Unde_i puterea miraculoasa a bisericii...??????????????

De la: gabigabi, la data 2010-01-31 08:27:29

De la: The_Mole, la data 2010-01-31 07:41:57

De la: radita09_telus_net, la data 2010-01-31 07:08:56Prin simplul fapt ca abodezi discutia si o intreti, dovedesti ca nu esti ateist.
Un ateist este mai rau ca dracii, pentru ca ei cred si se-nfioara, dar nu se supun.
Ei cunosc existenta lui Dumnezeu, dar nu vor sa i se supuna.

Ce rasturnare a gandirii logice!
M-ai dat pe spate!
La fel de bine pot sa zic si eu : "prin simplul fapt ca abordezi discutia si o intretii dovedesti ca nu esti sigur pe credinta si ca vrei sa afli certitudini pe care sa te sprijini.
Un credincios este mai rau ca dracii pentru ca ei gandesc pe cand un credincios crede fara dovezi, indiferent cat de absurda e credinta.
Un credincios cunoaste existenta ratiunii , dar nu i se supune."

Check-mate, pal!

ba el e convins de credinta lui,dar incearca sa ti-o schimbe p'a ta ! si-n biblie spune ca pamintul este condus de Satan ....si ca lupta finala se va da tocmai ptr. a se iesi de sub dominatia lui !

Draga Gabi, nu era vorba daca el o fi sau nu o fi convins de credinta lui. Era vorba doar despre faptul ca emite judecati precum "pentru ca discuti dovedesti ca nu esti ateu".
Iar eu i-am atras atentia ca un asemenea rationament este eronat , deoarece i s-ar putea aplica si lui exact acelasi rationament.
In realitate e limpede ca el crede iar eu nu, tot asa cum e limpede ca rationamentul respectiv e unul lipsit de logica. Nu ma raportam la substanta credintei lui, in ceea ce am raspuns, ci ma raportam la validitatea argumentului pe care l-a propus si sugeram ca ar fi cazul sa gaseasca alt argument.

De la: The_Mole, la data 2010-02-01 23:32:47

De la: gabigabi, la data 2010-01-31 08:27:29

De la: The_Mole, la data 2010-01-31 07:41:57

De la: radita09_telus_net, la data 2010-01-31 07:08:56Prin simplul fapt ca abodezi discutia si o intreti, dovedesti ca nu esti ateist.
Un ateist este mai rau ca dracii, pentru ca ei cred si se-nfioara, dar nu se supun.
Ei cunosc existenta lui Dumnezeu, dar nu vor sa i se supuna.

Ce rasturnare a gandirii logice!
M-ai dat pe spate!
La fel de bine pot sa zic si eu : "prin simplul fapt ca abordezi discutia si o intretii dovedesti ca nu esti sigur pe credinta si ca vrei sa afli certitudini pe care sa te sprijini.
Un credincios este mai rau ca dracii pentru ca ei gandesc pe cand un credincios crede fara dovezi, indiferent cat de absurda e credinta.
Un credincios cunoaste existenta ratiunii , dar nu i se supune."

Check-mate, pal!

ba el e convins de credinta lui,dar incearca sa ti-o schimbe p'a ta ! si-n biblie spune ca pamintul este condus de Satan ....si ca lupta finala se va da tocmai ptr. a se iesi de sub dominatia lui !

