Info
x
Mare problema/"belea" pt femei !!!
|
danielolariu 2 mesaje Membru din: 22/11/2007 |
Postat pe: 23 Aprilie 2009, ora 14:55
Da.....hai sa devenim niste mitocani, ca civilizatia nu ne mai place....eventual sa scuipam pe strada, sa manacam si seminte, sa ne taram ca niste betivani ce vom fi, iar femeile sa fie in limba dupa noi si noi sa fim ....gay. no mercy. bagati va mintile in cap....si recunoaste ti ca nici voi nu ve ti putea....
|
|
9am047754 2954 mesaje Membru din: 15/05/2009 |
Postat pe: 23 Aprilie 2009, ora 16:40
De la: Greenie, la data 2009-04-22 15:36:02auzi romeo, o data ce ai pierdut'o pe julieta cand ai pus'o sa se sarute cu o alta gagica, in speranta oarba ca dupa acest act ele se vor saruta cu tine in acelasi timp........... ti'a cashunat rau de tot pe noi femeile.. ale dr-eq sa fim noi.. ma intreb ce v'ati face voi fara noi? huh? huh? da te-ai pornit rau pe romeo:P Raporteaza abuz de limbaj |
|
stefanu05 2 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 23 Aprilie 2009, ora 20:48
De la: Romeo86, la data 2009-01-22 22:10:30Acest topic se adreseaza barbatilor, sau baietilor care inca nu sunt barbati,iar pe fete le rog sa se abtina de la ce ai zis tu romeo pana la realizare nu mai e decat un mic pas si-asa thinking about deja numarul barbatilor e in scadere drastica pe planeta :) si se spune ca sunt in jur de 15 femei pe un barbat acum e posibil ca unii sa aiba si 30 iar altii nici una dar asta nu mai conteaza cert e ca nu e decat o aruncatura de bat de la ce-ai zis u pana la a se REALIZA:) have fun Raporteaza abuz de limbaj |
|
9am047754 2954 mesaje Membru din: 15/05/2009 |
Postat pe: 23 Aprilie 2009, ora 20:56
De la: daniel.olariu, la data 2009-04-23 14:55:50Da.....hai sa devenim niste mitocani, ca civilizatia nu ne mai place....eventual sa scuipam pe strada, sa manacam si seminte, sa ne taram ca niste betivani ce vom fi, iar femeile sa fie in limba dupa noi si noi sa fim ....gay. no mercy. bagati va mintile in cap....si recunoaste ti ca nici voi nu ve ti putea.... eu am devenit gay
Raporteaza abuz de limbaj |
|
Fosta membra 9am.ro 22546 mesaje Membru din: 8/10/2008 Oras: Craiova |
Postat pe: 23 Aprilie 2009, ora 21:03
De la: dasca777, la data 2009-04-23 20:56:10De la: daniel.olariu, la data 2009-04-23 14:55:50Da.....hai sa devenim niste mitocani, ca civilizatia nu ne mai place....eventual sa scuipam pe strada, sa manacam si seminte, sa ne taram ca niste betivani ce vom fi, iar femeile sa fie in limba dupa noi si noi sa fim ....gay. no mercy. bagati va mintile in cap....si recunoaste ti ca nici voi nu ve ti putea.... Am impresia ca deja te-ai trezit dupa poezia postata, altfel nu sesizai "faza" cu femeile...pt a deveni gay!
