Info
x
Emigrarea - pro sau contra?
|
9am_anonim 126 mesaje Membru din: 2/08/2009 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 3 Septembrie 2009, ora 19:11
De la: FIRU_MADALINA, la data 2009-09-01 21:07:49"bancroptsie"---- mona-simona2005,,,termenul asta e un romanism, amestecat cu termenul corect,,,este pt prima oara cind citesc asa ceva...unii dinrtre romani chiar au sa se minuneze si cum e la romani normal sa se minuneze de ceea ce au altii...o s ai succes, probabil!in privinta ratelor la case,,,,,iar exagerezi, casele in america sunt scumpe, si daca te gindesti, ca nu poti sa te misti fara sa se auda tot,,,,hmmmmmm...1500-2000&/luna???este extrem de mult!!!asta poate pt un palat!ma indoiesc ca tu ai asa ceva aici(SUA)/////// Referitor la bancropsie: www.totalbankruptcy.com/?GCID=S14618x001&KEYWORD=filing%20bankruptcy sau acest link www.uscourts.gov/bankruptcycourts.html Referitor la preturile caselor in SUA si rate, taxe etc. exemplu: homes.longandfoster.com/Real-Estate/PropertyDetails.aspx?MlsComp... Casa asta este un townhouse, nu este un sigle house (deci clar e o locuinta normala, nu de high class) Este situata la 25 mile de Constitution Ave (Casa Alba) si costa 293,900$. Daca te uiti pe site, mortgage-ul este 1,280$ (rata lunara) la care se adauga taxele (care in Loudoun County sunt mari, cca. 4000$ anual = 334$ lunar ) + asigurarea casei (25$ lunar la Geico de exemplu) + asigurarea creditului (pana la achitarea a 20% din pret daca esti first time buyer si ai dat avans doar 3,5 sau 5% = 113$ lunar) + dobanda bancii creditoare = 5% la programele FHA (adica similar cu "prima casa" din Romania) Mai este de plata HOV cam 70$/luna in acel cartier (salubritate, tuns iarba, deszapezire si alte servicii comunitare) Total cca/ 1800$/luna. Iti mai vine factura de gaz, apa si curent, vreo 200$ lunar. Acolo ajungi cu mortgage + taxe + intretinere = 2000$ lunar Poti cauta pe aceleasi site-uri si in aceeasi zona case de inchiriat sau apartamente si ai sa vezi ca pretul la inchiriere este cam 1300 - 1400$ lunar pt. apt. cu un dormitor , sau 1700 - 1800 pt. 2 dormitoare, 1000$ un basement, 1800 - 2200 o casa. Daca stai sa judeci, un townhouse are minim 3 dormitoare + living + party room + minim 2 bai jumate, deci ca si proprietar platesti 1800 -2000 $ pentru propiria ta casa cu 5 camere sau 6 si conditii net superioare fata de o chirie la acelasi pret. In plus, la taxele primesti inapoi o parte din banii platiti ca impozit pe casa + deduceri pt. zugravit, remodeling etc. Daca dai cautare pe un site de imobiliare, de exemplu: Longandfoster, Realtor, Remax, Prudential s.a.m.d. gasesti case, calculatoare de credite si rate etc. si-ai sa te convingi ca sunt preturi si sume reale. Pentru first time buyer in 2008 primesti de la stat 7,500 $ rambursabili in 15 ani fara dobanda sau pt. 2009 primesti de la stat 8,000$ nerambursabili daca locuiesti minim 3 ani in acea casa si n-o revinzi. Noi am cumparat o asemenea casa si ne permitem costurile unei asemenea case dintr-un singur salariu si avem si copii... Nu comentez mai departe, nici macar rezidenti permanenti nu suntem. Cred ca cetatenii au si mai multe facilitati si drepturi. In ce priveste romanii pe care-i cunosc eu, sunt destui care au cate 2 case cumparate in SUA, nu una!!! Exagerate mi se par chiriile alea din Bucuresti de 600 Euro sau chiar 1000 Euro/luna pentru un apartament de bloc, in conditiile in care romanii castiga cateva sute de Euro lunar ... In fine,este strict parerea mea. 
|
|
sobo_juie 3 mesaje Membru din: 10/09/2008 Oras: Iasi |
Postat pe: 3 Septembrie 2009, ora 22:03
Uite, ca a mai trecut 1(un) an!..eram complect ravasita si nemultumita de acest "subiect"(fapt!)... emigrare..pro sau contra!.. De prisos..sa discutam acum acest lucru... subiectul... este depasit, dat fiind problematica actuala!Scuze..ptr. greselele de ortografie facute acum un an(fara a se dori o scuza, .. eram inca ro!..cum de altfel voi fi tot atata timp cat va bate inima mea!).... si ca o continuare.. eram nervoasa, mai degraba colerica, in realitatea mea..Acum .. dupa un an de sacrifiicii, supreme.. ma inteb:Cat ar trebui sa munceasca un om, pe Terra, cat ar trebui sa studieze pe Terra,... si cat ar trebui sa traiasca ...pe Terra.. sa sa poata sa supravietuiasa in Romania..?!Va multumesc pentru raspuns!
