[david bentley hart vs new atheism]

Am descoperit acest filosof �i teolog Ortodox american destul de t�rziu, dar a meritat �i merit� citit. Recent a publicat o carte pe apologetic� la Yale University Press, angaz�ndu-se �ntr-un dialog sus�inut cu Harris, Hitchins �i Dawkins. Mai jos m-am g�ndit s� reproduc integral o recenzie din Rom�nia Cultural� de luna trecut�.


========================================

David Bentley Hart
ATHEIST DELUSIONS. THE CHRISTIAN REVOLUTION AND ITS FASHIONABLE ENEMIES
Yale University Press (New Haven & Londra, 2009)

O recenzie de carte de Mihai Neam�u, �Critica noului ateism (II),� Rom�nia Cultural� 12 (63) 2009.

www.romaniaculturala.ro/images/articole/neamtu63122009.pdf

========================================

R�spunsul oferit de teologul american David Bentley Hart recentului val de contest�ri la adresa cre�tinismului este atipic. Autorul apar�ine unei comunit��i religioase minoritare � Biserica Ortodox� din America �, dar nu simte nic�ieri nevoia autovictimiz�rii. De�i �i repugn� vulgaritatea propagandistic� a ateismului chic, Hart nu demasc� o cabal� perfid� �mpotriva pravoslavnicilor, nici nu caut� proba existen�ei unei conspira�ii mondiale. �n locul acestei strategii false sub raport istoric, perdante sub aspect retoric �i epuizante din punct de vedere psihologic, Hart propune un tip de apologetic� arareori practicat� �n spa�iul r�s�ritean: demersul de tip hermeneutic, chemat mai �nt�i s� rezume opiniile adverse, s� le contextualizeze apoi istoric �i biografic, pentru a le evalua apoi din perspectiva consisten�ei lor logice.

Autorul nu se limiteaz� la neutralizarea judec��ilor contrare credin�ei biblice, ci sugereaz� un alt orizont intelectual �i afectiv de inteligibilitate pentru adev�rul cre�tinismului. Astfel, asist�m la confruntarea nu dintre dou� apriorisme surde, ci mai ales la dialogul spumos ori vehement �ntre dou� tipuri de sensibilitate. Nu doar contra-silogismul conteaz�, nici coeren�a intern� a unui sistem propozi�ional, ci evocarea persuasiv� a unor fapte, judec��i, principii �i valori care vizeaz� at�t consim��m�ntul ra�iunii discursive, c�t �i intui�ia moral� �i receptivitatea mistic� a unui organ de cunoa�tere ignorat de moderni: inima.

Astfel, cartea lui David Bentley Hart are patru p�r�i: o introducere, �n care autorul expune at�t �evanghelia necredin�ei� promovat� de autori recen�i precum Sam Harris, Daniel Denett, Christopher Hitchens et eiusdem farinae, c�t �i presupozi�iile teoretice ale celor mai mul�i dintre adep�ii acestui nou curent cultural. �n esen��, Hart ridiculizeaz� pretinsul progresism moral de la �n�l�imea c�ruia campionii noului ateism vorbesc lumii. Iluzia c�, spre deosebire de oamenii altor epoci, modernii recen�i beneficiaz� de un statut superior anticilor sub raport etic �i epistemologic este imediat risipit�. Oric�t ar fi fost de valoroas� sub raport filozofic �i artistic, reflec�ia umanist� a �ntregului secolul XX, ne reaminte�te D.B. Hart, n-a putut �mpiedica marile hecatombe produse de utopiile politice totalitare. Ororile umane produse de Gulag, Holocaust ori alte forme de genocid (Armenia, Ruanda, Serbia etc.) c�nt�resc at�t de mult pentru con�tiin�a istoric� a umanit��ii, �nc�t sugestia unei superiorit��i morale intrinseci a epocii moderne �n raport cu Evul Mediu merit� reevaluat�. Epoca libert��ilor politice � perfect oportune �i necesare � a coincis adesea cu amnezii profunde: �uitarea fiin�ei� (Heidegger), dar �i pierderea con�tiin�ei failibilit��ii (Paul Ricoeur).