Raporteaza abuz de limbaj
www.nixservers.ro - Gazduire web / VPS / servere dedicate
|
|
dan22 25 mesaje Membru din: 15/03/2009 |
Postat pe: 24 Aprilie 2009, ora 00:28
Eu am o vorba: femeia e un drog necesar nici cu ea nu e bine dar nici fara ea. Un barbat nu cred ca poate sa-ti zica atat de dulce "Te Iubesc" cum o face o femeie ca iti unge inima.Decat fara femei mai bine singur sau ma herelesc si cu asta basta dar eu fara femeie nu pot trai, ii ca si cand mi-ar lua cineva aerul
Am sa-ti spun factorul major care ma determina sa nu renunt la femeie. Faptul ca mai fac cate-o ironie, mi-ar pieri tonul ironic. Cu o femeie poti atinge imposibilul in permanenta cu un barbat nu cred, te-ai plictisi de numa si cu atat mai mult cu cat exista posibilitatea ca amandoi sa ganditi la fel. Raporteaza abuz de limbaj
Eu
|
|
Fosta membra 9am.ro 1414 mesaje Membru din: 5/12/2008 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 25 Aprilie 2009, ora 02:40
De la: dasca777, la data 2009-04-23 20:56:10De la: daniel.olariu, la data 2009-04-23 14:55:50Da.....hai sa devenim niste mitocani, ca civilizatia nu ne mai place....eventual sa scuipam pe strada, sa manacam si seminte, sa ne taram ca niste betivani ce vom fi, iar femeile sa fie in limba dupa noi si noi sa fim ....gay. no mercy. bagati va mintile in cap....si recunoaste ti ca nici voi nu ve ti putea.... "Nu poti" dom'le sa devii ce nu intelegi , insa poate te-ai nascut .
Raporteaza abuz de limbaj
Neclaritati, dubii, relatii interumane, lipsa de comunicare, zbucium interior. Same shit everyday...
|
|
bro_silvi 60 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 25 Aprilie 2009, ora 20:45
sper ca nu ai vreo problema nu sti cum sa o zoco... nici nu vreau sa ma gandesc la asha ceva... si nu stiu cum iti trece asha ceva prin capu ala... si poti merge si cu fetele si cu baietzi la bere , la un meci de fotbal si sa te distrezi dar nah.... te las cu gandurile astea sadice :D...
Raporteaza abuz de limbaj |
|
|
|
|
bro_silvi 60 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 25 Aprilie 2009, ora 20:45
sper ca nu ai vreo problema nu sti cum sa o zoco... nici nu vreau sa ma gandesc la asha ceva... si nu stiu cum iti trece asha ceva prin capu ala... si poti merge si cu fetele si cu baietzi la bere , la un meci de fotbal si sa te distrezi dar nah.... te las cu gandurile astea sadice :D...
Raporteaza abuz de limbaj |
|
romicojocaru 251 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 26 Aprilie 2009, ora 02:27
De la: dasca777, la data 2009-04-23 16:40:49De la: Greenie, la data 2009-04-22 15:36:02auzi romeo, o data ce ai pierdut'o pe julieta cand ai pus'o sa se sarute cu o alta gagica, in speranta oarba ca dupa acest act ele se vor saruta cu tine in acelasi timp........... ti'a cashunat rau de tot pe noi femeile.. ale dr-eq sa fim noi.. ma intreb ce v'ati face voi fara noi? huh? huh? comentariul tau il gasesc foarte rautacios! mi se rupe de ce ati vorbit voi intre voi, si daca vreau sa le pun pe 2 sa se sarute, nu ma impiedica nimic: 2 posibilitati doar:... 1. se saruta si poate le place. 2. nu se saruta ! Ai inceput sa comentezi dupa atata timp, ca oricum nu ai nimic de pierdut?! Sincer sa fiu prietenele tale nici nu merita atentia mea, asta sa iti fie clar !
Raporteaza abuz de limbaj |
|
romicojocaru 251 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 26 Aprilie 2009, ora 02:38
De la: Romeo86, la data 2009-04-26 02:27:26De la: dasca777, la data 2009-04-23 16:40:49De la: Greenie, la data 2009-04-22 15:36:02auzi romeo, o data ce ai pierdut'o pe julieta cand ai pus'o sa se sarute cu o alta gagica, in speranta oarba ca dupa acest act ele se vor saruta cu tine in acelasi timp........... ti'a cashunat rau de tot pe noi femeile.. ale dr-eq sa fim noi.. ma intreb ce v'ati face voi fara noi? huh? huh? si am vazut ca m-ai scos din lista de prieteni. nu e nici o problema, insa dupa atata timp, un asemenea comportament da dovada de o nestabilitate psihica! ai grija de tine, nu trebuie sa iti provoci atata disconfort, trebuie sa fii detasata de situatii ! Raporteaza abuz de limbaj |
|
Fosta membra 9am.ro 99 mesaje Membru din: 22/11/2007 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 26 Aprilie 2009, ora 14:09
Si tot imi vine in minte numele unui film al carui titlu incepea cu Romeo......