|
|
Fosta membra 9am.ro 102 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Craiova |
Postat pe: 3 Septembrie 2009, ora 22:29
De la: 9am_anonim, la data 2009-09-03 19:11:39De la: FIRU_MADALINA, la data 2009-09-01 21:07:49"bancroptsie"---- mona-simona2005,,,termenul asta e un romanism, amestecat cu termenul corect,,,este pt prima oara cind citesc asa ceva...unii dinrtre romani chiar au sa se minuneze si cum e la romani normal sa se minuneze de ceea ce au altii...o s ai succes, probabil!in privinta ratelor la case,,,,,iar exagerezi, casele in america sunt scumpe, si daca te gindesti, ca nu poti sa te misti fara sa se auda tot,,,,hmmmmmm...1500-2000&/luna???este extrem de mult!!!asta poate pt un palat!ma indoiesc ca tu ai asa ceva aici(SUA)/////// sincer...mie mi se pare ca platiti extrem de mult...noi platim cu mult mai putin...e adevarat ca, casa nu arata f bine, dar este separata, nu cartier, deci se poate face absolut tot ce vrei in ea pe ea in fata ei sin spatele ei ....asta este un avantaj...iar fata de cei 8000 de dolari, pe care ii da statul....hmmmmmm ce ti se pare asa extraordinar?nu ti i da degeaba...deci este practic tot un credit!!cunosc conditiile....statul, niciunde nu pierde...iar aici, totul este numai polei!!!!este doar o impresie ca este ajuotr, nu e asa!!! in fine asta este parerea mea!!! stiu ca sunt subiectiva, insa am incercat sa vad lucruile dincolo de mine, am ascultat pareri si pareri, aici,, pe viu, nu pe net, e clar altceva deci se vrea sa se arate.este un cerc vicios totul, in care daca apuci sa intri e f greu sa iesi!!!! dar ce sa zic, daca va este bine!!!sanatate si succes!aveti grija la copil, nu mi se pare tara cea mai potrivita sa cresti un copil!!! succes!!! |
|
Fosta membra 9am.ro 102 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Craiova |
Postat pe: 4 Septembrie 2009, ora 06:01
De la: FIRU_MADALINA, la data 2009-09-03 22:29:31De la: 9am_anonim, la data 2009-09-03 19:11:39De la: FIRU_MADALINA, la data 2009-09-01 21:07:49"bancroptsie"---- mona-simona2005,,,termenul asta e un romanism, amestecat cu termenul corect,,,este pt prima oara cind citesc asa ceva...unii dinrtre romani chiar au sa se minuneze si cum e la romani normal sa se minuneze de ceea ce au altii...o s ai succes, probabil!in privinta ratelor la case,,,,,iar exagerezi, casele in america sunt scumpe, si daca te gindesti, ca nu poti sa te misti fara sa se auda tot,,,,hmmmmmm...1500-2000&/luna???este extrem de mult!!!asta poate pt un palat!ma indoiesc ca tu ai asa ceva aici(SUA)/////// aaaa si am uitat sa spun un lucru....sunt mari intradevar chiriile, nu sunt insa toate asa cum soui tu.asta e un asppect iar alt aspect...daca se ofera atit, inseamna ca sunt multi care au banii astia sa i plateasca..daca nua i, nu dai!corect? chiriile sunt mari peste tot.chiar si aici!!!daca te gindesti la cit cistiga cei ce iau un minim orar, si la ce preturi exista pe piata cred ca esti sub!!!daca adaugi ca masina iti trebuie ca nu ai cum altfel, asigurare la masina, celelalte cheltuieli, mincare(care e oricum multa dar proasta)-parerea mea!!-ce ti mai ramine????eu acum nu vorbesc de mine, vreau sa subliniez faptul ca nu e asa cum se vrea sa se arate.e clar ca noi toti suntem subiectivi si ca nu putem sa vedem mult dincolo de noi!dar vreau cumva sa nu se mai viseze, lumea crede, isi face iluzii!!!!mai ales cei napastuiti!!si nu e corect..eu mi am schimbat radical modul de gindire..am plecat scirbita si sper sa ma fi vindecat, sa vad altfel lucrurile(recunosc, nu sunt ca multi altii de acasa care se descurca extrem de greu-eu am o meserie f buna si nu mi fac griji)...doar atit vreau sa scot in evidenta...ce sa zic!!!mentalitatea de roman ramine clar oriunde....oricum s au schimbat multe si acolo....si se vor mai schimba, insa e greu datorita atitudinii oamenilor!!! numai bine tuturor! |
|
9am_anonim 126 mesaje Membru din: 2/08/2009 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 9 Septembrie 2009, ora 18:15
Apropos de atitudine...
Am citit intr-un ziar: VERDICTUL SOCIOLOGILOR PRIVIND EMIGRAREA Sociologii spun ca euronavetistii cauta un standard de viata mai ridicat, dar la intoarcere in Romania vad o societate care se misca prea incet pentru ei. Sunt nemultumiti de tara, pe care o gasesc de la an la an tot mai afundata-n birocratie si cu drumurile mai sparte. Astfel, sunt tot mai hotarati ca in cativa ani sa renunte la sarmalele, borsul si tuica de acasa si sa-si faca vacantele departe de „casa”. Ei sunt nemultumiti de tara, pe care o gasesc de la an la an tot mai afundata-n birocratie si cu drumurile mai sparte. La finele saptamanii trecute, romanii care lucreaza in Spania, Italia, Germania sau in alte tari europene si care au petrecut luna de concediu „acasa” au inceput sa se intoarca la joburile lor. Traficul la frontierele de vest s-a dublat in ultima saptamana, zilnic iesind din tara, numai pe la Cenad, peste 3.500 de romani. Imbarcati in masini de peste 15.000 de euro, in mare parte achizitionate chiar inaintea concediului, ca sa dea „bine” in fata familiei din tara, ei se intorc la lucru cu portmoneele goale, acuzand guvernul ca scumpeste de la an la an produsele si mahniti de ceea ce au gasit „acasa”. Dupa trei-patru vacante anuale petrecute in sanul familiei, in Romania, cei mai multi afirma ca vor renunta la tara lor. „Dorul de tara devine pentru unii un moft sentimental” Instrainarea, una dintre consecintele negative ale plecarilor la munca peste hotare, este insotita insa de foarte multe altele cu caracter pozitiv, considera sociologii. Plecarile reprezinta oportunitati demne de luat in serios, in special pentru cei care nu se regasesc in calificarile pentru care s-au pregatit in tara, mai explica specialistii. Problema a fost cauzata, spun ei, de o supraincarcare a sistemului pe anumite ramuri, in special inainte de 1989. De aici s-au alimentat nenumarate frustrari de tranzitie, rezolvate in parte prin alegerea unor tari care sa le ofere mai mult din toate punctele de vedere. Unii au hotarat sa o faca temporar, altii pentru totdeauna. In cazul celor din a doua categorie, este firesc ca instrainarea sa se realizeze mai usor. „Dupa 1989, au explodat practic sistemul privat, dar si cel de stat. Modificarile produse cu siguranta ca prind si o lume care poate sa ofere mai multi bani. Exista libera circulatie, e mai mult sau mai putin normal sa se intample asa. Cei foarte buni nu pot fi retinuti, se echilibreaza astfel balanta. Plusvaloarea se intoarce insa in tara intr-o forma sau alta”, considera sociologul Alfred Bulai, seful Agentiei pentru Strategii Guvernamentale. Dupa ruperea de sistemul economic autohton incepe o alta desprindere, mult mai dureroasa: cea de familie, de prietenii de „aici”, proces care are loc in acelasi timp cu ridicarea unei alte lumi, cea de „acolo”. „E o decizie psihologica. Atunci cand scopul este integrarea intr-o alta tara, adaptarea sociala este normala, exista unii care au puterea sa o faca. Dorul de tara devine astfel un moft sentimental. De aceea, nu trebuie sa ne mire ca sunt persoane care au emigrat si care spun: „Eu sunt cetatean canadian si nu ma mai intereseaza Romania”„, considera sociologul Marius Pieleanu. El arata ca persoanele care spun ca „s-au saturat de Romania” sunt mai ales cele care au hotarat sa se desprinda definitiv. DEZGUST Ce ii reproseaza euronavetistii Romaniei? 1. drumuri foarte proaste 2. alimente scumpe 3. birocratie 4. lipsa de profesionalism in randul functionarilor publici ________________________________________ OPTIMISM Sibienii cred ca tara merge bine Singurii euronavetisti care gandesc pozitiv despre Romania sunt sibienii care lucreaza „afara”. De regula, plecati la munca in Germania, dupa ce au vazut Sibiul, ajuns anul acesta Capitala Culturala Europeana, spun ca Romania e pe trend ascendent. Sunt singurii care vad lucrurile pozitiv. Restul romanilor cu joburi in strainatate considera ca Romania involueaza. 