Draga Gabi, nu era vorba daca el o fi sau nu o fi convins de credinta lui. Era vorba doar despre faptul ca emite judecati precum "pentru ca discuti dovedesti ca nu esti ateu".
Iar eu i-am atras atentia ca un asemenea rationament este eronat , deoarece i s-ar putea aplica si lui exact acelasi rationament.
In realitate e limpede ca el crede iar eu nu, tot asa cum e limpede ca rationamentul respectiv e unul lipsit de logica. Nu ma raportam la substanta credintei lui, in ceea ce am raspuns, ci ma raportam la validitatea argumentului pe care l-a propus si sugeram ca ar fi cazul sa gaseasca alt argument.

hmmm! interesanta rasturnare a rasturnarii logice ,ca sa ajungem de unde am plecat : el crede,tu -nu ! si fiecare incearca sa-si dovedeasca dreptatea !....dar vreau sa te intreb ceva : de ce nu intri tu pe topicul de politica, la " basescu",de ex . ? .....ai sa-mi spui ca NU te Intereseaza, nu-i asa ? EXACT ! cind te intereseaza un subiect, il discuti pe toate topicurile despre religie,asa cum faci tu, dindu-i astfel dreptate lui radita !

De la: gabigabi, la data 2010-02-02 09:36:37
hmmm! interesanta rasturnare a rasturnarii logice ,ca sa ajungem de unde am plecat : el crede,tu -nu ! si fiecare incearca sa-si dovedeasca dreptatea !....dar vreau sa te intreb ceva : de ce nu intri tu pe topicul de politica, la " basescu",de ex . ? .....ai sa-mi spui ca NU te Intereseaza, nu-i asa ? EXACT ! cind te intereseaza un subiect, il discuti pe toate topicurile despre religie,asa cum faci tu, dindu-i astfel dreptate lui radita !

Hai sa fim seriosi! Nu pot sa cred ca te iei in serios cu raspunsul asta.
Faptul ca cineva discuta un subiect anume dovedeste DOAR atat: este interesat de subiect. Atat si nimic mai mult.
Pentru a cunoaste mai in amanunt opiniile acelui "cineva" despre subiectul pe care il discuta , trebuie sa iei aminte la CONTINUTUL a ceea ce spune. Daca iei aminte la continut , atunci poti sa spui ceva si despre opiniile respectivei persoane.
Ori , scuza-ma ca trebuie sa scot in evidenta lucruri care ar trebui sa fie evidente, dar e complet ilogic sa asculti pe cineva vorbind de bine pe Basescu si sa tragi concluzia ca tine cu Vadim.
Sunt doua probleme SEPARATE , putina atentie e suficienta pentru a face distinctia: 1. interesul fata de un subiect 2. pozitia fata de subiect.
Logica eronata a lui radita este tocmai asta: pleaca de la premiza ca sunt interesat de subiect si trage concluzia ca am o pozitie opusa celei pe care o am in mod vadit. Eu nu ii negam premiza (adica interesul fata de subiect) ci ii negam CONCLUZIA (adica ii atrageam atentia ca are o logica defectuoasa daca ajunge la o asemenea concluzie). Metoda de a dovedi ca rationamentul sau este gresit este a incerca sa il aplic si lui , fix la fel. Deci : revenind cu vreo doua mesaje in urma, vei constata ca i-am aplicat fix logica defectuoasa pe care o sustine ( "si tu discuti subiectul , in concluzie ai o pozitie opusa celei pe care o declari, deci nu esti credincios") . Faptul ca tu ai raspuns in numele lui si ai zis: "ba te inseli, el este credincios" demonstreaza ca ai recunoscut lipsa logicii . Adica nu puteam sa trag in mod logic acea concluzie doar din acea premiza. Premiza aceea este o conditie necesara , dar NU si suficienta pentru a trage concluzia. Prin respingerea concluziei in cazul exemplului meu , si-a demonstrat eroarea rationamentului initial , ceea ce era exact ce voiam sa arat.
Iar tu vii acum si reiterezi premiza , adica spui : "esti interesat , deci radita avea dreptate de la inceput ca esti interesat" ceea ce e o neintelegere din partea ta. Nu se discuta premiza (ca as fi interesat de subiect) ci se discuta concluzia (adica ce pozitie as avea fata de subiect). Premiza era acceptata de toate partile , iar tu prin reiterarea ei nu ai schimbat nimic din rationamentul discutat.

Acum , dupa o explicatie atat de lunga , sper ca lucrurile sunt clare.

