv voteaza a devenit mai mare decat numarul celorlalti votanti. Ei ii voteaza pe politicienii care promit conservarea redistribuirii sau cresterea ei, si nu pe cei care incearca sa reduca excesele.Astfel, redistribuirea excesiva pune bazele pentru tirania majoritatii.
Tot mai multi oameni dependenti de redistribuire ajung sa se considere nu atat proprietarii drepturilor de redistribuire stabilite prin lege, cat mai ales proprietarii valorilor acelor drepturi. Din aceasta cauza, mecanismele de corectie a exceselor nu se pot utiliza sau se utilizeaza prea tarziu, deoarece par nelegitime.
In studiu se arata caracteristicile publicului votantilor dependenti de redistribuire si mecanismul prin care acesta poate ajunge sa accepte, chiar daca fara sa aplaude, reducerea libertatilor politice daca aceasta este solutia pentru evitarea reducerii venituilor din redistribuire.
Deoarece nu exista compromis intre veniturile din redistribuire si libertatea politica, pe termen mediu-lung veniturile din redistribuire vor scadea, astfel ca dependentii de redistribuire sevor intoarce, in cele din urma, impotriva politicienilor care sustin redistribuirea excesiva.
Fara cresterea libertatii economice prin imbunatatirea drepturilor de proprietate, prin reducerea coruptiei si prin reducerea dependentei de redistribuiri, nu este decat o chestiune de timp pana cand libertatea politica se va deteriora.
1. Introducere
Aparitia semnelor ca libertatea politica in Ungaria si Romania, ambele tari membre ale Uniunii Europene, ar putea sa se deterioreze semnificativ continua sa ingrijoreze publicul din tarile democratice.
In Romania, semnele au aparut sub forma unor actiuni sub a caror incidenta directa au intrat, in mod regretabil,cateva institutii. A existat tentativa de a afecta grav institutia referendumului, parte a celei mai importante institutii ale unei democratiialegerile libere. Avocatul Poporului si presedintii Camerei Deputatilor si Senatului au fost inlocuiti cu o viteza care a pus in discutie constitutionalitatea procedurilor. De asemenea, Parlamentul a decis reducerea atributiilor Curtii Constitutionale, hotarare pe care Curtea Constitutionala a invalidat-o ulterior.
In particular, pentru Romania, cei mai multi analisti au comentat aceste actiuni din perspectiva politica. In esenta, ei au pus accentul pe ceea ce Comisia Europeana (2012) a caracterizat in raportul sau pe MCV ca fiind un sistem politic excesiv polarizat unde neincrederea intre entitatile politice si acuzatiile sunt un model comun. In mod corect, Comisia Europeana noteaza insa ca acest context politic nu poate explica natura sistematica a mai multor actiuni, si ca masurile adoptate recent de Guvernul Romaniei ridicaindoieli serioase privind angajamentul fata de respectarea statului de drept sau privind modul in care este inteles statul de drept intr-un sistem democratic pluralist.
Cei care au comentat din perspectiva economica s-au referit la criza actuala, care a marit permisivitatea publicului la astfel de deviatii. Opinia mea este ca aparitia semnelor reflecta o cauza mult mai profunda, si anume un deficit considerabil de libertate economica, atat cantitativ cat si calitativ.Existenta acestui deficit, mai ales prin dimensiunea sa calitativa, garanteaza posibilitatea deteriorarii libertatilor non-economice la orice moment si reversibilitatea procesului de reforma.
2. Deficitul de libertate economica
In Romania, deficitul de libertate economica a aparut in urma unui jafsubtil de mari proportii, la care toata lumea a asistat dupa 1989, dar pe care foarte putini l-au observat. Obiectul jafului a fost libertatea economica, adica libertatea de a prospera in interiorul unei tari fara interventia guvernului sau a unei autoritati economice (businessdictionary.com). Astfel s-a redus libertatea in ansamblu, cea mai de pret valoare a omului si baza prosperitatii si civilizatiei occidentale.
Jefuitorii sunt mostenitorii politici ai Partidului Comunist Roman (PCR), partid care, prin cvasieliminarea proprietatii private a confiscat, pentru aproape 45 de ani, toate libertatile (economica, de exprimare, politica). Mostenitorii politici ai PCR au fost nevoiti acum 22 de ani sa permita libertatea politica, dar nu s-au predat. Ei au continuat in ultimii 22 de ani sa limiteze libertatea economica, in special prin mentinerea neclaritatii drepturilor de proprietate, drepturi despre care Milton Friedman (1998) a spus ca sunt o fundatie esentiala pentru alte drepturi ale omului .
Facand asa, ei au impiedicat aparitia capitalismului competitiv , care furnizeaza libertate economica in mod direct si de asemenea promoveaza libertatea politica pentru ca separa puterea economica de puterea politica si in acest mod permite primeia sa o contrabalanseze pe cealalta (Milton Friedman, 2002, p. 9). In Romania,o parte importanta a economiei a ramas conectata la puterea politica. Puterea economica cu adevarat separata de puterea politica nu a fost suficient de mare pentru a tine in sah puterea politica. Separarea insuficienta a puterii economice de cea politica a impiedicat aparitia domniei legii si a creat premisele pentru limitari ale libertatii politice sau ale celorlalte libertati non-economice.
(.....) Cititi analiza lui Lucian Croitoru in varianta integrala (care contine si capitolele 3-9) in documentul adaugat mai sus.
10. Mecanismul recentei alterari a libertatii politice in Romania
Asa cum pot accepta reducerea eficientei utilizarii economisirilor sociale, votantii dependenti de redistribuire pot accepta o reducere a libertatii politice, desi nu si-o doresc.Pentru a intelege cum este posibil acest lucru, trebuie pornit de la caracteristicile (i) si (ii) ale publicului votantilor dependenti de redistribuire si de la echilibrul pe care acestea il genereaza. Faptul ca cei dependenti de redistribuire generaza cel mai mare numar de votanti (caracteristica (i)) garanteaza si existenta (sau formarea) unei forte politice care sa satisfaca dorinta acestora privind pastrarea locurilor de munca si,eventual, cresterea veniturilor pe care le primesc de la buget (caracteristica (ii)). Astfel, apare un echilibru: dependentii de redistribuire primesc veniturile si locurile de munca dorite, iar politicienii care promit mentinerea sau cresterea nivelului redistribuiriii si asigura o reprezentare parlamentara in proportie cu numarul celor care se bazeaza pe redistribuire.
Totusi, echilibrul acesta este potential in conflict cu libertatea politica. Odata ce el este satisfacut, premisele pentru exercitarea tiraniei majoritatii sunt puse. In conditiile mentionate, majoritatea parlamentara (temporara) poate altera libertatea politica fara ca o masa suficient de mare de oameni sa se poata opune. Pe termen scurt, cei dependenti de redistribuire, presupusi in rationamentul nostru majoritari (caracteristica (i)), nu au stimulentele sa o faca. Daca votantii dependenti de redistribuire ar iesi in strada sa se opuna alterarii politice, pe care ei nu o doresc, ar aduce la putere o forta despre care ei cred ca exista (caracteristica (iv), si care va reduce redistribuirea.
Confruntati cu problema alegerii intre reducerea veniturilor si reducerea libertatii politice, cei mai mult dintre votantii dependenti de redistribuire vor prefera, pe termen scurt, reducerea libertatii politice. Diferenta dintre libertatea lor economica si libertatea politica a societatii este mai mare decat diferenta dintre libertatea economica a celorlalati votanti si aceeasi libertate politica (caracteristica (iii)). Pe aceasta baza, cei mai multi dintre cei dependenti de redistribuire pot accepta o reducere a libertatii politice daca aceasta este solutia pentru a evita reducerea redistribuirii de care depind.
In consecinta,daca toate conditiile mentionate pana aici - libertatea economica joasa (mai ales pe ruta drepturilor de proprietate si a coruptiei) si existenta unei majoritati parlamentare fondate pe votul celor dependenti de o redistribuire nesutenabila sunt indeplinite, atunci usa spre alterarea libertatilor politice este deschisa. Mai este necesar doar un declansator al actiunilor care reduc efectiv libertatea politica. In Romania, acest declansator a fost lupta electorala, care a dus la initierea actiunilor pe care le-am mentionat la inceputul studiului ca semne ca exista intelesuri precare ale angajamentului fata de statul de drept (domnia legii) intr-un sistem democratic pluralist si ca libertatea politica ar putea sa se deterioreze.
Actiunile initiate de USL, amintite la inceputul studiului, au fost de neimaginat in UE, daca luam in considerare reactia presedintelui CE si a altor oficiali. Reactia lor a indicat clar ingrijorarea privind viitorul libertatilor politice. De asemenea, legalitatea actiunilor a fost pusa la indoiala de o mare parte a publicului romanesc. Actiunile au avut loc cu doar cateva luni inainte de alegerile parlamentare, ceea ce dovedeste increderea initiatorilor ca votantii dependenti de redistribuire ar accepta, chiar daca nu ar aplauda, o eventuala reducere a libertatii politice .