|
|
9am_anonim 126 mesaje Membru din: 2/08/2009 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 9 Septembrie 2009, ora 18:29
Anul trecut, inainte de declansarea crizei financiare mondiale, citisem asta:
" Românii din strainatate vor trimite acasa, in acest an, 9 miliarde de dolari, fata de valoarea estimata pentru 2007, de 6,8 miliarde de dolari, ceea ce plaseaza România pe locul opt în topul mondial al statelor în curs de dezvoltare, potrivit unui studiu al Bancii Mondiale. Anul trecut, România ocupa locul zece la nivel mondial, însa perspectivele pentru anii urmatori sunt mai putin bune, ca urmare a crizei financiare internationale." Recent am citit chiar aici in 9am.ro news ca (urmare a crizei si a impozitului forfetar) s-au inchis 115.000 firme private in Romania. Si-atunci ma intreb pentru multimile de someri din Romania care ar fi solutia? Dar pentru cei din occident care anii trecuti trimiteau bani in tara si acum sunt someri prin Italia si Spania? Oricum, eu sunt de parere ca tot e mai bine in occident decat in tara |
|
Fosta membra 9am.ro 102 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Craiova |
Postat pe: 10 Septembrie 2009, ora 06:52
De la: 9am_anonim, la data 2009-09-09 18:29:58Anul trecut, inainte de declansarea crizei financiare mondiale, citisem asta: ai si tu dreptate....pt someri si pt cei care nu au ce sa faca in romania, da, asta e solutia, dar ma intreb...somerii din america unde sa se mute??chiar intreb la modul serios!!!!ei ce pot sa mai faca?romanii se intorc la casele lor, dar americanii unde sa se duca??? la mine a fost altceva, plecarea mea de acolo, nu ma incadreaz in miile de oameni ce nu au ce munci, nu au cale,,,,,,dar pt ei saracii este f greu, si intradevar "afara"pot gasi ceea ce acasa niciodata nua r putea gasi... sanatate tuturor!!! |
|
ionescucostica53 29 mesaje Membru din: 26/07/2009 Oras: Caracal |
Postat pe: 10 Septembrie 2009, ora 19:08
mai madalina eu vreau sa te contrazic eu am cativa prieteni care au emigrat su nu aveau scoala profesionala vorbesc aici de ingineri specialisti in armament proiectanti medici chear si un fost director de agentie bancara acesti oameni nu au plecat de la coada randului de papusoi sau a vacii poate ca unii este adevarat erau de pe la tara dar cum si in romania din blocul meu de la craiova au ramas cam 70 % din tineret la bucuresti asa si elita pleaca sau daca au studiat acolo nu mai revin !!! sa nu uitam ca doar la microsoft sant peste 1000 de romanasi destepti aia nu au studiat in america!!!!!!!!
doar eu si prazul
|
|
|
|
|
Fosta membra 9am.ro 102 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Craiova |
Postat pe: 10 Septembrie 2009, ora 21:49
De la: ionescucostica53, la data 2009-09-10 19:08:06mai madalina eu vreau sa te contrazic eu am cativa prieteni care au emigrat su nu aveau scoala profesionala vorbesc aici de ingineri specialisti in armament proiectanti medici chear si un fost director de agentie bancara acesti oameni nu au plecat de la coada randului de papusoi sau a vacii poate ca unii este adevarat erau de pe la tara dar cum si in romania din blocul meu de la craiova au ramas cam 70 % din tineret la bucuresti asa si elita pleaca sau daca au studiat acolo nu mai revin !!! sa nu uitam ca doar la microsoft sant peste 1000 de romanasi destepti aia nu au studiat in america!!!!!!!! eu nu te contrazic, eu intrebasem altceva!!!unde sa se duca somerii din america??asta am intrebat?poate ca n ai citit bine ce am postat!!!sunt multi romani plecati asa este...si medici si ingineri, dar eu iti spun ca sunt si foarte multi care exagereaza , care spun cu totul altceva, care denatureaza atunci cind zugravesc viata din america...nu e deloc simplu!!! nu am inteles ce ai vrut sa spui in fraza asta "peste 1000 de romanasi destepti aia nu au studiat in america!!!!!!!!" sanatate! |
|
9am_anonim 126 mesaje Membru din: 2/08/2009 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 11 Septembrie 2009, ora 17:29
Mare parte dintre somerii din America au o mentalitate imperialista. Erau obisnuiti sa fie sefi (mai mari sau mai mici) iar subordonatii si cei care faceau muncile de jos erau majoritatea emigranti. Pe vremurile astea de criza, ar fi suficient ca americanii sa mai taie din pretentii si sa se duca si ei la munca de mai jos, nu e necesar sa plece in alta parte.