PS - eu pe topicurile politice nu prea intru , dar asta nu inseamna ca nu ma intereseaza subiectul , ci inseamna ca nu am o pozitie clar definita. Cam toate personajele din politica romaneasca ma dezamagesc intr-un fel sau altul , si nu vreau sa iau o pozitie de partea unuia sau a altuia.

oi,oi,oi @the Mole ,tu nu vezi padurea din cauza copacilor....a copacului,ca te-ai oprit la el si l-ai despicat si analizat in toata fibra lui ! ideea asta era : te intereseaza subiectul ,asa cum a afirmat radita ; pozitia ta,asa este : de opozitie si pare a fi o dorinta evidenta de a ne trezi pe noi astia, credinciosii ! ....cu riscul de a te arunca iar sa ma desfiintezi folosind o logica a mintii ,am sa-ti spun ca ai o dorinta tainica- tainica : poate da dumnezeu si apare vreunul cu o argumentatie atit de extraordinara, incit gheata ce ti-a cuprins inima, se va topi si vei putea crede iar !....parerea mea,daca nu te superi !
si acum,apropos de politica ,dar si de spusa ta cu privire la T.B vs. Vadim , am sa-ti spun ca multi din cei care l-au votat si-l lauda pe basescu, sunt vadimisti ....sau au fost! ca fel de'a fi , basescu nu se deosebeste prea mult de vadim ,dar are ceva mai mult pragmatism,deci e mai de succes decit vadim si al doilea mandat o dovedeste ! asa ca multi prm.isti au trecut dincolo ....deci, as putea la un moment dat ,cunoscindu-i din postarile sale ce ginduri are , sa spun despre unul care-l lauda pe B ca-i fan V....

De la: 9am003934, la data 2010-01-15 20:43:55Trecem prin vremuri de criza,unii mai mult altii mai putin.!!??
De ce Biserica nu poate schimba situatia prin miraculoasa putere pe care o detine-----sau nici nu o are.
Unde sint sfintii,unde sint minunile---unde?????

De ce nu se roaga pentru a primi parlamentarii minte---intelepciune--caci sint tare id....

EI----!!!!!!!??????

Aoleuuuuu,mai fraiere,biserica este lacasul pentru prostimea credula ,folosim si noi in politica religia sa le luam voturile la prosti !

De la: politrucul, la data 2010-02-17 21:18:34

De la: 9am003934, la data 2010-01-15 20:43:55Trecem prin vremuri de criza,unii mai mult altii mai putin.!!??
De ce Biserica nu poate schimba situatia prin miraculoasa putere pe care o detine-----sau nici nu o are.
Unde sint sfintii,unde sint minunile---unde?????

De ce nu se roaga pentru a primi parlamentarii minte---intelepciune--caci sint tare id....

EI----!!!!!!!??????

Aoleuuuuu,mai fraiere,biserica este lacasul pentru prostimea credula ,folosim si noi in politica religia sa le luam voturile la prosti !

prosti,prosti dar multi

De la: ioanna_dark, la data 2010-01-15 20:53:04

De la: 9am003934, la data 2010-01-15 20:43:55Trecem prin vremuri de criza,unii mai mult altii mai putin.!!??
De ce Biserica nu poate schimba situatia prin miraculoasa putere pe care o detine-----sau nici nu o are.
Unde sint sfintii,unde sint minunile---unde?????

De ce nu se roaga pentru a primi parlamentarii minte---intelepciune--caci sint tare id....

EI----!!!!!!!??????

criza este rezultatul pacatelor oamenilor....
daca oamenii s-ar intoarce la dumnezeu si nenorocirile lor ar disparea....

Crezi...ca ar fi asa de usor..?

De la: ioanna_dark, la data 2010-01-15 20:53:04

De la: 9am003934, la data 2010-01-15 20:43:55Trecem prin vremuri de criza,unii mai mult altii mai putin.!!??
De ce Biserica nu poate schimba situatia prin miraculoasa putere pe care o detine-----sau nici nu o are.
Unde sint sfintii,unde sint minunile---unde?????

