Cine este dumnezeu ?!!!!

De la: gabigabi2, la data 2015-01-22 07:58:15

De la: 9am_750, la data 2015-01-21 22:29:53vorbele intelepte,,,cine ti a zis ca s intelepte,,,,,,,,dumnezeu a creat libertatea draguta precum e el te a facut si pe tn,,tu nu esti marioneta ca sa creeze dumnezeu raul,,te a facut precum e el de aia are cea mai mare pretentie la tn,,,daca vreti sa va considerati marionete fara sa credeti in puterile ce vi sau dat nu i problema mea

daca tot ma contrezi, de ce nu esti atent la ce scriu ?
- vorbele cele intelepte sunt proverbele populare, izvorite din cunoasterea ancestrala a poporului, transmise prin viu grai !
- da, Libertatea cuprinde-n ea si binele si raul si dreptul alegerii ne-a dat-o El , ca d'aia am si spus ca Depinde de fiecare om cum foloseste acea libertate !

Iar matale si tot leatul comunistoid, ateu ati trecut in tabara raului in cunostiinta de cauza!

De la: gabigabi2, la data 2015-01-22 07:58:15

De la: 9am_750, la data 2015-01-21 22:29:53vorbele intelepte,,,cine ti a zis ca s intelepte,,,,,,,,dumnezeu a creat libertatea draguta precum e el te a facut si pe tn,,tu nu esti marioneta ca sa creeze dumnezeu raul,,te a facut precum e el de aia are cea mai mare pretentie la tn,,,daca vreti sa va considerati marionete fara sa credeti in puterile ce vi sau dat nu i problema mea

daca tot ma contrezi, de ce nu esti atent la ce scriu ?
- vorbele cele intelepte sunt proverbele populare, izvorite din cunoasterea ancestrala a poporului, transmise prin viu grai !
- da, Libertatea cuprinde-n ea si binele si raul si dreptul alegerii ne-a dat-o El , ca d'aia am si spus ca Depinde de fiecare om cum foloseste acea libertate !

proverbele populare draguta nu s vorbe intelepte nicidecum de cele mai multe ori sunt vorbe deplasate ce nu tine de nici o cunoastere ancestrala

continui sa vorbesti deplasat,,,daca o sa furi un mar si te prinde ce ai sa zici la tribunal ca i de vina dumnezeu sau tu?,,dumnezeu nu a creat nici un rau ci tu si ingerii cazuti de aia nu esti marioneta ca daca zici ca dumnezeu a creat raul nu tu ,nu te crezi altceva decat o marioneta

hai, bine, m-am lamurit si cu tine ce hram porti :
esti un FANATIC , nu departe ca intelegere de oricare alt fanatic din lumea asta !
Cunoasterea ta inseamna a repeta la nesfirsit niste vorbe fara a le patrunde sensul , caci Libertatea daruita de Dumnezeu omului , inseamna a CERCETA tot ! a Patrunde dincolo de coaja cuvintelor ajungind la miezul lor , dar mintii tale i-e teama sa nu -si sparga "dintii" !

cunoasterea ti se releva daca sufletul tau e curat asta duce la adevarata cunoastere,,daca sa spui realitatea pentru tn inseamna a fi fanatic e problema ta

De la: 9am_750, la data 2015-01-22 00:41:12

De la: nastasemihail, la data 2015-01-21 23:43:13

De la: 9am_750, la data 2015-01-21 22:29:53vorbele intelepte,,,cine ti a zis ca s intelepte,,,,,,,,dumnezeu a creat libertatea draguta precum e el te a facut si pe tn,,tu nu esti marioneta ca sa creeze dumnezeu raul,,te a facut precum e el de aia are cea mai mare pretentie la tn,,,daca vreti sa va considerati marionete fara sa credeti in puterile ce vi sau dat nu i problema mea

AI GRIJA SA NU TE CONTRAZICI....GRIJA MARE.

daca ai zice si unde ti ai arata desteptaciunea

Tu te crezi mai destept decit oricine pe acest topic. Contrazici orice si pe oricine.
Nu conteaza ce spun altii, ci doar ce spui tu.
Si impui parerea ta, de parca numai tu esti in lumea asta.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: 9am_750, la data 2015-01-22 15:58:20cunoasterea ti se releva daca sufletul tau e curat asta duce la adevarata cunoastere,,daca sa spui realitatea pentru tn inseamna a fi fanatic e problema ta

Nuuuuu. ca tu nu esti fanatic deloc, dar deloc.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: nastasemihail, la data 2015-01-22 17:33:48

De la: 9am_750, la data 2015-01-22 00:41:12

De la: nastasemihail, la data 2015-01-21 23:43:13

De la: 9am_750, la data 2015-01-21 22:29:53vorbele intelepte,,,cine ti a zis ca s intelepte,,,,,,,,dumnezeu a creat libertatea draguta precum e el te a facut si pe tn,,tu nu esti marioneta ca sa creeze dumnezeu raul,,te a facut precum e el de aia are cea mai mare pretentie la tn,,,daca vreti sa va considerati marionete fara sa credeti in puterile ce vi sau dat nu i problema mea

AI GRIJA SA NU TE CONTRAZICI....GRIJA MARE.