Abandonarea voluntar� a tradi�iilor culturale cu r�d�cini pre-moderne, �n contextul Revolu�iei franceze sau al Revolu�iei bol�evice, bun�oar�, atest� una din supersti�iile veacului nostru: exaltarea voin�ei individuale �n detrimentul oric�rui semnal pre-critic �i ante-predicativ al con�tiin�ei. Hart arat� apoi c� acest atomism individualist este incapabil s� �ntemeieze ontologic valorile cardinale ale unui subiect responsabil. Tratate drept orizont al libert��ii noastre individuale, �infinitele posibilit��i� de alegere, celebrate de modernitatea noastr� t�rzie, pot camufla sau ascunde uneori vidul nostru interior, lipsa de criterii �i un discern�m�nt precar. Percep�ia negativ� a grecilor antici asupra infinitului (�n�eles ca indeterminare) a disp�rut ast�zi, c�nd bricolajul perpetuu, combinatorica sincretic� �i terapeutica sui generis au luat locul canonului �i exigen�elor tradi�iei. Or, ne atrage aten�ia David Bentley Hart, nimeni dintre noi nu poate alege �ntr-un spa�iu al perfectei vacuit��i. Critica feroce a prejudec��ilor �pre-moderne� �i postulatul egalit��ii tuturor ofertelor morale sau metafizice tr�deaz�, �n fapt, un indiferentism de extrac�ie nihilist�. �Credem, a�a-zic�nd, c� nu exist� nici un criteriu substan�ial prin care s� putem judeca op�iunile noastre � un criteriu aflat deasupra ideii de liber� alegere (free choice), �i deci tindem s� consider�m orice judecat� din afar� � divin� sau uman� � drept o �nc�lcare a libert��ii noastre� (Atheist Delusions, p. 21).

Ajuns �n acest punct, David Bentley Hart demonstreaz� c� este mai degrab� un conservator dec�t un libertarian: este con�tient, astfel, de eficacitatea con�tiin�ei istorice �i, mai mult, de rolul paideic al memoriei culturale (care, prin defini�ie, p�streaz� reflexe, nostalgii sau amintiri). O atare observa�ie nu contest� rolul benefic al pluralismului �i al respectului pentru diferen�� � standarde minime de coabitare �n absen�a c�rora cre�tinismul antic ar fi disp�rut cu des�v�r�ire. Hart doar atrage aten�ia asupra paradoxului logic ascuns �n defini�ia discern�m�ntului: nu e�ti liber doar atunci c�nd alegi, ci doar c�nd alegi bine. Rela�ia de prealabil� participare a subiectului �n realitatea ontologic� (iar nu doar nominal�) a binelui este ceea ce garanteaz� corectitudinea alegerilor sale secundare. Acest obiectivism platonic, ap�rat cu patos de Hart, este antiteza perspectivismului nietzscheean, �n care haosul �i aleatoriul (in)deciziilor noastre morale �i g�sesc corespondentul.

Partea a doua a c�r�ii este intitulat� �Mitologia v�rstei seculare: rescrierea modern� a trecutului cre�tin� �i ofer� apte clarific�ri punctuale privind c�teva dintre cele mai r�st�lm�cite puncte din istoria cre�tinismului: rela�ia dintre credin�� �i ra�iune (�n care op�iunile anticilor reprezentativi au mers dincolo de fideismul fanatic sau ra�ionalismul arid al multor contemporani); raportul dintre revela�ia biblic� �i virtu�ile inteligen�ei; atitudinea cre�tinilor fa�� de mo�tenirea cultural� a antichit��ii clasice �i a elenismului; contribu�ia teologiei medievale la �tiin�a modern�; problema intoleran�ei �i a persecu�iilor institu�ionalizate de Biseric� �n Evul Mediu; chestiunea r�zboaielor confesionale �i, �n sf�r�it, aportul de lumin� (sau �ntuneric) adus �n plan social de prezen�a sau absen�a cre�tinismului �n ultimele dou� veacuri.