In sfarsit, alterarea libertatii politice prin mecanismul descris are si o componenta autoreglatoare, datorita careia deteriorarea libertatilor politice nu este sustenabila. Ea va fi criticata si sanctionata de partenerii economici externi, fie ele guverne democratice sau investitori privati institutionali sau individuali. Dar, indiferent de actiunile exteriorului, va exista o miscare interna impotriva alterarii libertatilor politice. In interior, la inceput, doar cei cu libertate economica relativ mare se vor opune alterarii libertatilor politice. Cei mai multi oponenti vor fi, inevitabil, din sectorul privat.
Totusi, deoarece compromisul dintre redistribuire si libertatea politica nu exista pe temen lung, veniturile din sectorul bugetar vor scadea. In final, chiar si cei dependenti de redistribuire se vor intoarece impotriva politicienilor care atenteaza la libertatea politica. Astfel, baza pe care se constituie aliantele politice care sprijina redistribuirea excesiva se destrama, antrenand destramarea aliantelor politice.
Pe termen lung, daca libertatea economica ramane scazuta datorita drepturilor de proprietate precare si coruptiei, publicul dependent de redistribuire, cu cele patru carcteristici descrise va dainui. Ciclul descris in acest paragraf se va relua din punctul in care ei vor fi din nou dispusi la o reducere a libertatii politice daca astfel s-ar evita, pe termen scurt, reducerea veniturilor individuale din redistribuire.
11. Cateva lectii din aceste evolutii
Democratia nu garanteaza libertatea economica. Democratia inseamna, asa cumspunea William Greider (1988), alegeri colective ale celor bogati si saraci, indiferent daca sunt proprietari sau nu. Cu alte cuvinte, puterea politica nu apartine numai proprietarilor. Daca din democratie rezulta o alterare a drepturilor de proprietate concomitent cu cresterea la niveluri nesustenabile a redistribuirii, atunci libertatea economica scade.
Cu un nivel scazut de libertate economica, puterea politica se poate transforma usor din democratica in nedemocratica, iar in democratie se poate ajunge usor la tirania majoritatii. Pentru a garanta libertatea economica la un nivel care sa asigure libertatea politica a oamenilor, democratia trebuie sa asigure protejarea drepturilor de proprietate. Numai asa se poate garanta domnia legii de care are nevoie libertatea economica si numai asa libertatea economica poate garanta domnia legii, factori care, asa cum spunea Hayek, se conditioneaza reciproc.
Alegerile (politice) libere democratice nu sunt scutite de decizii arbitrare ale celor care castiga alegerile. Pe aceasta ruta a discretionarismului, alegerile libere politice pot intra in conflict cu alegerile economice libere individuale, adica cu libertatea pietelor. Deoarece puterea politica nu apartine numai proprietarilor, intre piete si stat va fi permanent o lupta pentru ocuparea rolului central in administrarea economiei. In absenta domniei legii, cu cat mai mare este rolul statului, cu atat mai mult este alterata libertatea economica. Claritatea, coerenta si impartialitatea regulilor se pot altera si coruptia isi poate face loc usor. Acelasi efect il poate produce si existenta unui public dependent de redistribuire daca pe baza lui se formenaza o majoritate in parlament.
Cu toate acestea, criza actuala este folosita pentru a reduce si mai mult, in numele unor idealuri frumoase, libertatea economica. Privatizarile sunt amanate in ideea ca pe timp de criza valoarea intreprinderilor privatizabile scade. Reglementarile devin excesive mai ales in sectorul financiar, stiut fiind ca, in Romania, sub-indicele libertatii financiare este al patrulea cel mai slab dintre cei zece sub-indici care caracterizeaza libertatea economica. Desi redistribuirea excesiva este o mare problema a Romaniei, pentru politicieni criza pare sa fie unbun motiv pentru a da mai multa putere guvernelor in detrimentul pietelor. Toate acestea pe fundalul unui nivel de coruptie care continua sa ramana inalt.
Cineva ar putea crede ca simpla inasprire a prevederilor care sanctioneaza actiunile care pot altera libertatea politica, sau introducerea lor acolo unde lipsesc, ar fi o garantie pentru libertatea politica. Chiar daca ar ajuta, astfel de prevederi nu ar constitui, totusi, garantii.
Principala lectie a acestei analize este aceea ca daca nu se vor lua masuri de crestere a libertatii economice prin imbunatatirea drepturilor de proprietate, prin reducerea coruptiei si prin reducerea dependentei de redistribuiri, libertatea politica s-ar putea deteriora. Chiar daca semnele aparute in iulie 2012 privind posibila alterare semnificativa a libertatii politice ar fi reversate, problema ramane. Fara o crestere adecvata a libertatii economice pe rutele mentionate, nu este decat o chestiune de timp pana cand vor aparea reduceri ale libertatii politice. "
JAFUL vs. DREPTUL DE A NU MINTI: cresteti libertatea economica! autor: Lucian Croitoru
In data de 29 iulie,m-am trezit de dimineata si am alergat,alergarea de dimineata si...............si am ajins al-II-le .........................si au castgat ceilalti............!
Raporteaza abuz de limbaj
|
Tramp
9944 mesaje
Membru din: 16/08/2010
|
Postat pe: 2 August 2012, ora 19:25
De la: 9am_523, la data 2012-08-02 17:39:00CENZURISTI NEMERNICI , SITE BASIST ! SLUGILE LUI BASESCU ! MI-AM SPUS IN TERMENI FOARTE CIVILIZATI O OPINIE IN ACEL COMENTARIU . DACA NU VA CONVINE SA-MI SUGETI CHILOTII SI INCHIDETI INTERNETUL DACA VRETI SA AUZITI DOAR IMNURI INCHINATE CONDUCATORULUI IUBIT !
 BEIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII......................comentaza atuncea cand iti pui (TANGA)...poate ajungi la mulsul favorit de (m)UE!
|
Tramp
9944 mesaje
Membru din: 16/08/2010
|
Postat pe: 2 August 2012, ora 19:27
De la: gabigabi2, la data 2012-08-02 18:09:44De la: CREMENE, la data 2012-08-02 16:20:21De la: gabigabi2, la data 2012-08-02 16:09:23 iata ca am avut dreptate si Analiza Mea a fost corecta : CCR amina de dat raspunsul pina pe data de 12 sept . si pina atunci toate LISTELE se vor verifica si reactualiza ! asa-i corect, asa-i legal, asa-i in spiritul rostului sau de referendum !
Ti minte ce ti-am spus luni, asteapta sa vezi ce spune CCR.
eiii, asta era clar ! eu m-am referit la faptul ca am spus ca daca CCR este corecta, se va folosi de termenul de 30 zile , legal, ptr. a da o hotarire si va cere Reactualizarea listelor si, CCR a adoptat aceasta atitudine ce mie mi se pare a fi foarte corecta !
intrebare : in fata acestor semnale ca de data asta CCR nu se mai lasa intimidata de el, ce face Basel ? isi da sau nu demisia ? mai are ceva onoare si bun-simt, ca sa nu spun de orientare justa in teren sau, Nu ?
LA ARGES cu .........................urmatorul ........................!
Raporteaza abuz de limbaj
|
Fosta membra 9am.ro
4841 mesaje
Membru din: 14/12/2010
Oras: BUCURESTI
|
Postat pe: 2 August 2012, ora 19:54
De la: gabigabi2, la data 2012-08-02 07:44:42De la: Black_Friday, la data 2012-08-02 07:27:23Asa tovarase Cremene, infiereaza-i cu manie proletara, ia atitudine ca un om de bine ce esti!
Apropo, asa, pentru cultura mea generala, ca io nu prea le-am avut cu scoala, cremene mai inseamna si piatra, pietroi...bolovan, nu-i asa?
Deci, ati terminat de discutat despre politicieni si ati constatat ca trebuie sa va ocupati in primul rand de sursa raului, de basisti! Nu conteaza pentru voi, uselistii, ca cei pentru care dati din gura toata ziua pe aici sunt prosti facuti gramada, ca au calcat in picioare toate normele democratiei, ca au atacat in cateva zile toate institutiile statului, ca au ciuntit rolul Curtii Constitutionale, ca au ignorat avertizarile Europei civilizate, fortand in felul asta multi romani sa treaca in tabara lui Basescu, important este pentru voi sa va rafuiti cu basistii. Stiu, ati avut o deziluzie mare, ati simtit din nou gustul amar al infrangerii, ati ramas din nou cu sampaniile nedesfacute...dar cine este vinovat ca voi pariati intotdeauna cu pe niste gloabe? Ca alternativele cu care veniti sunt toxice, retrograde, din perioada intunecata reprezentata de karpa kaghebista Iliescu?
Basistii sunt rai, voi sunteti buni! Ei va jignesc, va injura, va ameninta, va terorizeaza iar voi sunteti niste biete oite nevinovate!
Voi ii faceti pe ei in toate felurile, ani de zile din slugi si pupincuristi nu i-ati scos,securisti, oameni ai serviciilor, clone... iar cand s-au inversat rolurile si voi ati ajuns sustinatorii celor de la putere, voi nu mai sunteti slugi, ci oamenii de bine, luptatorii in slujba binelui!
Voi puteti sa le spuneti ce vreti, sa-i faceti in toate felurile, ca nu au constiinta, ca sunt ticalosi, vanduti si va asteptati de la ei sa va multumeasca?
Cat ati jignit voi? Faptul ca sunteti mai multi, inseamna ca aveti dreptatea absoluta? Ca nimeni nu va mai poate contrazice? Ca voi aveti dreptul sa stergeti pe jos cu ei?