Cei foarte buni pleaca oricum, indiferent de unde provin si sunt manageri de succes prin Europa sau Hong Kong, ori dezvolta afaceri multinationale. Skill workerii nu sunt someri in SUA, sunt someri cei care nu-si stapanesc meseria, cei care nu sunt capabili sa dezvolte o afacere privata, sau care nu vor sa se recalifice sau sa lucreze pe un salariu mai mic. Abordarea ta e pesimista. America s-a ridicat datorita idealismului, a unei gandirii pozitive si a unui optimism pe alocuri dement. Se spune ca succesul apartine acelor oameni care continua sa lupte si dupa ce toata lumea a renuntat si a concluzionat ca e totul pierdut. tuturor
|
|
9am_anonim 126 mesaje Membru din: 2/08/2009 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 11 Septembrie 2009, ora 17:36
Mi-am amintit motto-ul lui Donald Trump, care la un moment dat a pierdut totul, a facut bancropsie. El s-a ridicat din cenusa ca si pasarea Phoenix si astazi este unul dintre cei mai bogati oameni din lume. A fost calauzit mereu de optimismul sau care l-a indemnat "never give up!"
Era si un banc pe tema asta, despre criza. Un optimist si un pesimist vorbeau despre criza. Optimistul spune: "Daca mai tine mult criza asta o sa ajungem sa cersim cu totii". Pesimistul raspunde: "De la cine?" |
|
Fosta membra 9am.ro 102 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Craiova |
Postat pe: 11 Septembrie 2009, ora 18:03
De la: 9am_anonim, la data 2009-09-11 17:29:22Mare parte dintre somerii din America au o mentalitate imperialista. Erau obisnuiti sa fie sefi (mai mari sau mai mici) iar subordonatii si cei care faceau muncile de jos erau majoritatea emigranti. Pe vremurile astea de criza, ar fi suficient ca americanii sa mai taie din pretentii si sa se duca si ei la munca de mai jos, nu e necesar sa plece in alta parte. sa fie si cum zici tu, atitudinea mea pesimista.... parerea mea este ca majoritatea de pe aici au o capacitate extraordinara de li se spala creierele!!!! nu mai am ce sa mai comentez la raspunsul tau....daca tu zici ca pe aici mai toti sunt sefi....ce sa ma zic?asa vezi tu lucrurile de unde te afli tu...eu am vazut altceva...si e ilogic sa fie toti pe asa posturi(vorbesc de americani)!!!nu ai dreptate , nu sunt someri doar cei care nu si stapinesc meseria...sunt somaeri oameni care nu mai unde lucra datorita faloimentelor, datorita restructurarilor... in fine, iti urez succes in minunata america!!! sanatate tuturor!! |
|
Fosta membra 9am.ro 102 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Craiova |
Postat pe: 11 Septembrie 2009, ora 18:20
"Cei foarte buni pleaca oricum, indiferent de unde provin si sunt manageri de succes prin Europa sau Hong Kong, ori dezvolta afaceri multinationale"
ceea ce ai spus mai sus contrazice multe pareri chiar si a ta as spune eu!!unii spun ca cei mai buni, elitele, pleaca, pt ca SUA in cazul de fata le ofera marea cu sarea, su te referi la "cei mai buni dintre americani?"pai nu prea pleaca americanii prin europa,,,,sau, tu vorbestoi de multinationale?pai stai putin ca eu vorbesc acum de oamenii normali, de omul de rind, fosrte bun, de omul care stie f bine sa faca ceva, orice munca, cu scoala sau fara scoala...nu mi spune de multinationale, caci alea nu se fac de mine si d tine, iti trebuie ceva capital ca sa faci asa ceva...si daca mi l dai exemplu de Donald Trump....pai el e unul, nu sunt americanii ca el....hai sa vorbim despre acelasi lucru daca vorbim, din nou se vede ca fiecare isi vede bucaa lui, nu putem a vedem dincolo de nasul nostru....iar teorii si lozinci......aaa si lozinci ca ain america......mai rar!!!!  |
|
Fosta membra 9am.ro 102 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Craiova |
Postat pe: 11 Septembrie 2009, ora 18:22
"si daca mi l dai exemplu de Donald Trump....pai el e unul, nu sunt americanii ca el....hai sa vorbim despre acelasi lucru daca vorbim, "
am gresit, am vrut sa spoun, nu sunt toti americanii ca el....scriu repede...ma scuzati! |
|
ionescucostica53 29 mesaje Membru din: 26/07/2009 Oras: Caracal |
Postat pe: 12 Septembrie 2009, ora 16:06
am vrut sa spun ca cei peste 1000 de specialisti romani de la microsoft sant absolventi ai institutiilor de profil romanesti este buna intrebarea privind soarta muncitorilor americani si eu iti raspund cu o alta intrebare : Unde se vor duce muncitorii romani cand vor intra masiv muncitorii asiatici pe piata romaneasca????? raspunsul sta chear in piata muncii fiecare va cauta sa mearga mai sus sau sa a-si schimbe profesia nemtii merg in scandinavia italienii in germania romanii au fost pe rand in serbia si turcia ,sarbii si turcii sant mari comunitati in germania revenim la scandinavi ei unde sa mearga ???in america???? sant cam multi dar poate vor o clima mai calda si tot asa incepe cercul vicios de sus in jos cu specialistii care se indreapta catre economii subdezvoltate dar cu ambitii ex china korea (vezi piata auto) unde se duc americanii , unde mergem noi ????!!!!!!! totul depinde de adaptabilitate la mediul economic la piata muncii . apoi trump nu a ramas chear sarac si nu oricine este inzestrat cu calitatile lui vorbim si de oameni normali care isi permit sa a-si cumpere o casa de 200mii de $ doar din salariu si nu sant toti cu facultati
doar eu si prazul
|
|
9am_anonim 126 mesaje Membru din: 2/08/2009 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 12 Septembrie 2009, ora 17:31
De la: FIRU_MADALINA, la data 2009-09-11 18:20:30"Cei foarte buni pleaca oricum, indiferent de unde provin si sunt manageri de succes prin Europa sau Hong Kong, ori dezvolta afaceri multinationale" Da, ma refeream la americanii foarte buni. Da, de acord, evident ca sunt putin subiectiva, nimeni nu este 100% obiectiv. Fiecare povesteste din cea ce vede in jurul sau pentru ca este bine stiut ca America este tara contrastelor, exista zone dezvoltate si bogate si zone sarace; zone polulate excesiv si zone pustii. Eu spun din ceea ce vad in jurul meu. Locuiesc in una dintre cele mai bogate zone din SUA. Aici este plin de headquartere si top management, lumea lucreaza in general la stat, in armata, in agentii guvernamentale sau in firme private care au contracte cu statul. Ca urmare nivelul de trai este mai ridicat si beneficiile suplimentare oferite de angajatori sunt net superioare fata de alte zone (concedii si zile de sarbatoare platite, asigurari medicale complexe pentru familiile angajatilor, asigurari dentare, pensii private, abonamente pentru angajati la sali de gimnastica, cluburi de golf sau tenis, petreceri si picnicuri organizate de companii pentru angajati). Aici, in zona noastra, rata somajului nu a crescut, dimpotriva, de la inceputul crizei financiare s-a produs o migratie a muncitorilor si specialistilor americani din alte zone ale Statelor Unite spre noi. Vad tot mai multe masini inmatriculate in state indepartate din centrul si vestul SUA si am vecini care au venit aici din cauza locurilor de munca mai multe si mai bine platite. Imi povestea cineva ca in Michigan castiga 50,000 $ anual la un departament de audit al unui mare hotel, iar aici primeste pt. acelasi job dublu. Altcineva mi-a povestit ca in California, unde a locuit inainte, chiria unui apartament de lux era 850$ lunar si salariul minim pentru un necalificat era 4$/ora. Aici chiria minima pentru un apartament normal este 1300 - 1400$ lunar, iar salariul minim pentru orice munca necalificata incepe de la 8$/ora. UIte, de exemplu compania la care lucreaza sotul meu are divizii in Europa si in Asia. O alta prietena romanca este casatorita cu un cetatean american care lucreaza la BAE System si calatoreste foarte mult in Europa si Australia. Daca te uiti pe site-ul BAE o sa vezi ca are divizii peste tot in lume. Tot aici, in zona mea, este headquarter-ul Sithfield Food care au o fabrica inclusiv in Romania (au cumparat fostul Comtim din Timisoara). Acestea sunt doar cateva exemple. N-ai de ce sa te superi, pur si simplu asta este realitatea americana pe care o vad eu. Numai de bine de la mine. 