Raporteaza abuz de limbaj
cand alergi dupa femei poti pierde bani,dar cand alergi dupa bani nu poti pierde femei.
|
|
Greenie 4535 mesaje Membru din: 13/04/2009 |
Postat pe: 26 Aprilie 2009, ora 19:02
De la: Romeo86, la data 2009-04-26 02:27:26De la: dasca777, la data 2009-04-23 16:40:49De la: Greenie, la data 2009-04-22 15:36:02auzi romeo, o data ce ai pierdut'o pe julieta cand ai pus'o sa se sarute cu o alta gagica, in speranta oarba ca dupa acest act ele se vor saruta cu tine in acelasi timp........... ti'a cashunat rau de tot pe noi femeile.. ale dr-eq sa fim noi.. ma intreb ce v'ati face voi fara noi? huh? huh? prietenele mele sunt toate fetele pe care tu le'ai cunoscut. acum inteleg perfect "beleaua" noastra, a femeilor, tie ti se rupe.. deci poti sta gay in continuare, esti complet detasat! bravo! felicitarile mele! si de lista de prieteni, sa nu mai vorbim... ca nu e vorba de yuppy, si ar trebui sa stii mai bine! ma abtin sa o mai spun si te'as ruga sa nu insisti, DOAR sa iti aduci tu aminte cand am vorbit ultima oara si sa intuiesti ce s'a intamplat atunci (in cazu in care ai probleme cu memoria - te'ai dat la fund) |
|
e_militaru 533 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 27 Aprilie 2009, ora 01:11
La felul in care vorbeste Romeo, nimeni nu ar merita de fapt atentia lui, chiar nimeni nimeni...De fapt, singuratatea indelungata eu un sfetnic bun, atat de bun incat ajungi sa postezi "hai sa devenim toti gay, nu ma lasati singur, va rog..."
Romeo must die? ala sa fie filmul?
Raporteaza abuz de limbaj |
|
NFS_83 10 mesaje Membru din: 18/02/2009 |
Postat pe: 27 Aprilie 2009, ora 01:21
De la: Romeo86, la data 2009-01-22 22:10:30Acest topic se adreseaza barbatilor, sau baietilor care inca nu sunt barbati,iar pe fete le rog sa se abtina Frate, mergi si fa-ti un control ...cand ajungi sa-ti pui astfel de probleme ...e grav
Raporteaza abuz de limbaj |
|
9am047754 2954 mesaje Membru din: 15/05/2009 |
Postat pe: 28 Aprilie 2009, ora 09:59
am avut si eu ideea asta...dar mi-a aratat una sanii si pasarik si m-am linistit am spus ai,,,era sa scriu bp in gay...prefer sa spun ca vreau sa raman normal...probnabil si multe fete s-ar sinucide daca toti barbatii ar fi gay..dar nu cred ca ar fi posibil si nici o idee buna
Raporteaza abuz de limbaj |
|
Fosta membra 9am.ro 99 mesaje Membru din: 22/11/2007 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 28 Aprilie 2009, ora 16:59
De la: harlequin, la data 2009-04-27 01:11:09La felul in care vorbeste Romeo, nimeni nu ar merita de fapt atentia lui, chiar nimeni nimeni...De fapt, singuratatea indelungata eu un sfetnic bun, atat de bun incat ajungi sa postezi "hai sa devenim toti gay, nu ma lasati singur, va rog..." Da,ala e filmul.
Raporteaza abuz de limbaj
cand alergi dupa femei poti pierde bani,dar cand alergi dupa bani nu poti pierde femei.
|
|
sherby58 11 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 29 Aprilie 2009, ora 09:59
Amice esti idiot?!