Cat de curati sunteti voi si cat de bine intentionati, cand printre voi sunt unii ca intelus, cel care are sute de conturi deschise pe forumul asta si care actioneaza ca un securist? Dar cat de mandri sunteti cu maimuta curentata care zbiara ca vrea sange de pedelist, ca vrea sa ucida pedelisti si sa-i atarne pe strada de indicatoarele de circulatie?
Da, e mai usor sa vezi paiul din ochiul altuia si sa nu vezi barna din ochii tai, dar tine cont de un lucru, aici nu este parlamentul. Nu aveti majoritatea iar restul sunt la cheremul vostru si le puteti inchide voi gura, dupa cum vreti. Pe forum fiecare este liber sa spuna ce crede, fara sa conteze raportul de forte.
Ceea ce faci tu acum este vanatoare de vrajitoare. Vrei sa le inchizi gura celorlalti si sa ramaneti voi singuri pe forum, sa va bateti pe spate mestecand cruci si dumnezei la adresa dusmanilor?
Dupa catva timp o sa va plictisiti si o sa incepeti sa va sfasiati intre voi, nu din motive politice, ci din prostioare despre felul in care se prepara cafeaua, despre efectul razelor de luna asupra galosilor din guma, gauri negre sau nori stelari in care va intra Pamantul si noi vom deveni fosforescenti...
domnule, ai luat-o de la inceput ?
da, USL .ul s-a comportat prosteste si ptr. asta va plati probabil cu capul ....dupa parerea mea s-au autodesfiintat prin greselile facute , DAR asta Nu inseamna ca Basescu, cel despre care discutam si al carui Comportament si actiuni directe asupra Statului de Drept ,s-ar Anula !
ne-a distrus ; ne-a invrajbit asa cum a facut-o si Iliescu si proB se comporta acum exact- dar EXACT la fel ca talibanii anilor 90 cind a te lua de Ilici insema CRIMA de Stat ; ne-a pus in cea mai nenorocita situatie posibila si in interior si in exterior si NU s-a Terminat Nimic : abia incepe o noua tura de nebuneala si haos !
Romania, felicitari, fata !
Da, talibanii astia va ameninta zi de zi ca va transeaza si apoi va spanzura pe strada. Tot ei au manifestat "pasnic" in Piata Univesritatii asta iarna, distrugand statii de autobuz, etc.
Eu deocamdata vad ca tu esti cea mai vocala si razbate frustrarea din postarile tale. Chestia aia cu bolovanul care inseamna tarie de caracter, care lipseste unora, ce inseamna? Figuri de mare shmekera? Noroc ca m-am plictisit sa te tot iau in seama si incerc sa te ignor. M-am convins ca e mai bine.
Decat ca caracterul tau, mai bine lipsa!
Raporteaza abuz de limbaj
"No man is an island entire of itself; every man
is a piece of the continent, a part of the main...
And therefore never send to know for whom
the bell tolls; it tolls for thee." - John Donne
|
Fosta membra 9am.ro
7898 mesaje
Membru din: 20/05/2009
Oras: BUCURESTI
|
Postat pe: 2 August 2012, ora 20:39
CCR avea datoria doar sa constate pragul referendului si da decida ,se pare ca in joc au intrat alte" elemente"....euro 4,63 ,FMI in mod normal PA
Raporteaza abuz de limbaj
c poi numai s reueti, nu ai cum s pierzi. Eecul este imposibil; este o iluzie. Nimic nu este eec. Nimic. Totul nainteaz in istoria umanitii precum se ntmpl i cu procesul ei evolutiv. Totul avanseaz de-a lungul cltoriei tale.
|
CREMENE
743 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI
|
Postat pe: 2 August 2012, ora 20:50
40 de zile sau parastas pentru, referendum, boicot, basescu, sau altceva?
Raporteaza abuz de limbaj
|
Fosta membra 9am.ro
7898 mesaje
Membru din: 20/05/2009
Oras: BUCURESTI
|
Postat pe: 2 August 2012, ora 20:56
De la: Silver9AM, la data 2012-08-02 20:39:58 CCR avea datoria doar sa constate pragul referendului si da decida ,se pare ca in joc au intrat alte" elemente"....euro 4,63 ,FMI in mod normal PA
Frass ,postul era mult mai lung.......
Raporteaza abuz de limbaj
c poi numai s reueti, nu ai cum s pierzi. Eecul este imposibil; este o iluzie. Nimic nu este eec. Nimic. Totul nainteaz in istoria umanitii precum se ntmpl i cu procesul ei evolutiv. Totul avanseaz de-a lungul cltoriei tale.
|
Fosta membra 9am.ro
4841 mesaje
Membru din: 14/12/2010
Oras: BUCURESTI
|
Postat pe: 2 August 2012, ora 21:17
De la: Silver9AM, la data 2012-08-02 20:39:58 CCR avea datoria doar sa constate pragul referendului si da decida ,se pare ca in joc au intrat alte" elemente"....euro 4,63 ,FMI in mod normal PA
Foarte bine, sa verifice listele! Ceea ce va urma, continuarea cu Basescu sau fara Basescu, trebuie sa se sprijine pe o temelie stabila, sanatoasa, nu una bazata din minciuni si erori.
Dar ce liste va verifica CCR? INS nu afost in stare sa puna cap la cap rezultatele recensamantului in approape un an si va va livra rezultatele in 40 de zile? Ce garantie exista ca nu este manevra USL? Interesele sunt foarte mari, riscul ca cei care se vedeau castigatori de drept si pregateau iesirea din istorie a altor partide, este sa piarda lamentabil alegerile din toamna si sa saliveze iarasi 4 ani cu gandul la ciolan. Asta ar insemna ca ponta si Crin sa fie sfasiati de haitele flamande. Asa ca sunt dispusi sa faca orice, mai ales un maimutoi ca Cacarau care nu stie sa faca altceva si traieste doar din politica.
Si daca tot se verifica, oare se vor verifica si listele cu cei care au votat? Poate ne lamurim care sunt statiunile turistice de top ale Romaniei unde vara colcaie turistii, pentru ca am vazut multe comune din Vrancea, Olt, Dolj si Mehedinti unde prezenta la vot a atins cote inimaginabile.
Turism electoral. Baronii USL au scos o prezenta la vot de peste 100% in sate uitate de Dumnezeu. Record absolut: Lepsa (Vrancea)- 250% si Colonesti (Olt)-200%
In judetele conduse de baronii USL," mobilizarea" la vot a atins scoruri halucinante la orele serii. Comune intregi din judetele Olt, Vrancea, Mehedinti, Teleorman, Dolj sau Giurgiu au depasit 100% prezenta la vot. Metoda: turismul electoral.
n comuna Lepa din judeul Vrancea, condus de baronul PSD Marian Oprian, prezena la vot a ajuns la 250%. Potrivit Biroului Electoral Judeean, pe listele permanente au votat 347 de persoane, n timp ce pe listele suplimentare au votat aproape 870 de turiti.
Baronul PSD de Olt, Paul Stanescu, a reusit sa ridice prezenta la vot cu peste 20% in doar citeva ore. Campionii mersului la urne sunt oltenii din dou secii din comuna Coloneti, care au raportat rezultate ale prezenei la vot de peste 200%. Pentru toate cele patru secii de vot din Colonesti s-a nregistrat un record absolut al votanilor, cu o medie de 184%.
Alte 18 comune din Olt au depasit o prezenta de 100%
Brti- 106%
Cezieni- 102%
Crlogani -101%
Corbu -100%
Coteana -102%
Dobrun -104%
Drghiceni -109%
Fgeelu -103%
Gostavu -102%
Grdinile -101%
Ipoteti -103%
Leleasca -108%
Morunglav -100%
Oboga -100%
Oporelu (100%)
Schitu -107%
oprlia -109%
Ttuleti -147%
Doljul baronului PSD Ion Prioteasa: Opt sectii au prezenta la vot de peste 100%
Opt sectii de vot din judetul Dolj condus de baronul PSD Ion Prioteasa au inregistrat prezente de peste 100%, pe locul I situandu-se sectia 449 din comuna Radovan, cu o prezenta la vot de 126,24%.
sectia 449 Radovan -126,24%
sectia 517 Varvoru de Jos - 115,66%
sectia 479 Sopot -112,32%
sectia 278 Carpen -109,19%
450 Radovan- 108,88%
sectia 362 Gogosu -101,08%
sectia 345 Ghercesti- 101%
sectia 334 Dragotesti -100%
"No man is an island entire of itself; every man
is a piece of the continent, a part of the main...
And therefore never send to know for whom
the bell tolls; it tolls for thee." - John Donne
|
Fosta membra 9am.ro
7898 mesaje
Membru din: 20/05/2009
Oras: BUCURESTI
|
Postat pe: 2 August 2012, ora 21:37
De la: Black_Friday, la data 2012-08-02 21:17:45De la: Silver9AM, la data 2012-08-02 20:39:58 CCR avea datoria doar sa constate pragul referendului si da decida ,se pare ca in joc au intrat alte" elemente"....euro 4,63 ,FMI in mod normal PA
Foarte bine, sa verifice listele! Ceea ce va urma, continuarea cu Basescu sau fara Basescu, trebuie sa se sprijine pe o temelie stabila, sanatoasa, nu una bazata din minciuni si erori.