Partea a treia a c�r�ii se intituleaz� �Revolu�ia: inventarea cre�tin� a umanului� �i discut� modul �n care apari�ia
cre�tinismului �n bazinul Mediteranei a schimbat radical sensibilitatea europenilor: de la atitudinea plin� de compasiune fa�� de cei s�raci, femeile neocrotite, copiii abandona�i �i nevoia�i p�n� la stoparea jocurilor s�ngeroase din Colosseum �i alte arene romane. �La �nceputuri, cre�tinii erau � sau cel pu�in doreau s� fie � un popor aparte: un alt neam �n s�nul fiec�rui neam (cum �i pl�cea s� spun� lui Origen), o nou� umanitate care (�n opinia lui Iustin Martirul) a �nv��at s� nu-i mai dispre�uiasc� pe cei de alt� ras�, ci s� tr�iasc� �mpreun� cu ace�tia ca fra�i �i surori. Biserica � guvernat� de propriile sale legi �i nerecunosc�nd alte fidelit��i exterioare � a sperat s� devin� o na�iune universal� � mai mult dec�t oricare imperiu al zeilor sau al oamenilor, fiind supus� doar lui Hristos. Nici un alt crez nu putea fi mai subversiv pentru �n�elepciunea lumii vechi �i nici o alt� mi�care nu putea fi mai demn� de ura celor pentru care acea �n�elepciune era adev�rul veacului� (Atheist Delusions, p. 116). Cre�tinismul, este adev�rat, a aruncat o umbr� melancolic� peste exuberan�a dionisiac� a grecilor, z�d�rnicind totodat� credin�a romanilor �n eficacitatea soteriologic� a puterii militare: �n locul cultului imperial, cre�tinii au propus �nchinarea �n fa�a Pruncului n�scut �n ieslea din Betleem; �n locul freneziei afrodisiace �i al atrac�iei pentru be�ia erotic-carnal�, cre�tinii au ales s� contemple taina smerit� a Fecioarei Maria; vitalismul sanguinar al cultului mitraic a primit replica sobrei ini�ieri �n liturghia euharistic� etc. Cre�tinismul, pe scurt, a demascat nuditatea oric�rei forme de �auto-�ndumnezeire�, propun�nd o alt� cale c�tre cer: de�ertarea de sine, sub specie crucis, �n a�teptarea plin� de bucurie a �nvierii �i a comuniunii cu Dumnezeu. Hart identific� aici un mesaj cu adev�rat eliberator � o nou� gramatic� a existen�ei, a c�rei profunzime merit� deslu�it� de fiecare genera�ie. Prin figura lui Hristos, Biserica a restructurat iconic no�iunea p�g�n� de dignitas � oferind, cu alte cuvinte, un chip celor f�r� de chip. Chiar �i fa�� de sclavie, arat� cu perspicacitate teologul american, cre�tinii din antichitate au exprimat rezerve: �ntr-o faimoas� omilie, Sf. Grigorie de Nyssa a delegitimat caracterul �natural� al acestei institu�ii deosebit de importante pentru economia imperiului. Numai aceast� curajoas� viziune antropologic�, social� �i teologic� poate explica rapida convertire a unei minorit��i din Imperiul roman � chiar �i sub persecu�ii � la Evanghelia apostolilor: de la c�teva mii de persoane �n timpul misiunilor pauline s-a ajuns la �nceputul secolului IV la peste �ase milioane de credincio�i (date care preced convertirea lui Constantin cel Mare).

�n sf�r�it, ultima parte a c�r�ii lui David Bentley Hart discut� �victimele secularismului� agresiv �i resurgen�a paradoxal� a credin�elor antichit��ii � de�i �ntr-o alt� sintax�, de tip new age. Cre�tinismul este departe de a mai putea aspira ast�zi la statutul de religie dominant� (sau dominatoare) pe care l-a avut c�ndva. Ca atare, solu�ia propus� este reaproprierea virtu�ilor Bisericii din primele veacuri, c�nd drumul c�tre pustia egiptean� �i respira�ia calm� �n biblioteca alexandrin� erau g�ndite �ntr-o complementaritate antinomic�, dar necesar�.

patetic

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

Ce anume?

De la: adipopa, la data 2010-01-15 21:04:56Ce anume?

�ncr�ncenarea cre�tinilor de a "dovedi" existen�a real� a supranaturalului.... Pe cine �ncearc� s� conving�??? pe necredicio�i sau pe ei �n�i�i?!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: Dorulet, la data 2010-01-15 21:38:18

De la: adipopa, la data 2010-01-15 21:04:56Ce anume?

�ncr�ncenarea cre�tinilor de a "dovedi" existen�a real� a supranaturalului.... Pe cine �ncearc� s� conving�??? pe necredicio�i sau pe ei �n�i�i?!