|
|
9am_anonim 126 mesaje Membru din: 2/08/2009 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 12 Septembrie 2009, ora 17:35
Smithfield Food, scuze... mai tastez gresit pe aici.
|
|
Fosta membra 9am.ro 102 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Craiova |
Postat pe: 12 Septembrie 2009, ora 19:47
De la: 9am_anonim, la data 2009-09-12 17:31:59De la: FIRU_MADALINA, la data 2009-09-11 18:20:30"Cei foarte buni pleaca oricum, indiferent de unde provin si sunt manageri de succes prin Europa sau Hong Kong, ori dezvolta afaceri multinationale" nu ma supar, nu am de ce sa ma supar, insa nu vreau sa swe arate altceva..sotul tau face parte din alta categorie sociala...probabil ca a venit aici cu contract de munca ceea ce inseamna altceva..eu ma refeream la miile de oameni care cauta cu disparare ceva de munca, care vor o alta viata....ceea ce spui tu suna f bine....dar sunt putini cei de nivelull relatat de tine...aici unde stau eu, minimul orar este7.25$/ora..am facut un calcul, si ajungi net, la aproape970$/luna..o chirie intr un apartament de ex, cu doua camere, living si etc este 800$ pe luna(atit era anul trcut in februarie, acum nu mai stiu cit este, sau 600$ pe luna dar stau in complex, intr o camera si o bucatarie o baie 5 oameni), la care adaugi utilitati,,,,,daca mai ai si masina, sari de cit iei lunar...daca cistigi minim...eu a refer la oamenii care citesc ce bine e in america, si ajung aici prin diverse cai sau vor sa ajunga si gasesc marea deziluzie...deci, depinde unde te afli, categorii sociale sunt in toata lumea... sanatate tuturor |
|
9am134249 80 mesaje Membru din: 12/09/2009 |
Postat pe: 12 Septembrie 2009, ora 20:32
ce intrebare prosteasca!
cine mai primeste romani? |
|
9am_anonim 126 mesaje Membru din: 2/08/2009 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 13 Septembrie 2009, ora 01:08
"eu ma refeream la miile de oameni care cauta cu disparare ceva de munca, care vor o alta viata....ceea ce spui tu suna f bine....dar sunt putini cei de nivelull relatat de tine...aici unde stau eu, minimul orar este7.25$/ora..am facut un calcul, si ajungi net, la aproape970$/luna..o chirie intr un apartament de ex, cu doua camere, living si etc este 800$ pe luna(atit era anul trcut in februarie, acum nu mai stiu cit este, sau 600$ pe luna dar stau in complex, intr o camera si o bucatarie o baie 5 oameni), la care adaugi utilitati,,,,,daca mai ai si masina, sari de cit iei lunar...daca cistigi minim...eu a refer la oamenii care citesc ce bine e in america, si ajung aici prin diverse cai sau vor sa ajunga si gasesc marea deziluzie"
Am inteles la ce anume te referi. Eu n-am recomandat nimanui sa vina in SUA pur si simplu si sa isi imagineze ca aici umbla caini cu colaci in cozi. Da, asa este. SUA nu este o tara in care sa pleci pur si simplu si sa te imbogatesti peste noapte. Nici o tara occidentala nu este asa. Eu nu recomand visatorilor si aventurierilor sa porneasca spre Lumea Noua in cautarea fericirii, fara a avea un plan prestabilit, acte in regula si pe cineva care sa-i astepte si sa fie dispus sa-i ajute la inceput. O plecare necugetata in SUA poate fi echivalenta cu a sfarsi ca cersetor pe strazi, fara a avea macar posibilitatea sa te intorci inapoi in Romania (un bilet foarte ieftin de avion costa 600 - 700$). Tocmai de aceea sunt adepta pastrarii vizelor pentru romani in America, pentru ca asta limiteaza procentul naivilor care ar avea ideea de a veni aici la noroc. ...ca sa nu mai vorbim de co-nationalii nostri colorati pe care nu-mi doresc sa-i vad vreodata pe aici, ne-au facut de ras destul prin Europa. Sper sa nu ajunga si aici! Deci, SUA nu poti gasi nici un job bun si platit bine in America daca nu ai acte in regula + o recomandare de la cineva. O alta varianta este sa fi venit aici, din start, intr-o companie mare prin contract de munca, ceea ce presupune sa ai multa scoala si experienta in domeniu dobandite in Romania. O alta varianta este casatoria cu un cetatean american, o alta este o bursa de studii in SUA completata de norocul de a prinde un contract de munca bun inca din timpul studiilor universitare si inca una - Loteria