Dar ce liste va verifica CCR? INS nu afost in stare sa puna cap la cap rezultatele recensamantului in approape un an si va va livra rezultatele in 40 de zile? Ce garantie exista ca nu este manevra USL? Interesele sunt foarte mari, riscul ca cei care se vedeau castigatori de drept si pregateau iesirea din istorie a altor partide, este sa piarda lamentabil alegerile din toamna si sa saliveze iarasi 4 ani cu gandul la ciolan. Asta ar insemna ca ponta si Crin sa fie sfasiati de haitele flamande. Asa ca sunt dispusi sa faca orice, mai ales un maimutoi ca Cacarau care nu stie sa faca altceva si traieste doar din politica.
Si daca tot se verifica, oare se vor verifica si listele cu cei care au votat? Poate ne lamurim care sunt statiunile turistice de top ale Romaniei unde vara colcaie turistii, pentru ca am vazut multe comune din Vrancea, Olt, Dolj si Mehedinti unde prezenta la vot a atins cote inimaginabile.
Turism electoral. Baronii USL au scos o prezenta la vot de peste 100% in sate uitate de Dumnezeu. Record absolut: Lepsa (Vrancea)- 250% si Colonesti (Olt)-200%
In judetele conduse de baronii USL," mobilizarea" la vot a atins scoruri halucinante la orele serii. Comune intregi din judetele Olt, Vrancea, Mehedinti, Teleorman, Dolj sau Giurgiu au depasit 100% prezenta la vot. Metoda: turismul electoral.
n comuna Lepa din judeul Vrancea, condus de baronul PSD Marian Oprian, prezena la vot a ajuns la 250%. Potrivit Biroului Electoral Judeean, pe listele permanente au votat 347 de persoane, n timp ce pe listele suplimentare au votat aproape 870 de turiti.
Baronul PSD de Olt, Paul Stanescu, a reusit sa ridice prezenta la vot cu peste 20% in doar citeva ore. Campionii mersului la urne sunt oltenii din dou secii din comuna Coloneti, care au raportat rezultate ale prezenei la vot de peste 200%. Pentru toate cele patru secii de vot din Colonesti s-a nregistrat un record absolut al votanilor, cu o medie de 184%.
Alte 18 comune din Olt au depasit o prezenta de 100%
Brti- 106%
Cezieni- 102%
Crlogani -101%
Corbu -100%
Coteana -102%
Dobrun -104%
Drghiceni -109%
Fgeelu -103%
Gostavu -102%
Grdinile -101%
Ipoteti -103%
Leleasca -108%
Morunglav -100%
Oboga -100%
Oporelu (100%)
Schitu -107%
oprlia -109%
Ttuleti -147%
Doljul baronului PSD Ion Prioteasa: Opt sectii au prezenta la vot de peste 100%
Opt sectii de vot din judetul Dolj condus de baronul PSD Ion Prioteasa au inregistrat prezente de peste 100%, pe locul I situandu-se sectia 449 din comuna Radovan, cu o prezenta la vot de 126,24%.
sectia 449 Radovan -126,24%
sectia 517 Varvoru de Jos - 115,66%
sectia 479 Sopot -112,32%
sectia 278 Carpen -109,19%
450 Radovan- 108,88%
sectia 362 Gogosu -101,08%
sectia 345 Ghercesti- 101%
sectia 334 Dragotesti -100%
Black ,tu ai dreptate dar se pare ca ai uitat un amanunt ! Pana in prezent 4(patru) institutii ale statului Roman au declarat ceva (cu antet cu stampila,cu semnatura.......cu ce vrei tu) iar a doua zi au dat alta declaratie contrara primei ,iti amintesti ? Mai stii cine e prim ministru ? Mai stii cine e locatar la cotroceni ? Mai stii pe mana cui e Ro. azi ? Ai sa zici USL,.....imi pare rau ca te contrazic.....e pe mana lui voiculescu si a securistilor lui ,precum dogaru !
In consecinta ce asteptari ,ce dovezi ,ce legi poti invoca in apararea unui stat de drept cand si ccr si'a depasit atributiile ? CCR avea in sarcina doar sa CONSTATE pragul dat de oficialii guvernamentali ,ATAT! Ce treaba are ccr cu statistica cu numarul alegatorilor ? Acel numar a fost dat de mai multe ori OFICIAL de prim ministru si de min. de interne ,USL A ORGANIZAT REFERENDUMUL .......e atat de simplu . Black ,prietene cand s-a declarat "lovitura de stat" se stia si acest sccenariu........pacat de Romania !
c poi numai s reueti, nu ai cum s pierzi. Eecul este imposibil; este o iluzie. Nimic nu este eec. Nimic. Totul nainteaz in istoria umanitii precum se ntmpl i cu procesul ei evolutiv. Totul avanseaz de-a lungul cltoriei tale.
|
Nr4
134 mesaje
Membru din: 4/08/2009
Oras: ALTA LOCALITATE
|
Postat pe: 2 August 2012, ora 21:52
AVERTISMENT!!!!!
Alarmati de deciazia curtii cu renumararea cetatenilor cei 10 milioane de basisti care au stat acasa la referendum vor protesta maine in piata universitatii..pentru deplasare se vor folosi de 2 autocare puse la dispozitie de pdl, ca au loc toti in ele.
Cetatenii care au participat la referendum sunt rugati sa stea in case ca sa nu calce in ei !!!
Raporteaza abuz de limbaj
|
Fosta membra 9am.ro
4841 mesaje
Membru din: 14/12/2010
Oras: BUCURESTI
|
Postat pe: 2 August 2012, ora 22:16
De la: Silver9AM, la data 2012-08-02 21:37:53De la: Black_Friday, la data 2012-08-02 21:17:45De la: Silver9AM, la data 2012-08-02 20:39:58 CCR avea datoria doar sa constate pragul referendului si da decida ,se pare ca in joc au intrat alte" elemente"....euro 4,63 ,FMI in mod normal PA
Foarte bine, sa verifice listele! Ceea ce va urma, continuarea cu Basescu sau fara Basescu, trebuie sa se sprijine pe o temelie stabila, sanatoasa, nu una bazata din minciuni si erori.
Dar ce liste va verifica CCR? INS nu afost in stare sa puna cap la cap rezultatele recensamantului in approape un an si va va livra rezultatele in 40 de zile? Ce garantie exista ca nu este manevra USL? Interesele sunt foarte mari, riscul ca cei care se vedeau castigatori de drept si pregateau iesirea din istorie a altor partide, este sa piarda lamentabil alegerile din toamna si sa saliveze iarasi 4 ani cu gandul la ciolan. Asta ar insemna ca ponta si Crin sa fie sfasiati de haitele flamande. Asa ca sunt dispusi sa faca orice, mai ales un maimutoi ca Cacarau care nu stie sa faca altceva si traieste doar din politica.
Si daca tot se verifica, oare se vor verifica si listele cu cei care au votat? Poate ne lamurim care sunt statiunile turistice de top ale Romaniei unde vara colcaie turistii, pentru ca am vazut multe comune din Vrancea, Olt, Dolj si Mehedinti unde prezenta la vot a atins cote inimaginabile.
Turism electoral. Baronii USL au scos o prezenta la vot de peste 100% in sate uitate de Dumnezeu. Record absolut: Lepsa (Vrancea)- 250% si Colonesti (Olt)-200%
In judetele conduse de baronii USL," mobilizarea" la vot a atins scoruri halucinante la orele serii. Comune intregi din judetele Olt, Vrancea, Mehedinti, Teleorman, Dolj sau Giurgiu au depasit 100% prezenta la vot. Metoda: turismul electoral.
n comuna Lepa din judeul Vrancea, condus de baronul PSD Marian Oprian, prezena la vot a ajuns la 250%. Potrivit Biroului Electoral Judeean, pe listele permanente au votat 347 de persoane, n timp ce pe listele suplimentare au votat aproape 870 de turiti.
Baronul PSD de Olt, Paul Stanescu, a reusit sa ridice prezenta la vot cu peste 20% in doar citeva ore. Campionii mersului la urne sunt oltenii din dou secii din comuna Coloneti, care au raportat rezultate ale prezenei la vot de peste 200%. Pentru toate cele patru secii de vot din Colonesti s-a nregistrat un record absolut al votanilor, cu o medie de 184%.
Alte 18 comune din Olt au depasit o prezenta de 100%
Brti- 106%
Cezieni- 102%
Crlogani -101%
Corbu -100%
Coteana -102%
Dobrun -104%
Drghiceni -109%
Fgeelu -103%
Gostavu -102%
Grdinile -101%
Ipoteti -103%
Leleasca -108%
Morunglav -100%
Oboga -100%
Oporelu (100%)
Schitu -107%
oprlia -109%
Ttuleti -147%
Doljul baronului PSD Ion Prioteasa: Opt sectii au prezenta la vot de peste 100%
Opt sectii de vot din judetul Dolj condus de baronul PSD Ion Prioteasa au inregistrat prezente de peste 100%, pe locul I situandu-se sectia 449 din comuna Radovan, cu o prezenta la vot de 126,24%.
sectia 449 Radovan -126,24%
sectia 517 Varvoru de Jos - 115,66%
sectia 479 Sopot -112,32%
sectia 278 Carpen -109,19%
450 Radovan- 108,88%
sectia 362 Gogosu -101,08%
sectia 345 Ghercesti- 101%
sectia 334 Dragotesti -100%
Black ,tu ai dreptate dar se pare ca ai uitat un amanunt ! Pana in prezent 4(patru) institutii ale statului Roman au declarat ceva (cu antet cu stampila,cu semnatura.......cu ce vrei tu) iar a doua zi au dat alta declaratie contrara primei ,iti amintesti ? Mai stii cine e prim ministru ? Mai stii cine e locatar la cotroceni ? Mai stii pe mana cui e Ro. azi ? Ai sa zici USL,.....imi pare rau ca te contrazic.....e pe mana lui voiculescu si a securistilor lui ,precum dogaru !