io cred ca saracii crestini nici nu stiu cat de distrusi psihic sunt,d'apoi sa mai si vrea ceva,pt.a vrea iti trebuie vointa,ei nu detin decat sentimentul slugarniciei si ca atare sunt demni de mila

toti avem dreptate,toti aveti dreptate,toti stim adevarul,toti stiti adevarul,fiecare are dreptate,fiecare cunoaste adevarul,FIECARE ARE DREPTATEA SI ADEVARUL SAU- TRAIASCA DREPTATEA si ADEVARUL !!! Nu scuipa niciodata in oglinda!!! Intotdeauna poti face mai mult decat ai facut pana acum,niciodata nu e prea tarziu !!! Tot mai multi oameni ne vor binele,d'aia ne merge rau !!! "Orice adevar trece prin 3 faze:mai intai este ridiculizat, apoi trezeste o opozitie violenta,si in sfarsit este acceptat ca fiind evident de la sine"-Avicena. Daca nu stiu ca nu stiu, atunci mi se pare ca stiu. ANUNT UMANITAR :Rog Prostii si Cretinii,sa stea departe de mine !!! �Nu poti sa tratezi ochiul fara sa tii cont de cap, nu poti sa tratezi capul fara sa tii cont de minte si nu poti sa tratezi mintea fara sa tii cont de sufletul si spiritul omului.� (Zamolxe) http://www.youtube.com/watch?v=tNu44XzTnLY Sunt doua feluri de a-ti trai viata... Unul - de a crede ca nu exista miracole. Altul - de a crede ca totul este un miracol. Albert Einstein DACA N-AM AVEA DEFECTE,NU NE-AR FACE PLACERE SA LE VEDEM PE ALE CELORLALTI,TOTI SUNTEM DEFECTI DESI NOI NE VEDEM NUMAI CALITATILE ....Barbatii conduc lumea. Femeile ii conduc pe barbati.....Caracterul fara inteligenta poate mult, dar inteligenta fara caracter nu valoreaza nimic. (CICERO )...Un om singur nu are nici o putere,puterea i-o dau cei care-l sustin...Vorba multa,saracia omului...Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost ...Un snob este un om care a fost educat mai mult decat ii permitea inteligenta.....Este bine sa lasi bautura....insa rau este sa uiti unde ai lasat-o.....

Orice s-ar spune, toti traiti intr-o tara crestina! Va place sau nu!
Ateismul este un moft bolshevic!
Rusii, ca pe ei ii urmati, au darimat biserici si au facut muzee, un altfel de religie-a EU-lui.
Concluzia:
-ateismul o utopie

M-a bucurat vizita lui Papa Benedict la NASA.

hermeneutica-i una din "chei"

De la: radita09_telus_net, la data 2010-01-15 21:50:23Orice s-ar spune, toti traiti intr-o tara crestina! Va place sau nu!
Ateismul este un moft bolshevic!
Rusii, ca pe ei ii urmati, au darimat biserici si au facut muzee, un altfel de religie-a EU-lui.
Concluzia:
-ateismul o utopie

de acord cu tine,da' nici cu crestinii sau alti mistico-religiosi nu mi-e rusine,adevarata credinta este in dumnezeu,nicidecum in zeii biblici inventati de salbaticii iudei si tradusi in mod blasfemic cu titulatura de dumnezeu

toti avem dreptate,toti aveti dreptate,toti stim adevarul,toti stiti adevarul,fiecare are dreptate,fiecare cunoaste adevarul,FIECARE ARE DREPTATEA SI ADEVARUL SAU- TRAIASCA DREPTATEA si ADEVARUL !!! Nu scuipa niciodata in oglinda!!! Intotdeauna poti face mai mult decat ai facut pana acum,niciodata nu e prea tarziu !!! Tot mai multi oameni ne vor binele,d'aia ne merge rau !!! "Orice adevar trece prin 3 faze:mai intai este ridiculizat, apoi trezeste o opozitie violenta,si in sfarsit este acceptat ca fiind evident de la sine"-Avicena. Daca nu stiu ca nu stiu, atunci mi se pare ca stiu. ANUNT UMANITAR :Rog Prostii si Cretinii,sa stea departe de mine !!! �Nu poti sa tratezi ochiul fara sa tii cont de cap, nu poti sa tratezi capul fara sa tii cont de minte si nu poti sa tratezi mintea fara sa tii cont de sufletul si spiritul omului.� (Zamolxe) http://www.youtube.com/watch?v=tNu44XzTnLY Sunt doua feluri de a-ti trai viata... Unul - de a crede ca nu exista miracole. Altul - de a crede ca totul este un miracol. Albert Einstein DACA N-AM AVEA DEFECTE,NU NE-AR FACE PLACERE SA LE VEDEM PE ALE CELORLALTI,TOTI SUNTEM DEFECTI DESI NOI NE VEDEM NUMAI CALITATILE ....Barbatii conduc lumea. Femeile ii conduc pe barbati.....Caracterul fara inteligenta poate mult, dar inteligenta fara caracter nu valoreaza nimic. (CICERO )...Un om singur nu are nici o putere,puterea i-o dau cei care-l sustin...Vorba multa,saracia omului...Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost ...Un snob este un om care a fost educat mai mult decat ii permitea inteligenta.....Este bine sa lasi bautura....insa rau este sa uiti unde ai lasat-o.....