Vizelor. In toate cazurile mai ai nevoie si de NOROC. In cazul in care ajungi intr-o zona defavorizata, in care criza a redus drastic locurile de munca, probabil ca singurele job-uri la care au acces emigrantii (chiar si cei cu acte in regula si bine pregatiti profesional) sunt acele locuri de munca pe care nu le vrea nimeni - cam ca si la noi... In acest caz, piata muncii este extrem de restransa Poti sa lucrezi: - supraveghetor piscina (job sezonier) - muncitor necalificat la incarcat/descarcat marfa/mobila, santier sau alt loc ce presupune munca fizica bruta - zugravit case (sau alta munca murdara) - camerista la hotel sau necalificat intr-un restaurant sau supermarket (spalat vase si toalete, impins carucioare din parcare pana in magazin s.a.m.d.) - curatenie in case particulare, ingrijit batrani sau baby sitting (si aici depinde de zone, pt. ca in zonele bogate nu te primeste nimeni fara asigurare si recomandari excelente. Pentru orice job care presupune relatii cu publicul (chiar si plasator la mese intr-un restaurant sau in front desk la un hotel/piscina) trebuie sa vorbesti bine foarte bine engleza, iar uneori ti se cere sa vorbesti si o a doua limba, spaniola. Scolile sunt foarte scumpe; echivalarea diplomelor romanesti este destul de costisitoare si mai ai nevoie si de un gram de noroc sau de o RECOMANDARE (again!!!!) ca sa-ti foloseasca la ceva diplomele si experienta din Romania, sa prinzi un job bun de office sau de multinationala. Cu certitudine, emigrantii care fac munca de jos si castiga salariul minim nu-si permit sa plateasca o chirie asa ca locuiesc mai multi intr-un apartament si isi cumpara masini vechi si ieftine. Ai dreptate, clase sociale sunt peste tot. Eu raman la parerea mea, totusi, si anume ca aici, in SUA este mult mai usor pentru un profesionist adevarat sa se afirme si sa obtina satisfactii profesionale si materiale incomparabile cu Romania. |
|
9am134249 80 mesaje Membru din: 12/09/2009 |
Postat pe: 13 Septembrie 2009, ora 01:16
DA ASA ESTE!!!!!
|
|
Fosta membra 9am.ro 102 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Craiova |
Postat pe: 13 Septembrie 2009, ora 05:59
De la: 9am_anonim, la data 2009-09-13 01:08:42"eu ma refeream la miile de oameni care cauta cu disparare ceva de munca, care vor o alta viata....ceea ce spui tu suna f bine....dar sunt putini cei de nivelull relatat de tine...aici unde stau eu, minimul orar este7.25$/ora..am facut un calcul, si ajungi net, la aproape970$/luna..o chirie intr un apartament de ex, cu doua camere, living si etc este 800$ pe luna(atit era anul trcut in februarie, acum nu mai stiu cit este, sau 600$ pe luna dar stau in complex, intr o camera si o bucatarie o baie 5 oameni), la care adaugi utilitati,,,,,daca mai ai si masina, sari de cit iei lunar...daca cistigi minim...eu a refer la oamenii care citesc ce bine e in america, si ajung aici prin diverse cai sau vor sa ajunga si gasesc marea deziluzie" asa este...in sfirsit am ajuns la un consesn....probabil ca eram, dar vezi, conteaza exprimarea si ma rog, punctul de vedere. si conteaza foarte mult NOROCUL!!!!clar!!!! iti urez multa sanatate!sa ne auzim cu bine!!!
|
|
9am008105 3 mesaje Membru din: 9/03/2009 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 17 Septembrie 2009, ora 18:14
mda tocmai am citit toate mesajele sint noua pe forum si sint si eu plecata in nordu europei de ceva timp da spre tristetea mea si a copiilor mei abia acum incep sa se miste lucrurile lucrurile si pt mine dupa ce am pierdut cam tot in tara si un copil si inca ma gindesc sa ma intorc da nu am la ce si ce imi ofera mie tara nimic ca am incercat sa iao o casa cu putin ajutor de la banca da mau refuzat , aici ca strain am casa si pot sa-mi permit aproape orice cea ce nu se intimpla in tara , da e foarte greu sa ajungi la inima strainilor dar cind intri esti bine primit , e forte greu sa te realizezi pina si la munca de jos da cind reusesti esti aceptat si privit ca unu dea lor e greu in tara ta e foarte greu si aici pt ca ai multe neajunsuri lipsuri si singuratatea te omoara , chiar daca nu esti singur esti intre straini si diferente vor fi intodeauna .