In consecinta ce asteptari ,ce dovezi ,ce legi poti invoca in apararea unui stat de drept cand si ccr si'a depasit atributiile ? CCR avea in sarcina doar sa CONSTATE pragul dat de oficialii guvernamentali ,ATAT! Ce treaba are ccr cu statistica cu numarul alegatorilor ? Acel numar a fost dat de mai multe ori OFICIAL de prim ministru si de min. de interne ,USL A ORGANIZAT REFERENDUMUL .......e atat de simplu . Black ,prietene cand s-a declarat "lovitura de stat" se stia si acest sccenariu........pacat de Romania !
Silver prietene si tu ai dreptate si asta demonstreaza dupa parerea mea doua chestii:
1 uslinosii s-au facut de kakao pentru ca fiind prea siguri de ei au calcat in picioare totul si nu s-au gandit de la inceput sa lamureasca problema asta a listelor de votanti pentru ca ei au plecat de la premiza ca nu le trebuie niciun prag. De altfel, nici ei nu au interesul sa reduca numarul de alegatori pe liste, pentru ca pierd posturi in Parlament si au destui clienti pe care trebuie sa-i multumeasca.
2. Sunt in stare de orice ca sa castige. Chiar sa transforme Romania intr-o baie de sange, numai sa-si atinga scopul. Daca nu vor avea suces cu manevra asta, vor gasi un alt motiv.
Pe de alta parte, daca la referndum, facut in timpul guvernarii PDL, s-a spus ca suntem vreo 19 milioane de romani. Aici: businessday.ro/02/2011/numarul-casatoriilor-si-al-nou-nascutilor... am gasit numarul copiilor nascuti in 2010, care ar fi fost in acel an cel mai mic numar al copiilor nascuti de cand s-a tinut statistica, adica 209 000 de copii.
Nu stiu cati dintre ei ajung la varsta de 18 ani, pentru ca din pacate mai si mor, pe de alta parte, mai mor si adultii, cei care depasesc 18 ani. Un calcul grosier ar sugera ca 200.000x17 = 3,4 milioane. de romani sub 18 ani, care nu voteaza. Asta ar insemna ca scazut din cele 19 milioane, ar mai ramane in jur de 15-16 milioane de romani cu drept de vot.
Oricum, asta este un calcul empiric, pentru ca in realitate sunt mai multe variabile care iti pot influenta rezultatul si un rezultat apropiat de realitate poate fi obtinut doar prin recensamant. Care recensamant si ala a fost de multi sabotat la indemnurile PSD, pe motiv ca nu voiau sa comunice CNP-ul.
Asa ca lucrurile sunt foarte incurcate.
"No man is an island entire of itself; every man
is a piece of the continent, a part of the main...
And therefore never send to know for whom
the bell tolls; it tolls for thee." - John Donne
|
CREMENE
743 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI
|
Postat pe: 2 August 2012, ora 23:45
Procurorul Marius Iacob, din cadrul Parchetului de pe lng nalta Curte de Casaie i Justiie, a mers, joi seara, la Autoritatea Electoral Permanent, pentru a ridica listele electorale, care au stat la baza referendumului din 29 iulie, in mod sigur s-a dus sa vada daca nu a votat Elodia.
Raporteaza abuz de limbaj
|
Fosta membra 9am.ro
2310 mesaje
Membru din: 6/06/2009
Oras: ALTA LOCALITATE
|
Postat pe: 3 August 2012, ora 09:07
De la: _Ingrid, la data 2012-08-02 14:41:07De la: Silviu, la data 2012-08-02 14:34:26Croitoru a spus toate aceste lucruri in nume propriu, a mentionat ca nu angajeaza in nici un fel BN.
Oricum, din spusele voastre inteleg ca va pricepeti mai bine ca el la probleme financiare ...
Sunteti niste fericiti.
Nene Cremene iar ai inceput compunerea prost atacandu-l la persoana pe bietul om.
Ai tinut sa ne spui ceva negativ despre el, ca sa ne fie clar de la inceput cam cum trebuie sa citim ce urmeaza.
Mie mi s-a parut un articol interesant, constructiv, demn de cunoscut si de altii, de aceea l-am copiat si postat. Pe mine m-a pus pe ganduri.
De la voi vad ca se vede ca oricine care pare a fi in barca lui Basescu, indiferent despre ce scrie omul, trebuie nimicit.
Sa fiti sanatosi !
Eu mi-am cam prins urechile, a trebuit sa caut mai intai sa ma lamuresc ce-i redistribuirile alea
Adica pentru mine e cam prea tehnic, dar sunt sigura ca altii au nivelul care trebuie.
Redistribuirea inseamna ca ia de la tine care muncesti, din ce in ce mai mult, si da lui Gabi si bugetarilor, care sunt in postura de neproductivi, de asistati sociali. Si mai spune ca, in timp, toti vor fi din ce in ce mai nemultumiti; Tu pentru ca o sa ti se ia din ce in ce mai multi bani si in loc sa muncesti mai mult ca sa-ti fie mai bine o sa constati ca te zbati degeaba, iar cei care primesc banii doar cerand lucrul acesta vor fi si ei nemultumiti pentru ca nu li se da cat vor ei.
Un om inteligent poate spune de multe ori o prostie, dar un prost nu poate spune niciodata ceva inteligent.
|
Fosta membra 9am.ro
2310 mesaje
Membru din: 6/06/2009
Oras: ALTA LOCALITATE
|
Postat pe: 3 August 2012, ora 09:12
De la: _Ingrid, la data 2012-08-02 15:02:33De la: Silviu, la data 2012-08-02 14:49:07In buna traditie a USL, ne aflam in situatia hazlie de a afla ca habar nu avem cati suntem pe lumea asta.
Ce-are USL-ul cu treaba asta? ca au observat ?
Oricum au descoperit lucrul asta la spartul targului, in loc sa il lamureasca de la faza de organizare cum era normal, dar situatia exista de dinainte de referendum. Inclin sa cred ca are dreptate sursa citata de Silver ca se prefera un numar mare de cetateni ca sa se aleaga cat mai multi demnitari.
Cum ce are ?
Are MAI si primariile ...
De ce nu si-a pus problema la alegerile locale ?
Atunci nu interesa ?
Ce e tupeul asta de a te face ca nu intelegi ?
Nu Rus a comunicat cifra de 18,3 mil de alegatori inscrisi pe liste inainte ce vreo saptamana de referendum si nimeni n-a zis nimic ?
Au "observat" zici tu ? Pai cine nu i-a lasat sa "observe" cand a inceput jocul ?
N-au reusit sa fure cat trebuia si acum se reclama ei pe ei la CCR, asta e.
Iar CCR le face jocul, pe carca noastra. Inclusiv pe a ta !
Raporteaza abuz de limbaj
Un om inteligent poate spune de multe ori o prostie, dar un prost nu poate spune niciodata ceva inteligent.
|
gabigabi2
33366 mesaje
Membru din: 13/10/2011
|
Postat pe: 3 August 2012, ora 09:29
De la: Silviu, la data 2012-08-03 09:12:35De la: _Ingrid, la data 2012-08-02 15:02:33De la: Silviu, la data 2012-08-02 14:49:07In buna traditie a USL, ne aflam in situatia hazlie de a afla ca habar nu avem cati suntem pe lumea asta.
Ce-are USL-ul cu treaba asta? ca au observat ?
Oricum au descoperit lucrul asta la spartul targului, in loc sa il lamureasca de la faza de organizare cum era normal, dar situatia exista de dinainte de referendum. Inclin sa cred ca are dreptate sursa citata de Silver ca se prefera un numar mare de cetateni ca sa se aleaga cat mai multi demnitari.
Cum ce are ?
Are MAI si primariile ...
De ce nu si-a pus problema la alegerile locale ?
Atunci nu interesa ?
Ce e tupeul asta de a te face ca nu intelegi ?
Nu Rus a comunicat cifra de 18,3 mil de alegatori inscrisi pe liste inainte ce vreo saptamana de referendum si nimeni n-a zis nimic ?
Au "observat" zici tu ? Pai cine nu i-a lasat sa "observe" cand a inceput jocul ?
N-au reusit sa fure cat trebuia si acum se reclama ei pe ei la CCR, asta e.
Iar CCR le face jocul, pe carca noastra. Inclusiv pe a ta !
la alegerile locale sau la alte alegeri, ca de ex. Prezidentiale era impus pragul de 50+1 ?