De la: florinpreda999, la data 2010-01-15 21:53:43

De la: radita09_telus_net, la data 2010-01-15 21:50:23Orice s-ar spune, toti traiti intr-o tara crestina! Va place sau nu!
Ateismul este un moft bolshevic!
Rusii, ca pe ei ii urmati, au darimat biserici si au facut muzee, un altfel de religie-a EU-lui.
Concluzia:
-ateismul o utopie

de acord cu tine,da' nici cu crestinii sau alti mistico-religiosi nu mi-e rusine,adevarata credinta este in dumnezeu,nicidecum in zeii biblici inventati de salbaticii iudei si tradusi in mod blasfemic cu titulatura de dumnezeu

Si totusi, exista Dumnezeu ?!

Ori suntem capitalisti, ori nu mai suntem.

De la: mytcor, la data 2010-01-15 21:53:39
M-a bucurat vizita lui Papa Benedict la NASA.

mytcor,catolicii au inceput sa devina mai toleranti si mai dispusi catre acceptarea adevarului,au aflat ca nu suntem singuri in univers si nu mai pot sa-si bata joc de oameni cum vor ei,vezi statuia ridicata in memoria lui galileo galilei si celebra expresie a lui papa ioan paul al II-lea:. si extraterestrii sunt fiii domnului''

toti avem dreptate,toti aveti dreptate,toti stim adevarul,toti stiti adevarul,fiecare are dreptate,fiecare cunoaste adevarul,FIECARE ARE DREPTATEA SI ADEVARUL SAU- TRAIASCA DREPTATEA si ADEVARUL !!! Nu scuipa niciodata in oglinda!!! Intotdeauna poti face mai mult decat ai facut pana acum,niciodata nu e prea tarziu !!! Tot mai multi oameni ne vor binele,d'aia ne merge rau !!! "Orice adevar trece prin 3 faze:mai intai este ridiculizat, apoi trezeste o opozitie violenta,si in sfarsit este acceptat ca fiind evident de la sine"-Avicena. Daca nu stiu ca nu stiu, atunci mi se pare ca stiu. ANUNT UMANITAR :Rog Prostii si Cretinii,sa stea departe de mine !!! �Nu poti sa tratezi ochiul fara sa tii cont de cap, nu poti sa tratezi capul fara sa tii cont de minte si nu poti sa tratezi mintea fara sa tii cont de sufletul si spiritul omului.� (Zamolxe) http://www.youtube.com/watch?v=tNu44XzTnLY Sunt doua feluri de a-ti trai viata... Unul - de a crede ca nu exista miracole. Altul - de a crede ca totul este un miracol. Albert Einstein DACA N-AM AVEA DEFECTE,NU NE-AR FACE PLACERE SA LE VEDEM PE ALE CELORLALTI,TOTI SUNTEM DEFECTI DESI NOI NE VEDEM NUMAI CALITATILE ....Barbatii conduc lumea. Femeile ii conduc pe barbati.....Caracterul fara inteligenta poate mult, dar inteligenta fara caracter nu valoreaza nimic. (CICERO )...Un om singur nu are nici o putere,puterea i-o dau cei care-l sustin...Vorba multa,saracia omului...Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost ...Un snob este un om care a fost educat mai mult decat ii permitea inteligenta.....Este bine sa lasi bautura....insa rau este sa uiti unde ai lasat-o.....

De la: florinpreda999, la data 2010-01-15 21:57:20

De la: mytcor, la data 2010-01-15 21:53:39
M-a bucurat vizita lui Papa Benedict la NASA.

mytcor,catolicii au inceput sa devina mai toleranti si mai dispusi catre acceptarea adevarului,au aflat ca nu suntem singuri in univers si nu mai pot sa-si bata joc de oameni cum vor ei,vezi statuia ridicata in memoria lui galileo galilei si celebra expresie a lui papa ioan paul al II-lea:. si extraterestrii sunt fiii domnului''

Ai grija ! Ortodoxismul este religia lui D-zeu si daca nu te supui ... te trimit in somaj !!!

Ori suntem capitalisti, ori nu mai suntem.