daca ai zice si unde ti ai arata desteptaciunea

Tu te crezi mai destept decit oricine pe acest topic. Contrazici orice si pe oricine.
Nu conteaza ce spun altii, ci doar ce spui tu.
Si impui parerea ta, de parca numai tu esti in lumea asta.

daca vezi ca parerea mea nu o poti contrazice cu argumente reale ar trebui sa ti pui semne de intrebare si sa deschizi ochii

De la: 9am_750, la data 2015-01-22 20:27:19

De la: nastasemihail, la data 2015-01-22 17:33:48

De la: 9am_750, la data 2015-01-22 00:41:12

De la: nastasemihail, la data 2015-01-21 23:43:13

De la: 9am_750, la data 2015-01-21 22:29:53vorbele intelepte,,,cine ti a zis ca s intelepte,,,,,,,,dumnezeu a creat libertatea draguta precum e el te a facut si pe tn,,tu nu esti marioneta ca sa creeze dumnezeu raul,,te a facut precum e el de aia are cea mai mare pretentie la tn,,,daca vreti sa va considerati marionete fara sa credeti in puterile ce vi sau dat nu i problema mea

AI GRIJA SA NU TE CONTRAZICI....GRIJA MARE.

daca ai zice si unde ti ai arata desteptaciunea

Tu te crezi mai destept decit oricine pe acest topic. Contrazici orice si pe oricine.
Nu conteaza ce spun altii, ci doar ce spui tu.
Si impui parerea ta, de parca numai tu esti in lumea asta.

daca vezi ca parerea mea nu o poti contrazice cu argumente reale ar trebui sa ti pui semne de intrebare si sa deschizi ochii

SEMNELE DE INTREBARE AR TREBUI SA TI LE PUI TU.
EU NU-MI PUN MINTEA CU HABOTNICISMUL TAU.
TE LAS SA DISCUTI, CA AI ACEST DREPT.
DAR LA ORICE SPUNE ORICINE PE AICI, TU TREBUIE SA IL CONTRAZICI.
TE CONTRAZICI SI SINGUR.
CIND AM SPUS DE ORTODOXIE CA E TOLERANTA, AI REACTIONAT NEGATIV.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: nastasemihail, la data 2015-01-22 21:10:40

De la: 9am_750, la data 2015-01-22 20:27:19

De la: nastasemihail, la data 2015-01-22 17:33:48

De la: 9am_750, la data 2015-01-22 00:41:12

De la: nastasemihail, la data 2015-01-21 23:43:13

De la: 9am_750, la data 2015-01-21 22:29:53vorbele intelepte,,,cine ti a zis ca s intelepte,,,,,,,,dumnezeu a creat libertatea draguta precum e el te a facut si pe tn,,tu nu esti marioneta ca sa creeze dumnezeu raul,,te a facut precum e el de aia are cea mai mare pretentie la tn,,,daca vreti sa va considerati marionete fara sa credeti in puterile ce vi sau dat nu i problema mea

AI GRIJA SA NU TE CONTRAZICI....GRIJA MARE.

daca ai zice si unde ti ai arata desteptaciunea

Tu te crezi mai destept decit oricine pe acest topic. Contrazici orice si pe oricine.
Nu conteaza ce spun altii, ci doar ce spui tu.
Si impui parerea ta, de parca numai tu esti in lumea asta.

daca vezi ca parerea mea nu o poti contrazice cu argumente reale ar trebui sa ti pui semne de intrebare si sa deschizi ochii

SEMNELE DE INTREBARE AR TREBUI SA TI LE PUI TU.
EU NU-MI PUN MINTEA CU HABOTNICISMUL TAU.
TE LAS SA DISCUTI, CA AI ACEST DREPT.
DAR LA ORICE SPUNE ORICINE PE AICI, TU TREBUIE SA IL CONTRAZICI.
TE CONTRAZICI SI SINGUR.
CIND AM SPUS DE ORTODOXIE CA E TOLERANTA, AI REACTIONAT NEGATIV.

pai, asta-i problema cu habotnicul de orice fel ar fi el , ca-i religios sau ateu : Nu isi pune niciun fel de intrebare si nu are alte idei decit cele " autorizate " si ele sunt , in general, putine si le repeta intr-una !

De la: 9am_750, la data 2015-01-22 15:58:20cunoasterea ti se releva daca sufletul tau e curat asta duce la adevarata cunoastere,,daca sa spui realitatea pentru tn inseamna a fi fanatic e problema ta

pai, ce faci acum, aici ? cind am spus ca am avut binecuvintarea revelatiei , ai negat-o si mi-ai spus ca-i de la necuratu' !