Raporteaza abuz de limbaj
|
gabigabi2
33366 mesaje
Membru din: 13/10/2011
|
Postat pe: 3 August 2012, ora 09:39
De la: Black_Friday, la data 2012-08-02 21:17:45De la: Silver9AM, la data 2012-08-02 20:39:58 CCR avea datoria doar sa constate pragul referendului si da decida ,se pare ca in joc au intrat alte" elemente"....euro 4,63 ,FMI in mod normal PA
Foarte bine, sa verifice listele! Ceea ce va urma, continuarea cu Basescu sau fara Basescu, trebuie sa se sprijine pe o temelie stabila, sanatoasa, nu una bazata din minciuni si erori.
Dar ce liste va verifica CCR? INS nu afost in stare sa puna cap la cap rezultatele recensamantului in approape un an si va va livra rezultatele in 40 de zile? Ce garantie exista ca nu este manevra USL? Interesele sunt foarte mari, riscul ca cei care se vedeau castigatori de drept si pregateau iesirea din istorie a altor partide, este sa piarda lamentabil alegerile din toamna si sa saliveze iarasi 4 ani cu gandul la ciolan. Asta ar insemna ca ponta si Crin sa fie sfasiati de haitele flamande. Asa ca sunt dispusi sa faca orice, mai ales un maimutoi ca Cacarau care nu stie sa faca altceva si traieste doar din politica.
Si daca tot se verifica, oare se vor verifica si listele cu cei care au votat? Poate ne lamurim care sunt statiunile turistice de top ale Romaniei unde vara colcaie turistii, pentru ca am vazut multe comune din Vrancea, Olt, Dolj si Mehedinti unde prezenta la vot a atins cote inimaginabile.
Turism electoral. Baronii USL au scos o prezenta la vot de peste 100% in sate uitate de Dumnezeu. Record absolut: Lepsa (Vrancea)- 250% si Colonesti (Olt)-200%
In judetele conduse de baronii USL," mobilizarea" la vot a atins scoruri halucinante la orele serii. Comune intregi din judetele Olt, Vrancea, Mehedinti, Teleorman, Dolj sau Giurgiu au depasit 100% prezenta la vot. Metoda: turismul electoral.
n comuna Lepa din judeul Vrancea, condus de baronul PSD Marian Oprian, prezena la vot a ajuns la 250%. Potrivit Biroului Electoral Judeean, pe listele permanente au votat 347 de persoane, n timp ce pe listele suplimentare au votat aproape 870 de turiti.
Baronul PSD de Olt, Paul Stanescu, a reusit sa ridice prezenta la vot cu peste 20% in doar citeva ore. Campionii mersului la urne sunt oltenii din dou secii din comuna Coloneti, care au raportat rezultate ale prezenei la vot de peste 200%. Pentru toate cele patru secii de vot din Colonesti s-a nregistrat un record absolut al votanilor, cu o medie de 184%.
Alte 18 comune din Olt au depasit o prezenta de 100%
Brti- 106%
Cezieni- 102%
Crlogani -101%
Corbu -100%
Coteana -102%
Dobrun -104%
Drghiceni -109%
Fgeelu -103%
Gostavu -102%
Grdinile -101%
Ipoteti -103%
Leleasca -108%
Morunglav -100%
Oboga -100%
Oporelu (100%)
Schitu -107%
oprlia -109%
Ttuleti -147%
Doljul baronului PSD Ion Prioteasa: Opt sectii au prezenta la vot de peste 100%
Opt sectii de vot din judetul Dolj condus de baronul PSD Ion Prioteasa au inregistrat prezente de peste 100%, pe locul I situandu-se sectia 449 din comuna Radovan, cu o prezenta la vot de 126,24%.
sectia 449 Radovan -126,24%
sectia 517 Varvoru de Jos - 115,66%
sectia 479 Sopot -112,32%
sectia 278 Carpen -109,19%
450 Radovan- 108,88%
sectia 362 Gogosu -101,08%
sectia 345 Ghercesti- 101%
sectia 334 Dragotesti -100%
eu nu m-as mira foarte tare de asta ! com. LEPSA , daca o fi aia pe care am vazut-o io la teveu acu' vreun an ,era o minune ....Colonestiul ? ha, e o comuna alaturi de Optasiul la care ma mai duc eu, cu case mari, boieresti - de VACANTA - a multor bucuresteni a caror parinti sunt de acolo ....si-n Optasi, la fel ! cind populatia urbana a Ro provine de la sat, fiind la prima generatie orasean, sa nu te mai mire si asta-i si explicatia ptr. care in Bucuresti s-a votat atit de slab : e vacanta si oamenii sunt plecati la munte, la mare, acasa la parinti sau bunici si au Votat pe LISTE SUPLIMENTARE !
aaaaa, 90% dintre vecinii mei sunt veniti din Moldova , Arges si de prin imprejurimile Bucurestiului 1
|
Fosta membra 9am.ro
2310 mesaje
Membru din: 6/06/2009
Oras: ALTA LOCALITATE
|
Postat pe: 3 August 2012, ora 09:58
De la: gabigabi2, la data 2012-08-03 09:39:09De la: Black_Friday, la data 2012-08-02 21:17:45De la: Silver9AM, la data 2012-08-02 20:39:58 CCR avea datoria doar sa constate pragul referendului si da decida ,se pare ca in joc au intrat alte" elemente"....euro 4,63 ,FMI in mod normal PA
Foarte bine, sa verifice listele! Ceea ce va urma, continuarea cu Basescu sau fara Basescu, trebuie sa se sprijine pe o temelie stabila, sanatoasa, nu una bazata din minciuni si erori.
Dar ce liste va verifica CCR? INS nu afost in stare sa puna cap la cap rezultatele recensamantului in approape un an si va va livra rezultatele in 40 de zile? Ce garantie exista ca nu este manevra USL? Interesele sunt foarte mari, riscul ca cei care se vedeau castigatori de drept si pregateau iesirea din istorie a altor partide, este sa piarda lamentabil alegerile din toamna si sa saliveze iarasi 4 ani cu gandul la ciolan. Asta ar insemna ca ponta si Crin sa fie sfasiati de haitele flamande. Asa ca sunt dispusi sa faca orice, mai ales un maimutoi ca Cacarau care nu stie sa faca altceva si traieste doar din politica.
Si daca tot se verifica, oare se vor verifica si listele cu cei care au votat? Poate ne lamurim care sunt statiunile turistice de top ale Romaniei unde vara colcaie turistii, pentru ca am vazut multe comune din Vrancea, Olt, Dolj si Mehedinti unde prezenta la vot a atins cote inimaginabile.
Turism electoral. Baronii USL au scos o prezenta la vot de peste 100% in sate uitate de Dumnezeu. Record absolut: Lepsa (Vrancea)- 250% si Colonesti (Olt)-200%
In judetele conduse de baronii USL," mobilizarea" la vot a atins scoruri halucinante la orele serii. Comune intregi din judetele Olt, Vrancea, Mehedinti, Teleorman, Dolj sau Giurgiu au depasit 100% prezenta la vot. Metoda: turismul electoral.
n comuna Lepa din judeul Vrancea, condus de baronul PSD Marian Oprian, prezena la vot a ajuns la 250%. Potrivit Biroului Electoral Judeean, pe listele permanente au votat 347 de persoane, n timp ce pe listele suplimentare au votat aproape 870 de turiti.
Baronul PSD de Olt, Paul Stanescu, a reusit sa ridice prezenta la vot cu peste 20% in doar citeva ore. Campionii mersului la urne sunt oltenii din dou secii din comuna Coloneti, care au raportat rezultate ale prezenei la vot de peste 200%. Pentru toate cele patru secii de vot din Colonesti s-a nregistrat un record absolut al votanilor, cu o medie de 184%.
Alte 18 comune din Olt au depasit o prezenta de 100%
Brti- 106%
Cezieni- 102%
Crlogani -101%
Corbu -100%
Coteana -102%
Dobrun -104%
Drghiceni -109%
Fgeelu -103%
Gostavu -102%
Grdinile -101%
Ipoteti -103%
Leleasca -108%
Morunglav -100%
Oboga -100%
Oporelu (100%)
Schitu -107%
oprlia -109%
Ttuleti -147%
Doljul baronului PSD Ion Prioteasa: Opt sectii au prezenta la vot de peste 100%
Opt sectii de vot din judetul Dolj condus de baronul PSD Ion Prioteasa au inregistrat prezente de peste 100%, pe locul I situandu-se sectia 449 din comuna Radovan, cu o prezenta la vot de 126,24%.
sectia 449 Radovan -126,24%
sectia 517 Varvoru de Jos - 115,66%
sectia 479 Sopot -112,32%
sectia 278 Carpen -109,19%
450 Radovan- 108,88%
sectia 362 Gogosu -101,08%
sectia 345 Ghercesti- 101%
sectia 334 Dragotesti -100%
eu nu m-as mira foarte tare de asta ! com. LEPSA , daca o fi aia pe care am vazut-o io la teveu acu' vreun an ,era o minune ....Colonestiul ? ha, e o comuna alaturi de Optasiul la care ma mai duc eu, cu case mari, boieresti - de VACANTA - a multor bucuresteni a caror parinti sunt de acolo ....si-n Optasi, la fel ! cind populatia urbana a Ro provine de la sat, fiind la prima generatie orasean, sa nu te mai mire si asta-i si explicatia ptr. care in Bucuresti s-a votat atit de slab : e vacanta si oamenii sunt plecati la munte, la mare, acasa la parinti sau bunici si au Votat pe LISTE SUPLIMENTARE !
aaaaa, 90% dintre vecinii mei sunt veniti din Moldova , Arges si de prin imprejurimile Bucurestiului 1
Desigur, si au votat prin fiecare sat prin care au trecut saracii de ei .... era cald, erau in concediu si se mai adaposteau siei in sectiile de votare pentru odihna si racorire ....