De la: florinpreda999, la data 2010-01-15 21:57:20

De la: mytcor, la data 2010-01-15 21:53:39
M-a bucurat vizita lui Papa Benedict la NASA.

mytcor,catolicii au inceput sa devina mai toleranti si mai dispusi catre acceptarea adevarului,au aflat ca nu suntem singuri in univers si nu mai pot sa-si bata joc de oameni cum vor ei,vezi statuia ridicata in memoria lui galileo galilei si celebra expresie a lui papa ioan paul al II-lea:. si extraterestrii sunt fiii domnului''

Reverendul Jose Gabriel Funes, directorul Observatorului de la Vatican

De la: Dorinel, la data 2010-01-15 21:57:15

De la: florinpreda999, la data 2010-01-15 21:53:43

De la: radita09_telus_net, la data 2010-01-15 21:50:23Orice s-ar spune, toti traiti intr-o tara crestina! Va place sau nu!
Ateismul este un moft bolshevic!
Rusii, ca pe ei ii urmati, au darimat biserici si au facut muzee, un altfel de religie-a EU-lui.
Concluzia:
-ateismul o utopie

de acord cu tine,da' nici cu crestinii sau alti mistico-religiosi nu mi-e rusine,adevarata credinta este in dumnezeu,nicidecum in zeii biblici inventati de salbaticii iudei si tradusi in mod blasfemic cu titulatura de dumnezeu

Si totusi, exista Dumnezeu ?!

dorinele,dumnezeu exista,dar in afara de bolnavii psihici,nimeni nu poate sa-l descrie cu adevarat,el nu arata in nici un fel,are numai atribute:atotputernic,atoatestiutor,atoatevazator etc., crestinii si-l inchipuie ca pe zana buna care sta in imparatia cerurilor si de acolo conduce populatiile pamantene de salbatici,ASTA-I DUMNEZEU???

toti avem dreptate,toti aveti dreptate,toti stim adevarul,toti stiti adevarul,fiecare are dreptate,fiecare cunoaste adevarul,FIECARE ARE DREPTATEA SI ADEVARUL SAU- TRAIASCA DREPTATEA si ADEVARUL !!! Nu scuipa niciodata in oglinda!!! Intotdeauna poti face mai mult decat ai facut pana acum,niciodata nu e prea tarziu !!! Tot mai multi oameni ne vor binele,d'aia ne merge rau !!! "Orice adevar trece prin 3 faze:mai intai este ridiculizat, apoi trezeste o opozitie violenta,si in sfarsit este acceptat ca fiind evident de la sine"-Avicena. Daca nu stiu ca nu stiu, atunci mi se pare ca stiu. ANUNT UMANITAR :Rog Prostii si Cretinii,sa stea departe de mine !!! �Nu poti sa tratezi ochiul fara sa tii cont de cap, nu poti sa tratezi capul fara sa tii cont de minte si nu poti sa tratezi mintea fara sa tii cont de sufletul si spiritul omului.� (Zamolxe) http://www.youtube.com/watch?v=tNu44XzTnLY Sunt doua feluri de a-ti trai viata... Unul - de a crede ca nu exista miracole. Altul - de a crede ca totul este un miracol. Albert Einstein DACA N-AM AVEA DEFECTE,NU NE-AR FACE PLACERE SA LE VEDEM PE ALE CELORLALTI,TOTI SUNTEM DEFECTI DESI NOI NE VEDEM NUMAI CALITATILE ....Barbatii conduc lumea. Femeile ii conduc pe barbati.....Caracterul fara inteligenta poate mult, dar inteligenta fara caracter nu valoreaza nimic. (CICERO )...Un om singur nu are nici o putere,puterea i-o dau cei care-l sustin...Vorba multa,saracia omului...Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost ...Un snob este un om care a fost educat mai mult decat ii permitea inteligenta.....Este bine sa lasi bautura....insa rau este sa uiti unde ai lasat-o.....

De la: Dorinel, la data 2010-01-15 21:59:57

De la: florinpreda999, la data 2010-01-15 21:57:20

De la: mytcor, la data 2010-01-15 21:53:39
M-a bucurat vizita lui Papa Benedict la NASA.

mytcor,catolicii au inceput sa devina mai toleranti si mai dispusi catre acceptarea adevarului,au aflat ca nu suntem singuri in univers si nu mai pot sa-si bata joc de oameni cum vor ei,vezi statuia ridicata in memoria lui galileo galilei si celebra expresie a lui papa ioan paul al II-lea:. si extraterestrii sunt fiii domnului''

Ai grija ! Ortodoxismul este religia lui D-zeu si daca nu te supui ... te trimit in somaj !!!