|
|
9am_anonim 126 mesaje Membru din: 2/08/2009 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 8 Octombrie 2009, ora 19:43
Sentimentul romanesc al isteriei
Mircea Càrtàrescu N-am crezut niciodata in specificul national, in "sentimentul romanesc al fiintei", in tot ceea ce filozofii culturii si psihologii maselor ne-au atribuit ca sa ne distinga de alte popoare. Nu cred ca suntem mai ospitalieri decat altii, mai harnici sau mai hoti. Nu-mi pare nici bine, nici rau ca sunt roman. Uneori regret ca nu m-am nascut elvetian, dar imediat imi aduc aminte ca as fi putut sa ma nasc ugandez. Suntem si noi, romanii, undeva "la mijloc de rau si bun", cum scria Ion Barbu, un neam sub soare, nici prea-prea, nici foarte-foarte. Daca n-am luat nici un premiu Nobel, in schimb am inventat stiloul. Daca zidul ni s-a prabusit peste noapte, ne-am apucat, cuminti, a doua zi sa-l ridicam la loc, si tot e ceva. Am fi putut, in definitiv, sa-l lasam in plata Domnului de zid si sa ne caram cu totii in alta parte... Cu toate astea, exista ceva specific romanesc, ceva atat de adanc in firea noastra, a celor care traim azi pe acest plai de dor, incat m-as hazarda sa spun ca este insasi esenta "romanismului" in acest moment istoric. Este cercul vicios al isteriei provocate de stres si al stresului provocat de isterie. Dati-mi voie sa fiu, in continuare, mai explicit. Daca traiesti numai in Romania, e posibil sa nu-ti dai seama ca e ceva in neregula cu lumea din jur. Ai culoarea mediului si te misti o data cu el. Esti una cu toti ceilalti. Dar daca te intorci, dupa o vreme indelungata, in tara e cu neputinta sa nu fii izbit de cat de anormala e umanitatea de aici. De cat de chinuiti sunt oamenii si de cat de rai devin din cauza asta. Nu se poate sa nu fii uluit de faptul, de pilda, ca una dintre cele mai raspandite strategii de supravietuire e mitocania agresiva. In orice tara civilizata oamenii incearca sa-si menajeze nervii cat se poate de mult. Sunt prevenitori unii fata de altii in forme duse aproape pana la caricatura. Si-au dezvoltat zambete sociale si ritualuri de contact care sa elimine, practic, posibilitatea oricaror conflicte. Cand cineva te contrazice, ii zambesti si spui: "We agree to disagree" ("am cazut de acord ca nu suntem de acord"). Cand cineva te calca pe picior, te grabesti sa-ti ceri tu scuze. O ipocrizie blanda si surazatoare te intampina peste tot, ca un balsam care alina toate ranile si satisface toate susceptibilitatile. Aceasta ipocrizie poarta numele de politete si e esentiala pentru fluidizarea substantei sociale. Romanul nu este asa pentru ca nu poate fi, obiectiv, asa. Pentru ca la noi, daca esti bun, esti calcat in picioare. Sa ne imaginam o tanara care devine vanzatoare. Isi iubeste meseria si isi propune sa fie cat mai draguta si mai serviabila cu clientii. Zambetul profesional, acel zambet care vinde marfa, i se va sterge insa curand de pe fata dupa ce vreo cinci-sase insi ii vor tranti cate-o badaranie sau vor incepe sa urle la ea ca nebunii, chiar din prima zi de lucru. Sunt toate sansele ca dupa o luna de zile zambetul sa-i dispara complet, iar dupa un an sa avem vanzatoarea noastra standard, acra si scarbita, care te repede de nu te vezi. Badaranii de care-am vorbit nu sunt nici ei badarani din nastere. Si ei sunt bieti oameni la care s-a urlat si care-au fost umiliti de cand se stiu. Au devenit scarbosi pentru ca au simtit pe pielea lor ca nu tine sa fii dragut cu ceilalti. Pentru ca, la toate ghiseele, au rezolvat numai urland.. Pentru ca doar fiind mitocani au avansat social, calcand peste cei blanzi. In armata, soldatii sunt extrem de chinuiti "in perioada" de sergentii lor. Cand ajung ei insisi sergenti, ii chinuiesc pe noii recruti si mai abitir. Si tot asa, in toate straturile sociale si la toate nivelurile, romanii isi sunt propriii calai si propriile victime intr-o societate profund alienata psihic, o societate isterica. Cred ca asta ne distinge, ca romani, in lume, la ora actuala: tensiunea continua la nivelul vietii cotidiene. Starea continua de explozie, care ne provoaca ulcere si atacuri cerebrale.. Conflictul generalizat al fiecaruia cu fiecare. Nu vreau sa spun prin asta ca suntem fundamental rai. Fireste, ne-au impins spre asta saracia si lipsa de orizont, carentele de educatie, perplexitatea maselor taranesti dezradacinate si aduse in ghetourile marilor orase. Pot fi si alte explicatii obiective. Dar e inca ceva, mai subtil, mai intunecat in tot acest chimism social. Inraiti de lumea in mijlocul careia traim, cu timpul incepe sa ne placa sa fim rai. Sadismul nostru rabufneste atunci in insulta si obscenitate. Incepem sa ne mandrim cu grobianismul nostru si, exhibitionisti ai moralei, ne dezbracam voluptuos de caracter in aplauzele excitate ale publicului. Curand, devenim la fel de cinici, la fel de incapabili de a distinge binele de rau ca tarfele, securistii si noii imbogatiti. Ascensiunea (sau doar supravietuirea) noastra sociala e marele premiu castigat cu pretul mitocaniei noastre. Iar cercul acestei nevroze nationale nu ar putea fi spart decat printr-o lunga terapie care, ca orice demers psihanalitic, ar fi lunga, scumpa si cu un rezultat incert. Nu cred ca ne-o putem permite deocamdata. " |
|
9am_anonim 126 mesaje Membru din: 2/08/2009 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 12 Octombrie 2009, ora 17:36
Spiritul imigrantului carpatin tranziteazã o serie de