Da, da, ... da .... sigur ca da, uite asa impacheta marmota ....
Un om inteligent poate spune de multe ori o prostie, dar un prost nu poate spune niciodata ceva inteligent.
|
Fosta membra 9am.ro
12 mesaje
Membru din: 19/07/2012
|
Postat pe: 3 August 2012, ora 11:22
De la: Silviu, la data 2012-08-02 09:44:27"Numarul votantilor dependenti de redistribuire care efectiv voteaza a devenit mai mare decat numarul celorlalti votanti. Ei ii voteaza pe politicienii care promit conservarea redistribuirii sau cresterea ei, si nu pe cei care incearca sa reduca excesele.Astfel, redistribuirea excesiva pune bazele pentru tirania majoritatii.
Tot mai multi oameni dependenti de redistribuire ajung sa se considere nu atat proprietarii drepturilor de redistribuire stabilite prin lege, cat mai ales proprietarii valorilor acelor drepturi. Din aceasta cauza, mecanismele de corectie a exceselor nu se pot utiliza sau se utilizeaza prea tarziu, deoarece par nelegitime.
In studiu se arata caracteristicile publicului votantilor dependenti de redistribuire si mecanismul prin care acesta poate ajunge sa accepte, chiar daca fara sa aplaude, reducerea libertatilor politice daca aceasta este solutia pentru evitarea reducerii venituilor din redistribuire.
Deoarece nu exista compromis intre veniturile din redistribuire si libertatea politica, pe termen mediu-lung veniturile din redistribuire vor scadea, astfel ca dependentii de redistribuire sevor intoarce, in cele din urma, impotriva politicienilor care sustin redistribuirea excesiva.
Fara cresterea libertatii economice prin imbunatatirea drepturilor de proprietate, prin reducerea coruptiei si prin reducerea dependentei de redistribuiri, nu este decat o chestiune de timp pana cand libertatea politica se va deteriora.
1. Introducere
Aparitia semnelor ca libertatea politica in Ungaria si Romania, ambele tari membre ale Uniunii Europene, ar putea sa se deterioreze semnificativ continua sa ingrijoreze publicul din tarile democratice.
In Romania, semnele au aparut sub forma unor actiuni sub a caror incidenta directa au intrat, in mod regretabil,cateva institutii. A existat tentativa de a afecta grav institutia referendumului, parte a celei mai importante institutii ale unei democratiialegerile libere. Avocatul Poporului si presedintii Camerei Deputatilor si Senatului au fost inlocuiti cu o viteza care a pus in discutie constitutionalitatea procedurilor. De asemenea, Parlamentul a decis reducerea atributiilor Curtii Constitutionale, hotarare pe care Curtea Constitutionala a invalidat-o ulterior.
In particular, pentru Romania, cei mai multi analisti au comentat aceste actiuni din perspectiva politica. In esenta, ei au pus accentul pe ceea ce Comisia Europeana (2012) a caracterizat in raportul sau pe MCV ca fiind un sistem politic excesiv polarizat unde neincrederea intre entitatile politice si acuzatiile sunt un model comun. In mod corect, Comisia Europeana noteaza insa ca acest context politic nu poate explica natura sistematica a mai multor actiuni, si ca masurile adoptate recent de Guvernul Romaniei ridicaindoieli serioase privind angajamentul fata de respectarea statului de drept sau privind modul in care este inteles statul de drept intr-un sistem democratic pluralist.
Cei care au comentat din perspectiva economica s-au referit la criza actuala, care a marit permisivitatea publicului la astfel de deviatii. Opinia mea este ca aparitia semnelor reflecta o cauza mult mai profunda, si anume un deficit considerabil de libertate economica, atat cantitativ cat si calitativ.Existenta acestui deficit, mai ales prin dimensiunea sa calitativa, garanteaza posibilitatea deteriorarii libertatilor non-economice la orice moment si reversibilitatea procesului de reforma.
2. Deficitul de libertate economica
In Romania, deficitul de libertate economica a aparut in urma unui jafsubtil de mari proportii, la care toata lumea a asistat dupa 1989, dar pe care foarte putini l-au observat. Obiectul jafului a fost libertatea economica, adica libertatea de a prospera in interiorul unei tari fara interventia guvernului sau a unei autoritati economice (businessdictionary.com). Astfel s-a redus libertatea in ansamblu, cea mai de pret valoare a omului si baza prosperitatii si civilizatiei occidentale.
Jefuitorii sunt mostenitorii politici ai Partidului Comunist Roman (PCR), partid care, prin cvasieliminarea proprietatii private a confiscat, pentru aproape 45 de ani, toate libertatile (economica, de exprimare, politica). Mostenitorii politici ai PCR au fost nevoiti acum 22 de ani sa permita libertatea politica, dar nu s-au predat. Ei au continuat in ultimii 22 de ani sa limiteze libertatea economica, in special prin mentinerea neclaritatii drepturilor de proprietate, drepturi despre care Milton Friedman (1998) a spus ca sunt o fundatie esentiala pentru alte drepturi ale omului .
Facand asa, ei au impiedicat aparitia capitalismului competitiv , care furnizeaza libertate economica in mod direct si de asemenea promoveaza libertatea politica pentru ca separa puterea economica de puterea politica si in acest mod permite primeia sa o contrabalanseze pe cealalta (Milton Friedman, 2002, p. 9). In Romania,o parte importanta a economiei a ramas conectata la puterea politica. Puterea economica cu adevarat separata de puterea politica nu a fost suficient de mare pentru a tine in sah puterea politica. Separarea insuficienta a puterii economice de cea politica a impiedicat aparitia domniei legii si a creat premisele pentru limitari ale libertatii politice sau ale celorlalte libertati non-economice.
(.....) Cititi analiza lui Lucian Croitoru in varianta integrala (care contine si capitolele 3-9) in documentul adaugat mai sus.
10. Mecanismul recentei alterari a libertatii politice in Romania
Asa cum pot accepta reducerea eficientei utilizarii economisirilor sociale, votantii dependenti de redistribuire pot accepta o reducere a libertatii politice, desi nu si-o doresc.Pentru a intelege cum este posibil acest lucru, trebuie pornit de la caracteristicile (i) si (ii) ale publicului votantilor dependenti de redistribuire si de la echilibrul pe care acestea il genereaza. Faptul ca cei dependenti de redistribuire generaza cel mai mare numar de votanti (caracteristica (i)) garanteaza si existenta (sau formarea) unei forte politice care sa satisfaca dorinta acestora privind pastrarea locurilor de munca si,eventual, cresterea veniturilor pe care le primesc de la buget (caracteristica (ii)). Astfel, apare un echilibru: dependentii de redistribuire primesc veniturile si locurile de munca dorite, iar politicienii care promit mentinerea sau cresterea nivelului redistribuiriii si asigura o reprezentare parlamentara in proportie cu numarul celor care se bazeaza pe redistribuire.
Totusi, echilibrul acesta este potential in conflict cu libertatea politica. Odata ce el este satisfacut, premisele pentru exercitarea tiraniei majoritatii sunt puse. In conditiile mentionate, majoritatea parlamentara (temporara) poate altera libertatea politica fara ca o masa suficient de mare de oameni sa se poata opune. Pe termen scurt, cei dependenti de redistribuire, presupusi in rationamentul nostru majoritari (caracteristica (i)), nu au stimulentele sa o faca. Daca votantii dependenti de redistribuire ar iesi in strada sa se opuna alterarii politice, pe care ei nu o doresc, ar aduce la putere o forta despre care ei cred ca exista (caracteristica (iv), si care va reduce redistribuirea.
Confruntati cu problema alegerii intre reducerea veniturilor si reducerea libertatii politice, cei mai mult dintre votantii dependenti de redistribuire vor prefera, pe termen scurt, reducerea libertatii politice. Diferenta dintre libertatea lor economica si libertatea politica a societatii este mai mare decat diferenta dintre libertatea economica a celorlalati votanti si aceeasi libertate politica (caracteristica (iii)). Pe aceasta baza, cei mai multi dintre cei dependenti de redistribuire pot accepta o reducere a libertatii politice daca aceasta este solutia pentru a evita reducerea redistribuirii de care depind.
In consecinta,daca toate conditiile mentionate pana aici - libertatea economica joasa (mai ales pe ruta drepturilor de proprietate si a coruptiei) si existenta unei majoritati parlamentare fondate pe votul celor dependenti de o redistribuire nesutenabila sunt indeplinite, atunci usa spre alterarea libertatilor politice este deschisa. Mai este necesar doar un declansator al actiunilor care reduc efectiv libertatea politica. In Romania, acest declansator a fost lupta electorala, care a dus la initierea actiunilor pe care le-am mentionat la inceputul studiului ca semne ca exista intelesuri precare ale angajamentului fata de statul de drept (domnia legii) intr-un sistem democratic pluralist si ca libertatea politica ar putea sa se deterioreze.