De la: nastasemihail, la data 2015-01-22 21:10:40

De la: 9am_750, la data 2015-01-22 20:27:19

De la: nastasemihail, la data 2015-01-22 17:33:48

De la: 9am_750, la data 2015-01-22 00:41:12

De la: nastasemihail, la data 2015-01-21 23:43:13

De la: 9am_750, la data 2015-01-21 22:29:53vorbele intelepte,,,cine ti a zis ca s intelepte,,,,,,,,dumnezeu a creat libertatea draguta precum e el te a facut si pe tn,,tu nu esti marioneta ca sa creeze dumnezeu raul,,te a facut precum e el de aia are cea mai mare pretentie la tn,,,daca vreti sa va considerati marionete fara sa credeti in puterile ce vi sau dat nu i problema mea

AI GRIJA SA NU TE CONTRAZICI....GRIJA MARE.

daca ai zice si unde ti ai arata desteptaciunea

Tu te crezi mai destept decit oricine pe acest topic. Contrazici orice si pe oricine.
Nu conteaza ce spun altii, ci doar ce spui tu.
Si impui parerea ta, de parca numai tu esti in lumea asta.

daca vezi ca parerea mea nu o poti contrazice cu argumente reale ar trebui sa ti pui semne de intrebare si sa deschizi ochii

SEMNELE DE INTREBARE AR TREBUI SA TI LE PUI TU.
EU NU-MI PUN MINTEA CU HABOTNICISMUL TAU.
TE LAS SA DISCUTI, CA AI ACEST DREPT.
DAR LA ORICE SPUNE ORICINE PE AICI, TU TREBUIE SA IL CONTRAZICI.
TE CONTRAZICI SI SINGUR.
CIND AM SPUS DE ORTODOXIE CA E TOLERANTA, AI REACTIONAT NEGATIV.

unde ma contrazic ma eu ara ta mi,,eu contrazic cu argumente,,,,ce inseamna toleranta pentru tn? a nu fi de acord sub nici o forma cu ceva nu inseamna sa faci cine stie ce cu acel om pricepi?ci doar a nu fi de acord cu el pentru ca ideile lui n au baza reala

De la: gabigabi2, la data 2015-01-23 07:38:34

De la: nastasemihail, la data 2015-01-22 21:10:40

De la: 9am_750, la data 2015-01-22 20:27:19

De la: nastasemihail, la data 2015-01-22 17:33:48

De la: 9am_750, la data 2015-01-22 00:41:12

De la: nastasemihail, la data 2015-01-21 23:43:13

De la: 9am_750, la data 2015-01-21 22:29:53vorbele intelepte,,,cine ti a zis ca s intelepte,,,,,,,,dumnezeu a creat libertatea draguta precum e el te a facut si pe tn,,tu nu esti marioneta ca sa creeze dumnezeu raul,,te a facut precum e el de aia are cea mai mare pretentie la tn,,,daca vreti sa va considerati marionete fara sa credeti in puterile ce vi sau dat nu i problema mea

AI GRIJA SA NU TE CONTRAZICI....GRIJA MARE.

daca ai zice si unde ti ai arata desteptaciunea

Tu te crezi mai destept decit oricine pe acest topic. Contrazici orice si pe oricine.
Nu conteaza ce spun altii, ci doar ce spui tu.
Si impui parerea ta, de parca numai tu esti in lumea asta.

daca vezi ca parerea mea nu o poti contrazice cu argumente reale ar trebui sa ti pui semne de intrebare si sa deschizi ochii

SEMNELE DE INTREBARE AR TREBUI SA TI LE PUI TU.
EU NU-MI PUN MINTEA CU HABOTNICISMUL TAU.
TE LAS SA DISCUTI, CA AI ACEST DREPT.
DAR LA ORICE SPUNE ORICINE PE AICI, TU TREBUIE SA IL CONTRAZICI.
TE CONTRAZICI SI SINGUR.
CIND AM SPUS DE ORTODOXIE CA E TOLERANTA, AI REACTIONAT NEGATIV.

pai, asta-i problema cu habotnicul de orice fel ar fi el , ca-i religios sau ateu : Nu isi pune niciun fel de intrebare si nu are alte idei decit cele " autorizate " si ele sunt , in general, putine si le repeta intr-una !

tu gandeste te mai bn ca tu esti cea habotnica pentru ca in discutiile cu mn ai vazut ca ideile tale n au nici o sustinere reala

De la: gabigabi2, la data 2015-01-23 07:45:07

De la: 9am_750, la data 2015-01-22 15:58:20cunoasterea ti se releva daca sufletul tau e curat asta duce la adevarata cunoastere,,daca sa spui realitatea pentru tn inseamna a fi fanatic e problema ta

pai, ce faci acum, aici ? cind am spus ca am avut binecuvintarea revelatiei , ai negat-o si mi-ai spus ca-i de la necuratu' !

era vorba despre adam draguta,,,zici ca ai avut binecuvantarea revelatiei,ft bn dar ai cautat sa vezi cate ,,,,relevatii,,,,au cei ce fac voia lui dumnezeu?