nici o religie nu a fost autorizata de dumnezeu, misticii iudeo-crestini au inventat zei care le semanau in comportament i-au declarat dumnezei si ni-i baga pe gat cu pretentia ca au vorbit cu ingerii,cu arhanghelii,ba chiar cu isus sau dumnezeu,niste bolnavi psihic,inculti si marginiti,indiferent de cate diplome universitare detin

toti avem dreptate,toti aveti dreptate,toti stim adevarul,toti stiti adevarul,fiecare are dreptate,fiecare cunoaste adevarul,FIECARE ARE DREPTATEA SI ADEVARUL SAU- TRAIASCA DREPTATEA si ADEVARUL !!! Nu scuipa niciodata in oglinda!!! Intotdeauna poti face mai mult decat ai facut pana acum,niciodata nu e prea tarziu !!! Tot mai multi oameni ne vor binele,d'aia ne merge rau !!! "Orice adevar trece prin 3 faze:mai intai este ridiculizat, apoi trezeste o opozitie violenta,si in sfarsit este acceptat ca fiind evident de la sine"-Avicena. Daca nu stiu ca nu stiu, atunci mi se pare ca stiu. ANUNT UMANITAR :Rog Prostii si Cretinii,sa stea departe de mine !!! �Nu poti sa tratezi ochiul fara sa tii cont de cap, nu poti sa tratezi capul fara sa tii cont de minte si nu poti sa tratezi mintea fara sa tii cont de sufletul si spiritul omului.� (Zamolxe) http://www.youtube.com/watch?v=tNu44XzTnLY Sunt doua feluri de a-ti trai viata... Unul - de a crede ca nu exista miracole. Altul - de a crede ca totul este un miracol. Albert Einstein DACA N-AM AVEA DEFECTE,NU NE-AR FACE PLACERE SA LE VEDEM PE ALE CELORLALTI,TOTI SUNTEM DEFECTI DESI NOI NE VEDEM NUMAI CALITATILE ....Barbatii conduc lumea. Femeile ii conduc pe barbati.....Caracterul fara inteligenta poate mult, dar inteligenta fara caracter nu valoreaza nimic. (CICERO )...Un om singur nu are nici o putere,puterea i-o dau cei care-l sustin...Vorba multa,saracia omului...Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost ...Un snob este un om care a fost educat mai mult decat ii permitea inteligenta.....Este bine sa lasi bautura....insa rau este sa uiti unde ai lasat-o.....

De la: florinpreda999, la data 2010-01-15 22:09:38

De la: Dorinel, la data 2010-01-15 21:59:57

De la: florinpreda999, la data 2010-01-15 21:57:20

De la: mytcor, la data 2010-01-15 21:53:39
M-a bucurat vizita lui Papa Benedict la NASA.

mytcor,catolicii au inceput sa devina mai toleranti si mai dispusi catre acceptarea adevarului,au aflat ca nu suntem singuri in univers si nu mai pot sa-si bata joc de oameni cum vor ei,vezi statuia ridicata in memoria lui galileo galilei si celebra expresie a lui papa ioan paul al II-lea:. si extraterestrii sunt fiii domnului''

Ai grija ! Ortodoxismul este religia lui D-zeu si daca nu te supui ... te trimit in somaj !!!

nici o religie nu a fost autorizata de dumnezeu, misticii iudeo-crestini au inventat zei care le semanau in comportament i-au declarat dumnezei si ni-i baga pe gat cu pretentia ca au vorbit cu ingerii,cu arhanghelii,ba chiar cu isus sau dumnezeu,niste bolnavi psihic,inculti si marginiti,indiferent de cate diplome universitare detin

Florineloooo, esti alergic !...

De la: Dorulet, la data 2010-01-15 21:38:18�ncr�ncenarea cre�tinilor de a "dovedi" existen�a real� a supranaturalului.... Pe cine �ncearc� s� conving�??? pe necredicio�i sau pe ei �n�i�i?!

Nu e nici o �ncr�ncenare. E un r�spuns - logic, ra�ional. C� tu consideri discursul ateu conving�tor, e altceva. Dreptul t�u. Mi se pare totu�i normal ca, odat� cu misiunea sa evanghelic�, diaconal� �i liturgic�, cre�tinismul s� ofere �i o apologie coerent� a credin�ei.