Raporteaza abuz de limbaj |
|
9am047754 2954 mesaje Membru din: 15/05/2009 |
Postat pe: 29 Aprilie 2009, ora 17:32
De la: Greenie, la data 2009-04-26 19:02:09De la: Romeo86, la data 2009-04-26 02:27:26De la: dasca777, la data 2009-04-23 16:40:49De la: Greenie, la data 2009-04-22 15:36:02auzi romeo, o data ce ai pierdut'o pe julieta cand ai pus'o sa se sarute cu o alta gagica, in speranta oarba ca dupa acest act ele se vor saruta cu tine in acelasi timp........... ti'a cashunat rau de tot pe noi femeile.. ale dr-eq sa fim noi.. ma intreb ce v'ati face voi fara noi? huh? huh? romeo e gay?
Raporteaza abuz de limbaj |
|
Sonyk0 75 mesaje Membru din: 30/11/2008 Oras: Resita |
Postat pe: 5 Mai 2009, ora 13:01
Femeia este baza. Contrar a ceea ce se crede ca femeia e facuta din coasta lui Adam, realitatea e exact invers, barbatii se nasc din femei si nu invers.
Asa ca daca vor disparea femeile veti disparea si voi Apoi ca sa ajungeti oameni in toata firea tot de femeie aveti nevoie incepand de la alaptat, educatie, etc...
Raporteaza abuz de limbaj |
|
Fosta membra 9am.ro 382 mesaje Membru din: 30/04/2009 |
Postat pe: 5 Mai 2009, ora 13:27
De la: Sonyk, la data 2009-05-05 13:01:28Femeia este baza. Contrar a ceea ce se crede ca femeia e facuta din coasta lui Adam, realitatea e exact invers, barbatii se nasc din femei si nu invers. la cati adami suntem pe lumea asta ... parerea mea e ca se poate ... a facut-o Dumnezeu cu un singur adam ... crezi ca nu s-ar descurca cu mai multi adami ??? :D:D:D ... RISIPESTE-TE IN VANT !!! Raporteaza abuz de limbaj |
|
player_22_br 80 mesaje Membru din: 22/11/2007 |
Postat pe: 7 Mai 2009, ora 15:54
De la: Romeo86, la data 2009-01-22 22:10:30Acest topic se adreseaza barbatilor, sau baietilor care inca nu sunt barbati,iar pe fete le rog sa se abtina nu am citit decat mesajul tau...nu am avut rabdare sa citesc mai departe...si iti zi un singur lucru....FRATE....ESTI DEREGLAT MINTAL...eu unu nu m-as face gay...si daca as fi obligat m-as sinucide... Raporteaza abuz de limbaj |
|
Antony 237 mesaje Membru din: 22/11/2007 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 7 Mai 2009, ora 16:21
De la: harlequin, la data 2009-04-27 01:11:09La felul in care vorbeste Romeo, nimeni nu ar merita de fapt atentia lui, chiar nimeni nimeni...De fapt, singuratatea indelungata eu un sfetnic bun, atat de bun incat ajungi sa postezi "hai sa devenim toti gay, nu ma lasati singur, va rog..." Raporteaza abuz de limbaj |
|
player_22_br 80 mesaje Membru din: 22/11/2007 |
Postat pe: 8 Mai 2009, ora 15:51
De la: Antoni, la data 2009-05-07 16:21:50De la: harlequin, la data 2009-04-27 01:11:09La felul in care vorbeste Romeo, nimeni nu ar merita de fapt atentia lui, chiar nimeni nimeni...De fapt, singuratatea indelungata eu un sfetnic bun, atat de bun incat ajungi sa postezi "hai sa devenim toti gay, nu ma lasati singur, va rog..." Raporteaza abuz de limbaj |
|
Fosta membra 9am.ro 1414 mesaje Membru din: 5/12/2008 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 8 Mai 2009, ora 20:34
De la: Antoni, la data 2009-05-07 16:21:50De la: harlequin, la data 2009-04-27 01:11:09La felul in care vorbeste Romeo, nimeni nu ar merita de fapt atentia lui, chiar nimeni nimeni...De fapt, singuratatea indelungata eu un sfetnic bun, atat de bun incat ajungi sa postezi "hai sa devenim toti gay, nu ma lasati singur, va rog..." Raporteaza abuz de limbaj
Neclaritati, dubii, relatii interumane, lipsa de comunicare, zbucium interior. Same shit everyday...
|
|
gabflor73 11 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 14 Mai 2009, ora 19:36
SI TOTUSI NU MI-AR PLACEA SA MIROS A RAHAT ORICIT DE BARBAT AS FI.