De la: 9am_750, la data 2015-01-23 14:26:11

De la: gabigabi2, la data 2015-01-23 07:38:34

De la: nastasemihail, la data 2015-01-22 21:10:40

De la: 9am_750, la data 2015-01-22 20:27:19

De la: nastasemihail, la data 2015-01-22 17:33:48

De la: 9am_750, la data 2015-01-22 00:41:12

De la: nastasemihail, la data 2015-01-21 23:43:13

De la: 9am_750, la data 2015-01-21 22:29:53vorbele intelepte,,,cine ti a zis ca s intelepte,,,,,,,,dumnezeu a creat libertatea draguta precum e el te a facut si pe tn,,tu nu esti marioneta ca sa creeze dumnezeu raul,,te a facut precum e el de aia are cea mai mare pretentie la tn,,,daca vreti sa va considerati marionete fara sa credeti in puterile ce vi sau dat nu i problema mea

AI GRIJA SA NU TE CONTRAZICI....GRIJA MARE.

daca ai zice si unde ti ai arata desteptaciunea

Tu te crezi mai destept decit oricine pe acest topic. Contrazici orice si pe oricine.
Nu conteaza ce spun altii, ci doar ce spui tu.
Si impui parerea ta, de parca numai tu esti in lumea asta.

daca vezi ca parerea mea nu o poti contrazice cu argumente reale ar trebui sa ti pui semne de intrebare si sa deschizi ochii

SEMNELE DE INTREBARE AR TREBUI SA TI LE PUI TU.
EU NU-MI PUN MINTEA CU HABOTNICISMUL TAU.
TE LAS SA DISCUTI, CA AI ACEST DREPT.
DAR LA ORICE SPUNE ORICINE PE AICI, TU TREBUIE SA IL CONTRAZICI.
TE CONTRAZICI SI SINGUR.
CIND AM SPUS DE ORTODOXIE CA E TOLERANTA, AI REACTIONAT NEGATIV.

pai, asta-i problema cu habotnicul de orice fel ar fi el , ca-i religios sau ateu : Nu isi pune niciun fel de intrebare si nu are alte idei decit cele " autorizate " si ele sunt , in general, putine si le repeta intr-una !

tu gandeste te mai bn ca tu esti cea habotnica pentru ca in discutiile cu mn ai vazut ca ideile tale n au nici o sustinere reala

discutiile cu tine, George , sunt ca si cum n-ar fi si asta ptr. ca orice invitatie din partea oricui ar veni, la gindire proprie care sa analizeze citatele biblice sau orice referire la religie, se loveste de mereu aceleasi fraze ale tale care nu spun nimic !
dar, nu esti singurul :
cind am avut Revelatia si mintea si inima imi dadeau in clocot, m-am dus la biserica de pe strada mea sa stau de vorba cu preotul paroh si, spunindu-i ce mi s-a-ntimplat si intrebindu-l de toate cite imi veneau in minte atunci, cautind sa-mi lamuresc mie insami ce-am vazut, simtit si inteles , el n-avea alt raspuns decit : " nu ma ispiti " !
poi, George draga , nu cu un asemenea raspuns dat " oitelor " tale se cheama ca esti pastorul turmei pe care o pastoresti , ca tu trebuie sa Stii exact de ce are nevoie sufletului omului care vine la tine sa caute indrumare !

De la: 9am_750, la data 2015-01-23 14:29:47

De la: gabigabi2, la data 2015-01-23 07:45:07

De la: 9am_750, la data 2015-01-22 15:58:20cunoasterea ti se releva daca sufletul tau e curat asta duce la adevarata cunoastere,,daca sa spui realitatea pentru tn inseamna a fi fanatic e problema ta

pai, ce faci acum, aici ? cind am spus ca am avut binecuvintarea revelatiei , ai negat-o si mi-ai spus ca-i de la necuratu' !

era vorba despre adam draguta,,,zici ca ai avut binecuvantarea revelatiei,ft bn dar ai cautat sa vezi cate ,,,,relevatii,,,,au cei ce fac voia lui dumnezeu?

ADAM ? da' de unde -l scosesi ca sa-l aduci in discutie si de ce, ca nici n-a fost vorba despre el ?
explica !

De la: 9am_750, la data 2015-01-22 15:58:20cunoasterea ti se releva daca sufletul tau e curat asta duce la adevarata cunoastere,,daca sa spui realitatea pentru tn inseamna a fi fanatic e problema ta

prin Revelatie ajungi la Cunoasterea ca DUMNEZEU este PRETUTINDENI , in Acelasi timp , in toti si toate si numai fanaticii pretind ca-l pot Inchide pe Dumnezeu intr-o carte si o biserica si e numai al lor !
ceea ce inseamna ca ei Nu au ajuns la acea Cunoastere si doar se iluzioneaza !

De la: 9am_750, la data 2015-01-22 15:58:20cunoasterea ti se releva daca sufletul tau e curat asta duce la adevarata cunoastere,,daca sa spui realitatea pentru tn inseamna a fi fanatic e problema ta

George... sufletele noastre toate sunt curate. Viata din noi este curata. Sufletul este insasi viata. O primim curata.
Cerem sa cunoastem. Nu este de ajuns. Trebuie sa fim capabili sa ducem informatia ce o primim. Ca de o primim si ne este teama sa o developam si sa ii patrundem sensurile cele mai profunde, ce ne facem? Cu ce ne ajuta a sti ceea ce am cerut a sti, George?
George, cu riscul ca ma vei certa , iar, sau cu siguranta ma vei contrazice (tot degeaba ), continui sa sustin ca somnul de peste noapte, defapt SOMNUL corpului uman nu numai ca este o perioada in care ne odihnim, ci ne si incarcam efectiv bateriile, cum spune Mihai -in timpul somnului ne refacem punctele vitale-. Ei, dar somnul, dragii mei, reprezinta si calea prin care comunica diviitatea cu noi. Cand daca nu in somn .... sa primim toata informatia ce o cerusem a o cunoaste? Peste zi suntem ocupati cu treburile cotidiene terestre , depindem de actiuni si de oameni, de noi depind oameni samd, cand sa avem timpul sa receptionam divinitatea in toata simplitatea si curatia noastra? Doar in somn, parerea mea.
Te ascult, George, te citesc....