De ce nu se roaga pentru a primi parlamentarii minte---intelepciune--caci sint tare id....

EI----!!!!!!!??????

criza este rezultatul pacatelor oamenilor....
daca oamenii s-ar intoarce la dumnezeu si nenorocirile lor ar disparea....

Gura pacatosului adevar graieste. Cam asa e. Nu exista ndumnezeu... dar daca ne-am preface ca exista ... ar diparea si nenoricirile ... astea locale....

A BISERICII NU STIU,DAR PUTEREA CREDINTEI UNEORI NE-A ARATAT CA CEVA TOT EXISTA

De la: 9am003934, la data 2010-01-15 20:43:55Trecem prin vremuri de criza,unii mai mult altii mai putin.!!??
De ce Biserica nu poate schimba situatia prin miraculoasa putere pe care o detine-----sau nici nu o are.
Unde sint sfintii,unde sint minunile---unde?????

De ce nu se roaga pentru a primi parlamentarii minte---intelepciune--caci sint tare id....

EI----!!!!!!!??????

face si biserica destule ; de exemplu:
La tulcea, chiar in capul falezei e un hotel frumos, vreo 4 stele, european

inainte acolo a fost un loc unde s-a hotarat pentru constructia unei catedrale mari, nemaivazute pentru Dobrogea. a venit preasfintitul de atunci, astazi evoluat, preafericit, cu un sobor de preoti,a sfintit locul, s-a pus o cruce in beton..etc..
mai tarziu au venit, au mutat crucea si au construit o bisericuta amarata de lemn la distanta, intr-o zone de doi lei, si gata.. pe locul de pe faleza s-a construit hotelul.. si ghiciti cine l-a sfintit la inaugurare..acelas preafericit si soborul lui de preoti..

gurile rele spun ca pe locul de pe faleza era bataie mare si ca sa-l scoata din spatiul public nu putea decat biserica,. asa ca o fost scos, tinut ocupat si mai apoi i s-a dat destinatia cea mai buna.. ca vorba aia, au ortodocsii biserici destule nu?nu-i mai bun un hotel..?

vedeti ce putere miraculoasa are biserica..unde nu puteau face nimic banii a rezolvat biserica..
da sunt numai speculatii.. cum putem noi sa comentam ce fac mai marii crestinatatii noastre.. stiu ei mai bine.. ca sunt inspirati de divinitatea din ei.

De la: Yorick, la data 2010-01-31 05:47:00

De la: tilsor, la data 2010-01-30 20:17:45
Draga THE MOLE..sint de acord cu intrebarile pe care le ridici referitoare la anumite aspecte ale vietii...mai ales acele despre copii...AI CITIT VREODATA PORUNCA A 2 A dintre cele 10....si vei intelege de ce DUMNEZEU hotaraste in acest mod...
Apoi, referitor la turismul sexual....vreau sa-ti dau un exemplu concret....am citiva colegi de serviciu care in fiecare an pleaca in concedii in astfel de tari tocmai pentru acest lucru...unul dintre ei mi-a povestit un concediu petrecut in Cuba....cind a ajuns acolo a fost " agatat" de un barbat care l-a intrebat daca nu vrea sa-si petreaca concediul in familia sa in schimbul a 200$....el(sotul) disparind si el luind locul lui intretinind relatii cu sotia lui si cele 2 fiice (una de 15 ani ,cealalta de 23)...
saracia,politica,neputinta,foamea..pe unii ii impinge la gesturi disperate...
Am ramas mut si de atunci am o SCIRBA fata de acesti "COLEGI" incit nu pot sa-i mai vad....
De multe ori ma intreb ..." CINE_I OM SI CINE_I ANIMAL????
De aceea CRED IN DUMNEZEU...caci EL este SINGURUL care in MILA SA inca ne mai ingaduie pe unii dintre noi.