Actiunile initiate de USL, amintite la inceputul studiului, au fost de neimaginat in UE, daca luam in considerare reactia presedintelui CE si a altor oficiali. Reactia lor a indicat clar ingrijorarea privind viitorul libertatilor politice. De asemenea, legalitatea actiunilor a fost pusa la indoiala de o mare parte a publicului romanesc. Actiunile au avut loc cu doar cateva luni inainte de alegerile parlamentare, ceea ce dovedeste increderea initiatorilor ca votantii dependenti de redistribuire ar accepta, chiar daca nu ar aplauda, o eventuala reducere a libertatii politice .
In sfarsit, alterarea libertatii politice prin mecanismul descris are si o componenta autoreglatoare, datorita careia deteriorarea libertatilor politice nu este sustenabila. Ea va fi criticata si sanctionata de partenerii economici externi, fie ele guverne democratice sau investitori privati institutionali sau individuali. Dar, indiferent de actiunile exteriorului, va exista o miscare interna impotriva alterarii libertatilor politice. In interior, la inceput, doar cei cu libertate economica relativ mare se vor opune alterarii libertatilor politice. Cei mai multi oponenti vor fi, inevitabil, din sectorul privat.
Totusi, deoarece compromisul dintre redistribuire si libertatea politica nu exista pe temen lung, veniturile din sectorul bugetar vor scadea. In final, chiar si cei dependenti de redistribuire se vor intoarece impotriva politicienilor care atenteaza la libertatea politica. Astfel, baza pe care se constituie aliantele politice care sprijina redistribuirea excesiva se destrama, antrenand destramarea aliantelor politice.
Pe termen lung, daca libertatea economica ramane scazuta datorita drepturilor de proprietate precare si coruptiei, publicul dependent de redistribuire, cu cele patru carcteristici descrise va dainui. Ciclul descris in acest paragraf se va relua din punctul in care ei vor fi din nou dispusi la o reducere a libertatii politice daca astfel s-ar evita, pe termen scurt, reducerea veniturilor individuale din redistribuire.
11. Cateva lectii din aceste evolutii
Democratia nu garanteaza libertatea economica. Democratia inseamna, asa cumspunea William Greider (1988), alegeri colective ale celor bogati si saraci, indiferent daca sunt proprietari sau nu. Cu alte cuvinte, puterea politica nu apartine numai proprietarilor. Daca din democratie rezulta o alterare a drepturilor de proprietate concomitent cu cresterea la niveluri nesustenabile a redistribuirii, atunci libertatea economica scade.
Cu un nivel scazut de libertate economica, puterea politica se poate transforma usor din democratica in nedemocratica, iar in democratie se poate ajunge usor la tirania majoritatii. Pentru a garanta libertatea economica la un nivel care sa asigure libertatea politica a oamenilor, democratia trebuie sa asigure protejarea drepturilor de proprietate. Numai asa se poate garanta domnia legii de care are nevoie libertatea economica si numai asa libertatea economica poate garanta domnia legii, factori care, asa cum spunea Hayek, se conditioneaza reciproc.
Alegerile (politice) libere democratice nu sunt scutite de decizii arbitrare ale celor care castiga alegerile. Pe aceasta ruta a discretionarismului, alegerile libere politice pot intra in conflict cu alegerile economice libere individuale, adica cu libertatea pietelor. Deoarece puterea politica nu apartine numai proprietarilor, intre piete si stat va fi permanent o lupta pentru ocuparea rolului central in administrarea economiei. In absenta domniei legii, cu cat mai mare este rolul statului, cu atat mai mult este alterata libertatea economica. Claritatea, coerenta si impartialitatea regulilor se pot altera si coruptia isi poate face loc usor. Acelasi efect il poate produce si existenta unui public dependent de redistribuire daca pe baza lui se formenaza o majoritate in parlament.
Cu toate acestea, criza actuala este folosita pentru a reduce si mai mult, in numele unor idealuri frumoase, libertatea economica. Privatizarile sunt amanate in ideea ca pe timp de criza valoarea intreprinderilor privatizabile scade. Reglementarile devin excesive mai ales in sectorul financiar, stiut fiind ca, in Romania, sub-indicele libertatii financiare este al patrulea cel mai slab dintre cei zece sub-indici care caracterizeaza libertatea economica. Desi redistribuirea excesiva este o mare problema a Romaniei, pentru politicieni criza pare sa fie unbun motiv pentru a da mai multa putere guvernelor in detrimentul pietelor. Toate acestea pe fundalul unui nivel de coruptie care continua sa ramana inalt.
Cineva ar putea crede ca simpla inasprire a prevederilor care sanctioneaza actiunile care pot altera libertatea politica, sau introducerea lor acolo unde lipsesc, ar fi o garantie pentru libertatea politica. Chiar daca ar ajuta, astfel de prevederi nu ar constitui, totusi, garantii.
Principala lectie a acestei analize este aceea ca daca nu se vor lua masuri de crestere a libertatii economice prin imbunatatirea drepturilor de proprietate, prin reducerea coruptiei si prin reducerea dependentei de redistribuiri, libertatea politica s-ar putea deteriora. Chiar daca semnele aparute in iulie 2012 privind posibila alterare semnificativa a libertatii politice ar fi reversate, problema ramane. Fara o crestere adecvata a libertatii economice pe rutele mentionate, nu este decat o chestiune de timp pana cand vor aparea reduceri ale libertatii politice. "
JAFUL vs. DREPTUL DE A NU MINTI: cresteti libertatea economica! autor: Lucian Croitoru
JAFUL vs. DREPTUL DE A NU MINTI
Lucian Croitoru
Raporteaza abuz de limbaj
|
Fosta membra 9am.ro
14360 mesaje
Membru din: 27/05/2010
Oras: BUCURESTI
|
Postat pe: 3 August 2012, ora 11:54
De la: gabigabi2, la data 2012-08-02 07:31:15 Tradare, tradare, dar sa stim si noi !
care va sa zica, ieri eram p'un fel de balotaj : "N-am cistigat ; n-au cistigat " si CCR hotara ! buuun ! si mai cere el - CCR, niscaiva date de pe la INS si de pe la MAI si, BUUUUUM ministrul Rus Confirma 18 mil. cetateni cu drept de vot ! Jocurile sunt facute si, vorbeam ieri cu sotul meu ca in situatia de balotaj, cum ziceam , va depinde de j interesele din spatele CCR si de cit sprijin mai are din partea serviciilor si, sprijinul A VENIT !
cine-i I.Rus si cum de Ponta a mers pe mina lui fara nicio verificare ?
UCU DRAGA...stie ce spune...problema cu cei 18 milioane este o sabie cu doua taisuri...ponta si antonescu au o mare dilema....daca accepta 18 mil. pierd referendumul si baselu se-ntoarce la cotroceni...daca accepta cele 16 mil. reale ...UCU DRAGA isi pierde obiectul muncii si la alegerile din toamna nu mai poate executa furtul din cavou cu cele doua milioane de voturi bagate in plus pt. USL....GREU nene...GREU....
Voi fi la fel de dur ca adevarul si la fel de neindurator ca dreptatea.----,,Minciuna premeditata nu mai e chestie de fantezie,tine de caracter''-Tudor Musatescu----Prietenii vin si pleaca, dar dusmanii raman si se acumuleaza.----- -----Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost -----DUMNEZEU iubeste ingerii rebeli , adevaratii creatori care fac orice societate sa progreseze,ii ajuta si-i ocroteste, in schimb ii este indiferenta soarta oricarui ignorant mistico-religios------Este mult mai aproape de DUMNEZEU un ateu decat un miorlaitor ignorant mistico-religios,indiferent de confesiunea sau religia propovaduita ----Este mult mai bine, zic eu, s i faci lectura pe vapor dect s faci sex cu fundul.-TRAIAN BASESCU
|
gabigabi2
33366 mesaje
Membru din: 13/10/2011
|
Postat pe: 3 August 2012, ora 13:46
De la: XYW, la data 2012-08-03 11:54:10De la: gabigabi2, la data 2012-08-02 07:31:15 Tradare, tradare, dar sa stim si noi !
care va sa zica, ieri eram p'un fel de balotaj : "N-am cistigat ; n-au cistigat " si CCR hotara ! buuun ! si mai cere el - CCR, niscaiva date de pe la INS si de pe la MAI si, BUUUUUM ministrul Rus Confirma 18 mil. cetateni cu drept de vot ! Jocurile sunt facute si, vorbeam ieri cu sotul meu ca in situatia de balotaj, cum ziceam , va depinde de j interesele din spatele CCR si de cit sprijin mai are din partea serviciilor si, sprijinul A VENIT !
cine-i I.Rus si cum de Ponta a mers pe mina lui fara nicio verificare ?
UCU DRAGA...stie ce spune...problema cu cei 18 milioane este o sabie cu doua taisuri...ponta si antonescu au o mare dilema....daca accepta 18 mil. pierd referendumul si baselu se-ntoarce la cotroceni...daca accepta cele 16 mil. reale ...UCU DRAGA isi pierde obiectul muncii si la alegerile din toamna nu mai poate executa furtul din cavou cu cele doua milioane de voturi bagate in plus pt. USL....GREU nene...GREU....
nu inteleg : cine-i UCU DRAGA ? fii mai clar, ca nu inteleg !
|
|
|