''Dacã ar trebui sã scriu o carte de moralã, primele 99 de pagini le-aº lãsa goale ºi pe a o suta aº scrie: "Existã o singurã datorie. Aceea de a iubi"". Albert Camus ''CONSTIINTA este marturia si dovada prezentei incontestabile a lui DUMNEZEU in OM ! '' Musetel deea ''Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis.'' Antoine de Saint Exupéry

George.... Gabi.... ati auzit vreodata vocea lui Dumnezeu? Cum o puteti descrie, dragii mei?

''Dacã ar trebui sã scriu o carte de moralã, primele 99 de pagini le-aº lãsa goale ºi pe a o suta aº scrie: "Existã o singurã datorie. Aceea de a iubi"". Albert Camus ''CONSTIINTA este marturia si dovada prezentei incontestabile a lui DUMNEZEU in OM ! '' Musetel deea ''Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis.'' Antoine de Saint Exupéry

De la: Musetel, la data 2015-01-23 15:04:51George.... Gabi.... ati auzit vreodata vocea lui Dumnezeu? Cum o puteti descrie, dragii mei?

DA !
Adinca si profunda , rasunind in toata fiinta mea ....
si , nu numai in somn poti sa ai revelatia ....a mea a fost pe Trezie, caci eram prinsa intro discutie fierbinte cu sotul meu despre CINE si CE e Dumnezeu si Isus , ca urmare a vizionarii cu ocazia sarbatorilor de Paste a acelui film extraordinar " Isus din Nazaret " , film care ne-a impresionat pe toti foarte tare, declansind - cu biblia in mina- discutii si analize pe text, nesfirsite !

De la: gabigabi2, la data 2015-01-23 15:25:13

De la: Musetel, la data 2015-01-23 15:04:51George.... Gabi.... ati auzit vreodata vocea lui Dumnezeu? Cum o puteti descrie, dragii mei?

DA !
Adinca si profunda , rasunind in toata fiinta mea ....
si , nu numai in somn poti sa ai revelatia ....a mea a fost pe Trezie, caci eram prinsa intro discutie fierbinte cu sotul meu despre CINE si CE e Dumnezeu si Isus , ca urmare a vizionarii cu ocazia sarbatorilor de Paste a acelui film extraordinar " Isus din Nazaret " , film care ne-a impresionat pe toti foarte tare, declansind - cu biblia in mina- discutii si analize pe text, nesfirsite !

Of, sotul meu nu vede ceea ce vad eu. Vedem de multe ori diferit acelasi adevar.... El spune ca Isus este profet.... Eu stiu ca Isus este fiul lui Dumnezeu.... In fine..... Nu degeaba Dumnezeu ne-a unit vietile laolalta! Invatam reciproc si unul de la celalalt ce si cum este viata !

Gabitza.... referitor la vocea lui Dumnezeu, confirm ca este ampla si patrunzatoare, impozanta si vibranta, puternica si clara, ca te trezeste din orice fel de somn.

''Dacã ar trebui sã scriu o carte de moralã, primele 99 de pagini le-aº lãsa goale ºi pe a o suta aº scrie: "Existã o singurã datorie. Aceea de a iubi"". Albert Camus ''CONSTIINTA este marturia si dovada prezentei incontestabile a lui DUMNEZEU in OM ! '' Musetel deea ''Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis.'' Antoine de Saint Exupéry

upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/54/Religulous_poster.jpg



In every internet debate I've ever had regarding religion (almost always with a Christian fundamentalist), I bring up the Euthyphro dilemma. Before Christianity even had its start, good ol' Plato cut it off at the knees with one sentential swipe. His reasoning goes something like this: if an action is moral only because a god says so, then morality is arbitrary; but if it's moral because it coincides with moral reality (what's objectively real), then morality is independent of a divine will (i.e., a god is good because it subscribes to the same reality that we mortals do). In either case, we don't need a god for morality. However, I've yet to meet a Christian who's convinced by this argument -- such is the function of faith -- but if he's intellectually inclined, he'll acknowledge that the argument is important enough to be dealt with. After all, what good is a religion that doesn't ground morality? Religions suck at doing science and are even worse at giving day-to-day practical advice. Thus, there has been a fine, honorable tradition of Christian rationalist attempts to explain away Plato's argument.

"The logical tradition is interwoven with the history of Christianity. Indeed, my personal favorite argument for the capital-g God's existence (i.e., He who is omnipotent, -scient and -benevolent) -- the ontological proof -- was proposed by a Christian Platonist, St. Anselm (just check it out; it's got a real aesthetic beauty to it). And no sooner than Anselm's ink had dried on the parchment, there was a rebuttal from a Benedictine monk by the name of Gaunilo. All of this took place in the socalled "Dark Ages," around the time of the Crusades. My point in bringing all this up isn't that Christianity (or, by extension, any religion) is, in the final instance, as rational as any other belief system (it most certainly isn't), but that based on what it uses as an ontological ground (faith in God), it has a tradition of rational argumentation that's pretty fucking solid, even if you reject the ground.