Porunca a 2-a e o prostie! Intre cele 10 porunci exista doar 3 sau 4 care merita luate in considerare, restul sunt gunoi.
Cele care merita sa fie respectate sunt : "sa nu ucizi" "sa nu furi" "sa nu minti" "respecta-ti parintii" si atat. Desi exista situatii cand si astea pot fi puse sub semnul intrebarii. Spre exemplu un soldat care lupta impotriva nazismului va fi nevoit sa neglijeze "sa nu ucizi" , iar noi ca societate s-ar putea sa il decoram in anumite cazuri.
Preceptele astea le au TOATE societatile umane care au supravietuit, fara nici o legatura cu crestinatatea. Crima era pedepsita si in alte societati care habar n-aveau de zeul tau. Pentru simplul motiv ca daca nu respectau asemenea reguli minimale , acele societati nu ar fi putut supravietui.
Indiferent ce crezi tu despre cele 10 porunci , iti garantez ca existau oameni EGALI cu tine printre cei morti. Oameni care erau buni crestini. Oameni care respectau toate cele 10 porunci.
Continui sa incerci sa argumentezi ca cei morti trebuie sa fi avut ei vreo vina , spre exemplu ca aveau alt zeu. ASTA E O PROSTIE DIN PARTEA TA! Nu vreau sa o iau pe panta insultelor dar mi se pare strigator la cer sa ai o asemenea obraznicie incat sa judeci niste oameni loviti de soarta. Si sa te simti superior ca tu , chipurile, respecti a doua porunca si de aia nu vine tsunami peste tine. Asemenea sugestii au darul sa ma scoata din sarite. Macar incearca putina umilinta si sa spui ca nu ai habar despre motivatiile zeului tau , dar nu mai continua sa emiti judecati despre vina oamenilor care sufera in timp ce tu huzuresti.
Celor ca tine se pare ca nu le poate veni mintea la cap decat daca le prezinti problema intr-un context foarte apropiat de ei. Nu stiu daca ai copii , dar presupunand ca ai si unul moare lovit de fulger , cum te-ai simti sa spuna cineva ca si-a meritat-o? Pentru ca poate nu a avut acelasi zeu cu cel care emite judecata. Nu l-ai considera pe cel care ti-ar spune asta intr-o asa situatie drept tampit? Imi pare rau ca sunt nevoit sa folosesc cuvinte dure, pe care as fi vrut sa nu le folosesc, dar unor oameni pana nu le dai palme nu se trezesc la realitate. Ce te indreptateste pe tine sa emiti asemenea judecati despre semenii tai? I-ai cunoscut personal pe cei 200 si ceva de mii de oameni morti la tsunami? Esti tu sigur ca esti mai breaz decat cei care au murit?
Daca vorbesti despre colegi de serviciu care isi permit sa plece anual in Cuba sau alte destinatii exotice , am sa presupun ca ai un serviciu bine platit. Sau poate or fi vreo doi directori iar tu esti in tagma oamenilor obisnuiti ca si mine. In orice caz , cum indraznesti sa il judeci pe cubanezul despre care vorbesti? Iti dai seama in ce situatie nasoala trebuie sa se afle ca sa renunte la mandria lui de barbat si sa isi scoata la mezat nevasta? Iar unul ca tine considera ca poate sa judece.
Daca nu esti strans cu usa ca iti mor de foame copii , mai bine abtine-te de la judecati de valoare despre altii care sunt mai jos decat tine. Dumnezeul tau cu mila lui ar trebui sa aiba grija de saracii aia. Cat priveste colegii tai - nu ii judeca nici pe ei. Daca exista vreo judecata , aceasta nu iti apartine.
Si apropo - zeul tau zice ca niste criminali care au ucis milioane de oameni dar se pocaiesc la final pot ajunge in rai , in schimb unu care a furat un sac cu cartofi dar nu s-a pocait ajunge in iad. Dupa asemenea precepte , eu zic ca nici zeul tau nu are statura morala de a judeca pe cineva.