Raporteaza abuz de limbaj |
|
9am047754 2954 mesaje Membru din: 15/05/2009 |
Postat pe: 15 Mai 2009, ora 11:07
De la: gabflor73, la data 2009-05-14 19:36:43SI TOTUSI NU MI-AR PLACEA SA MIROS A RAHAT ORICIT DE BARBAT AS FI. ceeeee????????nu inteleg ce ai vrut sa spui:)) Raporteaza abuz de limbaj |
|
martie02 65 mesaje Membru din: 21/01/2008 Oras: Craiova |
Postat pe: 28 Septembrie 2009, ora 22:32
De la: Romeo86, la data 2009-01-22 22:10:30Acest topic se adreseaza barbatilor, sau baietilor care inca nu sunt barbati,iar pe fete le rog sa se abtina Sa bei mult, sa injuri cand vrei si sa mergi la cumparaturi cu prietenii poti face si fara sa fii gay? Sau nu? Cu ce te incurca femeile? Raporteaza abuz de limbaj |
|
Thorallmighty 36 mesaje Membru din: 2/02/2015 |
Postat pe: 29 Septembrie 2009, ora 13:07
Nu cred ca ar fi o problema asa de mare pentru ele, deoarece vezi tu ele zic despre noi ca suntem ca niste roboti gandim doar un lucru (sex) iar ele sunt preacucernicele, din punctul meu de vedere lucrurile stau exact invers, nu exista mester mai mare ca femeia cand vine vorba "ce scuza sa inventez pentru paguba financiara pe care am produs-o cumparand inutilitati?" sau "sa-i zic si in seara asta ca am o migrena?" ori "hai sa ne certam un pic ca sa mai improspatam atmosfera" (TENDINTA de a face bine cu ajutorul raului) ... dupa cum spuneam pe cat sunt de inselatoare pe atat de adaptabile, cred ca pentru 60% din ele nu ar fi nici un fel de demonstratie acestea facand "trecerea" numai la vibrator cat ai clipi, 20% ar fi indiferente si se vor descurca cum or putea, iar pentru restul de 20% ar fi o apocalipsa in toata legea ei, dar problema ar rasari in alt loc, dorinta lor nestapanita si lacoma de a atrage atentia atunci cand ar trece pe strada sau intr-un magazin sau in orice moment al zilei fiind imbracate care mai de care aratand x, y, z, se vor trezi intr-un moment dat (dar cu aceasta conditie ipotetica ca barbatiilor sa nu le mai placa femeile) ca nu mai trezesc nici un fel de interes, ele adora chestiunea asta pentru ca haide sa fim seriosi cand un tip intr-o masina clanxoneaza dupa o gagica imbracata "trendi" respectiva zice cu voce tare "ce taran" dar in mintea lor nu mai pot de bucurie si de aceea continua sa se "etaleze" zilnic in acelasi fel, daca le-ar fi deranjat si-ar schimba tinuta, daca o femeie va citi asta imi va spune "dar ce nu mai am voie sa ma imbrac cum imi place" ok ok ok, o luam pe cale bio-chimica de ce doresti sa te imbraci cat mai frumos si conform ocaziei cand mergi undeva fie cu prietenu sau singura, ideea e sa aiba o cota cat mai ridicata pe piata, sa nu se mai zareasca alta la orizont cu "marfa" mai buna decat ea, corect perfect corect, e in natura umana sa iti placa sa fi placut nu e nimic rau in asta deloc, raul aici salasluieste in negatia acestor afirmatii, orgoliul vostru (ca veni vorba de orgolii in unele momente orgoliul nostru in pat e praf in ochi cu ceea ce puteti voi sa etalati, UNEORI NU INTOTDEAUNA) ... cum spuneam raul consta in faptul ca nu admiteti acest lucru odata intrebate si nu recunoasteti ca fara atentia noastra sunteti 0 la fel ca o scoala fara elevi, acea scoala nu ar mai avea rost, spre deosebire de voi majoritatea pentru care scopul suprem este supunerea barbatului in viata asta (dorinta nascuta din inhibitii si frustrari) dorinta, scopul majoritatea barbatiilor este altul acela de a face din el insusi om... si cu asta inchei ca am multa treaba, astept commentrui daca doriti, o zi buna