Enter Bill Maher, skeptic, talkshow host, and humorless prick. Watching some of his early performance clips in his and director Larry Charles' documentary, Religulous, suggests divine intervention (or, at least, demiurgic interference) that such an individual could've ever had success as a comedian. His role in the film is as a bumptious court king, spewing out pieces of his leg of lamb while insisting that his dimwitted subjects entertain him ("orf wit' 'is 'ead"). As with the politicians he regularly lampoons, Maher's popularity rests on an audience even duller than he is. Likewise, his role as social critic is the result of the dependable outrage of people even more humorless. It's the sort of controversy that made both Rush Limbaugh and Madonna stars. Thus, there's no modern day Anselms in his film (no Alvin Plantinga), just a parade of faithful ignoramuses at whom we can point and laugh. True, Christiatnity has its fair share of such people, and I'm not unsympathetic to their being mocked. I just don't need Maher and Charles' subtitles to see the stupidity on display. And, yes, subtitles are actually used to point out what's supposed to be funny. It reminds me of those bits on Leno where the audience is clued in by knowing comments and looks from Jay -- with the answers in front him -- on how ignorant the people on the street are about politics or grammar. Elitism for dummies.

Maher knows he's taking easy shots as demonstrated by the two exceptions in the film where he evinces any sort of respect for his interview subjects: Francis Collins, the former head of the human genome project, who is a devout Christian (although he feels misled), and some old middle management type in the Latin division of the Vatican, who seems to have lost his faith long ago and is now just collecting a paycheck. Knowing these guys aren't idiots, Maher doesn't even try to be funny around them (albeit the Latin expert is a real hoot). He's clearly only comfortable mocking the easily mocked (confer this).

So, back to Christianity, morality and rationality: the largest majority of morons in America didn't get that way because of their mistaken faith in a mythical foundation. Rather, the majority of morons are Christians simply because most people are Christians. If you were to draw some Venn-like diagrams with one big circle being labeled 'morons,' another big one 'Christians,' and a much smaller one 'non-believers,' you'd find that even if the non-believer circle was completely contained within the moron one, you'd still have more Christians coming out morons due to the sheer quantity of people stuffed within the overlap. I'll leave it to another day as to which group is actually proportionally more likely to be moronic, though. Suffice it to say that knuckleheads abound in any social affiliation.

Therefore, the nonreligious shouldn't make the same fallacious assumption about the religious that they often do about the nonreligious. One's belief in the foundation of morality or truth shouldn't play a part in determining whether one is behaving morally or rationally. The absolutist and relativist, for example, can agree that the indiscriminate killing of 10 year old boys is wrong while being in disagreement over the metaphysical why. For the calculus of brutality, it doesn't much matter whether people are getting slaughtered for God's Will or the good of the collective. Conversely, who cares if the leaders of Civil Rights Movement were acting in accordance with religiously inspired principles? What matters, as Plato demonstrated, is whether the actions coincided with correct moral thinking. Consequently, when Maher ends his film with a lengthy, humorless, tin-eared rant about the evils of religion and how much more peaceful the world would've been without it, he violates his own flippant disregard for faith, ironically giving the religious foundation too much credit in a film that had until then given it none. Religion is just an ideological muzzle used to cover up man's evil inclinations or to accept the credit when he does good. Man would still behave in the same way without it in his conceptual toolbag, only with a different set of rationalizations for doing so."

De la: gabigabi2, la data 2015-01-23 14:41:37

De la: 9am_750, la data 2015-01-23 14:26:11

De la: gabigabi2, la data 2015-01-23 07:38:34

De la: nastasemihail, la data 2015-01-22 21:10:40

De la: 9am_750, la data 2015-01-22 20:27:19

De la: nastasemihail, la data 2015-01-22 17:33:48

De la: 9am_750, la data 2015-01-22 00:41:12

De la: nastasemihail, la data 2015-01-21 23:43:13

De la: 9am_750, la data 2015-01-21 22:29:53vorbele intelepte,,,cine ti a zis ca s intelepte,,,,,,,,dumnezeu a creat libertatea draguta precum e el te a facut si pe tn,,tu nu esti marioneta ca sa creeze dumnezeu raul,,te a facut precum e el de aia are cea mai mare pretentie la tn,,,daca vreti sa va considerati marionete fara sa credeti in puterile ce vi sau dat nu i problema mea

AI GRIJA SA NU TE CONTRAZICI....GRIJA MARE.

daca ai zice si unde ti ai arata desteptaciunea

Tu te crezi mai destept decit oricine pe acest topic. Contrazici orice si pe oricine.
Nu conteaza ce spun altii, ci doar ce spui tu.
Si impui parerea ta, de parca numai tu esti in lumea asta.

daca vezi ca parerea mea nu o poti contrazice cu argumente reale ar trebui sa ti pui semne de intrebare si sa deschizi ochii