"" Eusebiu de Cezareea descoprea la Platon elemente ale doctrinei crestine. ""

Eu cred insa altceva-cred ca isus si apostolii sai au copiat pe rupte ! S-au inspirat din religiile altor popoare si chiar din lucrarile filozofilor ! Ei nu au nimic original ,tot ce stia isus deja se stia de sute de ani.

Ce ti-e si cu copiatul asta....

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: nastasemihail, la data 2010-04-17 04:26:57Ce ti-e si cu copiatul asta....

'neata, Mihai

"Stiu cine sunt si imi place asa cum sunt"Am incredere in mine orice s-ar intampla. Sufletul meu stie sa aleaga exact ceea ce am nevoie, sunt convinsa ca exista un rost divin in tot ceea ce se petrece si ca nimic nu este intamplator.....AM SA-MI AMINTESC IN FIECARE DIMINEATA....... -Sa rad mult si des; -Sa castig respectul oamenilor inteligenti si afectiunea copiilor; -Sa obtin aprecierea criticilor corecte si sa indur tradarea prietenilor ipocriti; -Sa apreciez ceea ce este frumos si sa descopar ce este bun in fiecare; -Sa fac astfel ca macar un suflet sa stie ce inseamna dragostea pentru ca traiesti tu; -Sa las in urma mea o lume un pic mai buna.......

De la: Merry, la data 2010-04-17 04:36:48

De la: nastasemihail, la data 2010-04-17 04:26:57Ce ti-e si cu copiatul asta....

'neata, Mihai

noapte buna

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

eu deabia m-am trezit

"Stiu cine sunt si imi place asa cum sunt"Am incredere in mine orice s-ar intampla. Sufletul meu stie sa aleaga exact ceea ce am nevoie, sunt convinsa ca exista un rost divin in tot ceea ce se petrece si ca nimic nu este intamplator.....AM SA-MI AMINTESC IN FIECARE DIMINEATA....... -Sa rad mult si des; -Sa castig respectul oamenilor inteligenti si afectiunea copiilor; -Sa obtin aprecierea criticilor corecte si sa indur tradarea prietenilor ipocriti; -Sa apreciez ceea ce este frumos si sa descopar ce este bun in fiecare; -Sa fac astfel ca macar un suflet sa stie ce inseamna dragostea pentru ca traiesti tu; -Sa las in urma mea o lume un pic mai buna.......

De la: Merry, la data 2010-04-17 04:43:19eu deabia m-am trezit

Cu cine ? Sau doar cu ...noaptea in cap ?

nu stiu..dar...cine a zis ca biserica tre sa aiba o putere asha...miraculoasa???...in perioada cruciadelor...se stie ca..biserica avea destul de mare putere in stat...dar noi nu mai traim vremurile alea...si biserica nu mi se pare a fi...cel putin oficial vorbind...o putere politica!!
biserica e un lacas de cult...pana un alta...iara puterea miraculoasa e a lui Dumnezeu! - pentru cine crede ca e asha!!! iara pentru cine nu...-- nu!
....adica io nu stiu ce vor unii de la biserica??...sa ia locul puterii in stat sau ce???...eu cel putin asha inteleg din ce s/a scris pe aici!!!...
....ma rog pe aici s/au scris si destule...ineptii!! asta ca sa ma exprim elegant.

De la: karpov, la data 2010-04-17 02:47:11

"" Eusebiu de Cezareea descoprea la Platon elemente ale doctrinei crestine. ""

Eu cred insa altceva-cred ca isus si apostolii sai au copiat pe rupte ! S-au inspirat din religiile altor popoare si chiar din lucrarile filozofilor ! Ei nu au nimic original ,tot ce stia isus deja se stia de sute de ani.