Raporteaza abuz de limbaj |
|
Thorallmighty 36 mesaje Membru din: 2/02/2015 |
Postat pe: 29 Septembrie 2009, ora 17:46
Nu cred ca ar fi o problema asa de mare pentru ele, deoarece vezi tu ele zic despre noi ca suntem ca niste roboti gandim doar un lucru (sex) iar ele sunt preacucernicele, din punctul meu de vedere lucrurile stau exact invers, nu exista mester mai mare ca femeia cand vine vorba "ce scuza sa inventez pentru paguba financiara pe care am produs-o cumparand inutilitati?" sau "sa-i zic si in seara asta ca am o migrena?" ori "hai sa ne certam un pic ca sa mai improspatam atmosfera" (TENDINTA de a face bine cu ajutorul raului) ... dupa cum spuneam pe cat sunt de inselatoare pe atat de adaptabile, cred ca pentru 60% din ele nu ar fi nici un fel de demonstratie acestea facand "trecerea" numai la vibrator cat ai clipi, 20% ar fi indiferente si se vor descurca cum or putea, iar pentru restul de 20% ar fi o apocalipsa in toata legea ei, dar problema ar rasari in alt loc, dorinta lor nestapanita si lacoma de a atrage atentia atunci cand ar trece pe strada sau intr-un magazin sau in orice moment al zilei fiind imbracate care mai de care aratand x, y, z, se vor trezi intr-un moment dat (dar cu aceasta conditie ipotetica ca barbatiilor sa nu le mai placa femeile) ca nu mai trezesc nici un fel de interes, ele adora chestiunea asta pentru ca haide sa fim seriosi cand un tip intr-o masina clanxoneaza dupa o gagica imbracata "trendi" respectiva zice cu voce tare "ce taran" dar in mintea lor nu mai pot de bucurie si de aceea continua sa se "etaleze" zilnic in acelasi fel, daca le-ar fi deranjat si-ar schimba tinuta, daca o femeie va citi asta imi va spune "dar ce nu mai am voie sa ma imbrac cum imi place" ok ok ok, o luam pe cale bio-chimica de ce doresti sa te imbraci cat mai frumos si conform ocaziei cand mergi undeva fie cu prietenu sau singura, ideea e sa aiba o cota cat mai ridicata pe piata, sa nu se mai zareasca alta la orizont cu "marfa" mai buna decat ea, corect perfect corect, e in natura umana sa iti placa sa fi placut nu e nimic rau in asta deloc, raul aici salasluieste in negatia acestor afirmatii, orgoliul vostru (ca veni vorba de orgolii in unele momente orgoliul nostru in pat e praf in ochi cu ceea ce puteti voi sa etalati, UNEORI NU INTOTDEAUNA) ... cum spuneam raul consta in faptul ca nu admiteti acest lucru odata intrebate si nu recunoasteti ca fara atentia noastra sunteti 0 la fel ca o scoala fara elevi, acea scoala nu ar mai avea rost, spre deosebire de voi majoritatea pentru care scopul suprem este supunerea barbatului in viata asta (dorinta nascuta din inhibitii si frustrari) dorinta, scopul majoritatea barbatiilor este altul acela de a face din el insusi om... si cu asta inchei ca am multa treaba, astept commentrui daca doriti, o zi buna
Raporteaza abuz de limbaj |
|
|
|

) in P(c)urPLE.
.Ma gandeam asa intr-o zi: ce ar fi daca toti ne-am face gay, pe de-o parte sa demonstram ceva si pe de alta parte cred ca sigur ne-am putea intelege de minune; ganditi-va am putea bea mult, am putea injura cand am vrea, am putea merge la cumparaturi impreuna
si multe alte activitati pe care cu o femie pur si simplu iti este frica sa incerci.
, insa poate te-ai nascut
.
Asa ca daca vor disparea femeile veti disparea si voi
Apoi ca sa ajungeti oameni in toata firea tot de femeie aveti nevoie incepand de la alaptat, educatie, etc...