SEMNELE DE INTREBARE AR TREBUI SA TI LE PUI TU.
EU NU-MI PUN MINTEA CU HABOTNICISMUL TAU.
TE LAS SA DISCUTI, CA AI ACEST DREPT.
DAR LA ORICE SPUNE ORICINE PE AICI, TU TREBUIE SA IL CONTRAZICI.
TE CONTRAZICI SI SINGUR.
CIND AM SPUS DE ORTODOXIE CA E TOLERANTA, AI REACTIONAT NEGATIV.

pai, asta-i problema cu habotnicul de orice fel ar fi el , ca-i religios sau ateu : Nu isi pune niciun fel de intrebare si nu are alte idei decit cele " autorizate " si ele sunt , in general, putine si le repeta intr-una !

tu gandeste te mai bn ca tu esti cea habotnica pentru ca in discutiile cu mn ai vazut ca ideile tale n au nici o sustinere reala

discutiile cu tine, George , sunt ca si cum n-ar fi si asta ptr. ca orice invitatie din partea oricui ar veni, la gindire proprie care sa analizeze citatele biblice sau orice referire la religie, se loveste de mereu aceleasi fraze ale tale care nu spun nimic !
dar, nu esti singurul :
cind am avut Revelatia si mintea si inima imi dadeau in clocot, m-am dus la biserica de pe strada mea sa stau de vorba cu preotul paroh si, spunindu-i ce mi s-a-ntimplat si intrebindu-l de toate cite imi veneau in minte atunci, cautind sa-mi lamuresc mie insami ce-am vazut, simtit si inteles , el n-avea alt raspuns decit : " nu ma ispiti " !
poi, George draga , nu cu un asemenea raspuns dat " oitelor " tale se cheama ca esti pastorul turmei pe care o pastoresti , ca tu trebuie sa Stii exact de ce are nevoie sufletului omului care vine la tine sa caute indrumare !

pai dp logica ti am aratat ca gresesti,,nu te poti raporta in biblie doar la ce ti se pare tie bun ca se potriveste cu ideile tale,,trebui luat contextul ca sa poti intelege cu adevarat adevarul,deci din pacate tu dai dovada de habotnicism in ideile tale nicidecum eu

zici ca te ai dus la biserica si ti a zis preotul,,,,si ce ai facut dupa?tu ai nevoie de confirmare la ce vrei tu sa crezi ca a fost?,,,draguta sunt preoti si preoti cum sunt si doctori si doctori,,cautal pe cel mai bun ca de aia ti se zice sa ti gasesti un duhovnic bun,nu fugii in alte parti ca ti a zis un preot ca l ispitesti,,sa sti ca mai e o ispita in care omului i se arata lucruri pentru a se marii cum ca el a primit revelatii lucruri pe care oamenii lui dumnezeu nu le baga in seama,eu nu zic ca asta ti sa intamplat tie sau nu ,iti zic doar sa fi atenta

De la: gabigabi2, la data 2015-01-23 14:51:31

De la: 9am_750, la data 2015-01-23 14:29:47

De la: gabigabi2, la data 2015-01-23 07:45:07

De la: 9am_750, la data 2015-01-22 15:58:20cunoasterea ti se releva daca sufletul tau e curat asta duce la adevarata cunoastere,,daca sa spui realitatea pentru tn inseamna a fi fanatic e problema ta

pai, ce faci acum, aici ? cind am spus ca am avut binecuvintarea revelatiei , ai negat-o si mi-ai spus ca-i de la necuratu' !

era vorba despre adam draguta,,,zici ca ai avut binecuvantarea revelatiei,ft bn dar ai cautat sa vezi cate ,,,,relevatii,,,,au cei ce fac voia lui dumnezeu?

ADAM ? da' de unde -l scosesi ca sa-l aduci in discutie si de ce, ca nici n-a fost vorba despre el ?
explica !

aoleuuuuuu,,tot vorbesti de cunoastere si de rau,,nu i nevoie sa cazi in prapastie ca sa ti dai seama ce ti se poate intampla

De la: Musetel, la data 2015-01-23 15:02:48

De la: 9am_750, la data 2015-01-22 15:58:20cunoasterea ti se releva daca sufletul tau e curat asta duce la adevarata cunoastere,,daca sa spui realitatea pentru tn inseamna a fi fanatic e problema ta

George... sufletele noastre toate sunt curate. Viata din noi este curata. Sufletul este insasi viata. O primim curata.
Cerem sa cunoastem. Nu este de ajuns. Trebuie sa fim capabili sa ducem informatia ce o primim. Ca de o primim si ne este teama sa o developam si sa ii patrundem sensurile cele mai profunde, ce ne facem? Cu ce ne ajuta a sti ceea ce am cerut a sti, George?
George, cu riscul ca ma vei certa , iar, sau cu siguranta ma vei contrazice (tot degeaba ), continui sa sustin ca somnul de peste noapte, defapt SOMNUL corpului uman nu numai ca este o perioada in care ne odihnim, ci ne si incarcam efectiv bateriile, cum spune Mihai -in timpul somnului ne refacem punctele vitale-. Ei, dar somnul, dragii mei, reprezinta si calea prin care comunica diviitatea cu noi. Cand daca nu in somn .... sa primim toata informatia ce o cerusem a o cunoaste? Peste zi suntem ocupati cu treburile cotidiene terestre , depindem de actiuni si de oameni, de noi depind oameni samd, cand sa avem timpul sa receptionam divinitatea in toata simplitatea si curatia noastra? Doar in somn, parerea mea.
Te ascult, George, te citesc....