stãri sufleteºti dintre cele mai colorate pe parcursul ºederii sale în þara cu cele mai multe visuri pe cap de locuitor. Poate fi împãrþit în patru etape. Faza 1 (0-6 luni) Ajuns în þara tuturor posibilitãþilor, omul nostru coboarã din avion cu inima cît motorul de Boeing ºi, în timp ce trage cu sete în plãmîni aerul american ºi prima þigarã, dupã 10 ore de post forþat, admirã afiºul din faþa sa pe care scrie mare cu litere roºii "No Smoking". Totul i se pare extraordinar, trepidaþia oraºului, zgomotul autostrãzilor, dar mai ales mãrimea. Toate sînt mari, excepþional de largi, minunat de înalte, nemaipomenit de lungi. Strãzi, blocuri, gîndaci, oameni. Benzina ºi laptele se vînd la galon pentru cã ºi maºina, ºi omul, în America, consumã mult. Frumoase i se par românului ºi obiceiurile americanilor de a nu-ºi închide niciodatã magazinele, iar obsesiile localnicilor de a mînca pînã ºi ciment cu condiþia ca acesta sã fie fat free le considerã drãguþe, nevinovate. Toþi oamenii îi par prietenoºi ºi amabili. Transformã toate preþurile în lei ºi constatã cã îi mai rãmîne ºi rest. Face permanent comparaþii între cele douã þãri, toate în favoarea Americii, normal. America e extraordinarã. România? Doar o ordinarã. Faza 2 (6 luni - 2 ani) America este exact ce a vãzut românul în filme. ªi mai mult decît atît. Mult prea mult. Primele interviuri pentru un job în meseria sa coincid cu primele dezamãgiri. Degeaba le aratã diploma tradusã ºi autentificatã de un specialist autorizat din România, care la data naºterii a scris Birthday, în zadar trece pe aplicaþie experienþa sa vastã de manager general la SC Multinaþionala SRL SA. Cu limba, imigrantul nostru se descurcã însã foarte bine, aude la perfecþie engleza. Lucru curios, de la o vreme a observat cã strãzile alea mari care l-au impresionat atît de plãcut la început nu sînt chiar aºa curate, iar vegetaþia luxuriantã de pe marginea ºoselelor cu 8 benzi nu e altceva decît niºte tufe de pãlãmidã ºi pîlcuri de scaieþi. Soarele care-i zîmbea prieteneºte ºi complice la sosire s-a transformat acum într-un bulgãre de foc care topeºte asfaltul, rãbdarea, speranþele. Noroc cu aerul condiþionat. Al altora, maºina lui n-are pentru cã este un hîrb made with pride in the USA, fabricat pe vremea cînd americanii nu descoperiserã încã simþul mãsurii. A cumpãrat-o cu 1.000 $, încredinþat fiind cã a fãcut afacerea vieþii lui, de la un dealer foarte amabil ºi vorbãreþ care nu contenea sã-I laude cunoºtinþele despre automobile, în timp ce fostul nostru proprietar de Dacia cu bord franþuzesc ºi schimbãtor de viteze lung cît un bãtãtor de covoare inspecta ciurul cu acoperiº lovind uºor în roþi cu vîrful pantofului. Obiceiul de a compara cele douã þãri ºi l-a pãstrat, dar acum toate sînt în favoarea României. Amintirile frumoase din ºi despre þara din care a plecat îl copleºesc. Îi vine sã meargã la consulatul românesc ºi sã-ºi cearã iertare. N-o face. N-ar avea cine sã îl înþeleagã. Sau sã îl asculte, programul lor de lucru fiind identic cu al sãu. O fi pentru casnice. Oricum e hotãrît, nu va sta aici. Poate cîþiva ani, sã-ºi facã niºte bani, ºi va pleca înapoi. Sigur. Vorbeºte acasã, nu le spune alor sãi cã instaleazã parchet ºi dã cu bidineaua, ci cã o sã le trimitã poze cu "eu pe malul oceanului privind zgîrie-norii". Faza 3 (2-5 ani) Omul a gãsit un job pe mãsura ambiþiilor sale, îi place, e destul de solicitant, dar ºefii îl apreciazã. De aia i-au ºi dat o sãptãmînã în plus la concediul legal de cinci zile pe an, iar el l-a mîncat tot în România. Dezamãgire majorã acolo însã, toate sînt la locul lor, cum le-a lãsat, drumurile, vînzãtoarele, transpiraþia, hîrtoapele, maidanezii ºi buticul din colþ care încã vinde þigãri la bucatã elevilor ºi bere la pet muncitorilor care planteazã borduri ºi le fac poze cu telefonul mobil gagicilor care se încumetã sã treacã prin apropiere. Ajuns înapoi în America, realizeazã cu tristeþe cã toþi prietenii sãi sînt, de fapt, în România, dar îºi revine rapid pentru cã se putea ºi mai rãu: ca ºi el sã fi fost tot acolo. A pãrãsit apartamentul închiriat ºi simpaticii vecini de etaj care din prietenie îl lãsau sã asculte gratis 24 de ore pe zi muzicã latino fãrã mãcar ca el sã deschidã geamurile ºi fãrã sã-i cearã nici nu ban. Bine, cu excepþia acelei seri cînd Miguel, vecinul din dreapta, i-a bãtut în uºã uºor cu coada satîrului ºi l-a rugat sã-l împrumute cu ce are prin portofel cît încã mai miºcã. Acum ºi-a luat casã, maºinã nouã ºi a început sã se uite întîi la produse ºi apoi la preþ. A descoperit cã sporturile americane pot fi interesante dacã îºi dã puþin silinþa sã le înveþe regulile ºi într-o dimineaþã a realizat cã România e irecuperabilã. Faza 4 (de la 5 ani în sus) Copiii lui s-au nãscut aici. El le vorbeºte în româneºte, iar ei îi rãspund în englezã. El vrea sã-i ducã într-o vacanþã prin Apuseni, ei vor la Disneyland. Odatã cu naºterea copiilor, trei generaþii din familia lui sînt în America: omul nostru, copiii ºi bunicii pensionari aduºi din þarã pentru a avea grijã de cei mici, deoarece el ºi soþia lucreazã. Are programe româneºti la televizor pentru cã bunica a condiþionat venirea de neîntreruperea vizionãrii serialului Numai iubirea. Senzaþiile tari aproape au dispãrut odatã cu instalarea unei normalitãþi nefireºti ºi necunoscute. |
|
Dorulet 7896 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 12 Octombrie 2009, ora 20:56
Mona.....cred cã-þi face o realã plãcere sã denigrezi România....cu orice ocazie...nu-i aºa?!
  
Când toatã lumea gândeºte la fel înseamnã cã nimeni nu gândeºte.
|
|
Fosta membra 9am.ro 102 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Craiova |
Postat pe: 13 Octombrie 2009, ora 05:59
De la: Dorulet, la data 2009-10-12 20:56:23Mona.....cred cã-þi face o realã plãcere sã denigrezi România....cu orice ocazie...nu-i aºa?! eu cred ca mona, mai degraba tinjeste dupa romania!!!n am mai intilnit un om ca mona, aici(in america)....si cunosc oameni care sunt aici, pe tarimul fagaduintei, de peste 30 de ani....si nu gindesc, nu se exprima ca mona ataunci cind se discuta despre romania...parerea mea!!!!asa simt eu din comentariile ei!!!poate ma insel, dar as vrea s o intreb pe mona, ce realizari extraordinare a avut in america, ea, personal, si ce mari esecuri a avut in romania!?! fara exemple despre altii, daca se poate!!!!personal, realizari in america.... sanatate tuturor!! |
|
9am008105 3 mesaje Membru din: 9/03/2009 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 13 Octombrie 2009, ora 14:23
salut sint noua care e ultima discutie ca nu dau de ea si eu sint plecata
am de toate dar vreau in tara mea 
|
|
Fosta membra 9am.ro 2406 mesaje Membru din: 24/03/2009 |
Postat pe: 13 Octombrie 2009, ora 14:31
De la: 9am008105, la data 2009-10-13 14:23:26 salut sint noua care e ultima discutie ca nu dau de ea si eu sint plecata Nu mai spune! Te-a lovit patriotismul? 
|
|
Fosta membra 9am.ro 102 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Craiova |
Postat pe: 13 Octombrie 2009, ora 17:37
De la: 9am008105, la data 2009-10-13 14:23:26 salut sint noua care e ultima discutie ca nu dau de ea si eu sint plecata unde esti plecata? |
|
|
|