da,,sa dormim cat mai mult asta vrea dumnezeu ca nu prea are cand sa vorbeasca cu noi,,,,nu i nevoie sa ti faci atatea conturi,,,sanatate doamne ajuta

De la: gabigabi2, la data 2015-01-23 15:25:13

De la: Musetel, la data 2015-01-23 15:04:51George.... Gabi.... ati auzit vreodata vocea lui Dumnezeu? Cum o puteti descrie, dragii mei?

DA !
Adinca si profunda , rasunind in toata fiinta mea ....
si , nu numai in somn poti sa ai revelatia ....a mea a fost pe Trezie, caci eram prinsa intro discutie fierbinte cu sotul meu despre CINE si CE e Dumnezeu si Isus , ca urmare a vizionarii cu ocazia sarbatorilor de Paste a acelui film extraordinar " Isus din Nazaret " , film care ne-a impresionat pe toti foarte tare, declansind - cu biblia in mina- discutii si analize pe text, nesfirsite !

si ce ti a zis

De la: 9am_750, la data 2015-01-23 19:36:56

De la: gabigabi2, la data 2015-01-23 15:25:13

De la: Musetel, la data 2015-01-23 15:04:51George.... Gabi.... ati auzit vreodata vocea lui Dumnezeu? Cum o puteti descrie, dragii mei?

DA !
Adinca si profunda , rasunind in toata fiinta mea ....
si , nu numai in somn poti sa ai revelatia ....a mea a fost pe Trezie, caci eram prinsa intro discutie fierbinte cu sotul meu despre CINE si CE e Dumnezeu si Isus , ca urmare a vizionarii cu ocazia sarbatorilor de Paste a acelui film extraordinar " Isus din Nazaret " , film care ne-a impresionat pe toti foarte tare, declansind - cu biblia in mina- discutii si analize pe text, nesfirsite !

si ce ti a zis

cauta si vei gasi in paginile acestui topic, intrucit am povestit deja....

eu n am auzit,,,e simplu sa spui ce ti a zis

De la: 9am_750, la data 2015-01-24 11:07:48eu n am auzit,,,e simplu sa spui ce ti a zis

....ma rog....in momentul in care discutind cu sotul meu care ar fi Rostul Creeatiei , m-a fulgerat prin crestetul capului o imensa lumina care a traversat ochiul sting si direct in inima m-a " lovit " si in acea imensa strafulgerare am vazut si inteles totul si raspunsul a fost ca prin ea, prin Creeatie , Dumnezeu se cunoaste pe sine insusi !

De la: gabigabi2, la data 2015-01-24 15:28:51

De la: 9am_750, la data 2015-01-24 11:07:48eu n am auzit,,,e simplu sa spui ce ti a zis

....ma rog....in momentul in care discutind cu sotul meu care ar fi Rostul Creeatiei , m-a fulgerat prin crestetul capului o imensa lumina care a traversat ochiul sting si direct in inima m-a " lovit " si in acea imensa strafulgerare am vazut si inteles totul si raspunsul a fost ca prin ea, prin Creeatie , Dumnezeu se cunoaste pe sine insusi !

ma-ntorc la ce-am spus aici , ca sa aduc o adaugire : fleshul ala de lumina a fost ca un blitz ce lumineaza brusc, o camera si pret de citeva secunde ca timp real , dar extraordinar mult ce mi s-a parut atunci ca timp simtit , am vazut totul in ansamblul lui si apoi, timp de 1 an de zile , am visat cite ceva ce venea sa desluseasca ce am vazut in acea fulguratie !

De la: gabigabi2, la data 2015-01-24 15:28:51

De la: 9am_750, la data 2015-01-24 11:07:48eu n am auzit,,,e simplu sa spui ce ti a zis

....ma rog....in momentul in care discutind cu sotul meu care ar fi Rostul Creeatiei , m-a fulgerat prin crestetul capului o imensa lumina care a traversat ochiul sting si direct in inima m-a " lovit " si in acea imensa strafulgerare am vazut si inteles totul si raspunsul a fost ca prin ea, prin Creeatie , Dumnezeu se cunoaste pe sine insusi !

aha,,,vezi ce discutie aveai,,rostul creatiei,,,multi sfinti au vrut sa li se releve multe si primeau raspuns intai sa si vada de pacatele lor sa se focalizeze pe ele ca sa scape de ele,,,ai impresia ca dumnezeu e incomplet ,,draga gabriela,nu stiu ce te a strafulgerat pe tn,dar cauta sa vezi cate inselatori de genul sunt daca noi vrem sa cunoastem ceva innainte de a face ceva pentru noi,,aceste cunoasteri o sa ti vina de la sine,pentru ca daca cauti ai sa le gasesti,,,,lumea a fost creata din iubire pentru ca toti sa se poata bucura de minunatiile nesfarsite ale imparatiei lui dumnezeu