De la: florinpreda999, la data 2010-01-15 22:09:38

De la: Dorinel, la data 2010-01-15 21:59:57

De la: florinpreda999, la data 2010-01-15 21:57:20

De la: mytcor, la data 2010-01-15 21:53:39
M-a bucurat vizita lui Papa Benedict la NASA.

mytcor,catolicii au inceput sa devina mai toleranti si mai dispusi catre acceptarea adevarului,au aflat ca nu suntem singuri in univers si nu mai pot sa-si bata joc de oameni cum vor ei,vezi statuia ridicata in memoria lui galileo galilei si celebra expresie a lui papa ioan paul al II-lea:. si extraterestrii sunt fiii domnului''

Ai grija ! Ortodoxismul este religia lui D-zeu si daca nu te supui ... te trimit in somaj !!!

nici o religie nu a fost autorizata de dumnezeu, misticii iudeo-crestini au inventat zei care le semanau in comportament i-au declarat dumnezei si ni-i baga pe gat cu pretentia ca au vorbit cu ingerii,cu arhanghelii,ba chiar cu isus sau dumnezeu,niste bolnavi psihic,inculti si marginiti,indiferent de cate diplome universitare detin

florine..de unde știi tu toate astea?
din c�rțile lui coruț?

De la: florinpreda999, la data 2010-01-15 22:02:26dorinele,dumnezeu exista,dar in afara de bolnavii psihici,nimeni nu poate sa-l descrie cu adevarat,el nu arata in nici un fel,are numai atribute:atotputernic,atoatestiutor,atoatevazator etc., crestinii si-l inchipuie ca pe zana buna care sta in imparatia cerurilor si de acolo conduce populatiile pamantene de salbatici,ASTA-I DUMNEZEU???

Oricum �i tu �i-l �nchipui cumva, dar pe ce baz�? De unde �tii c� ce �tii e corect?

De la: florinpreda999, la data 2010-01-15 21:53:43adevarata credinta este in dumnezeu,nicidecum in zeii biblici inventati de salbaticii iudei si tradusi in mod blasfemic cu titulatura de dumnezeu

Florin, de ce nu te sim�i vizat �i tu de atacurile Noului (sau Nu-Chiar-A�a-Noului) Ateism? Dumnezeul t�u este supus acelora�i opera�iuni de extirpare a�a-zis �tiin�ific�, nu?

Florineloo practic� abuzul de drept !...da' noi suntem toleran�i,...n-a�a Florineloo?...



Coru�?... e mic copil...noooo , nu-i D-zeul lui Florinache !... probabil Radu Cinamar,... Ioanna !

De la: mytcor, la data 2010-01-15 22:36:14Florineloo practic� abuzul de drept !...da' noi suntem toleran�i,...n-a�a Florineloo?...



Coru�?... e mic copil...noooo , nu-i D-zeul lui Florinache !... probabil Radu Cinamar,... Ioanna !

radu cinamar? ..ala cine mai e...???

lasa-ma sa ghicesc..unul care se pricepe la teologie cum se pricepe saveascu la istorie....

am dreptate? ;;)

De la: ioanna_dark, la data 2010-01-15 23:09:24

De la: mytcor, la data 2010-01-15 22:36:14Florineloo practic� abuzul de drept !...da' noi suntem toleran�i,...n-a�a Florineloo?...



Coru�?... e mic copil...noooo , nu-i D-zeul lui Florinache !... probabil Radu Cinamar,... Ioanna !

radu cinamar? ..ala cine mai e...???

lasa-ma sa ghicesc..unul care se pricepe la teologie cum se pricepe saveascu la istorie....

am dreptate? ;;)

nu, n-ai !...S�vescu-i finan�ator !..

De la: mytcor, la data 2010-01-15 23:27:08

De la: ioanna_dark, la data 2010-01-15 23:09:24

De la: mytcor, la data 2010-01-15 22:36:14Florineloo practic� abuzul de drept !...da' noi suntem toleran�i,...n-a�a Florineloo?...



Coru�?... e mic copil...noooo , nu-i D-zeul lui Florinache !... probabil Radu Cinamar,... Ioanna !

radu cinamar? ..ala cine mai e...???

lasa-ma sa ghicesc..unul care se pricepe la teologie cum se pricepe saveascu la istorie....

am dreptate? ;;)

nu, n-ai !...S�vescu-i finan�ator !..

finantator , finantator....dar si autorul romanului *noi nu suntem urmasii romei*

De la: ioanna_dark, la data 2010-01-15 23:34:35

De la: mytcor, la data 2010-01-15 23:27:08

De la: ioanna_dark, la data 2010-01-15 23:09:24

De la: mytcor, la data 2010-01-15 22:36:14Florineloo practic� abuzul de drept !...da' noi suntem toleran�i,...n-a�a Florineloo?...



Coru�?... e mic copil...noooo , nu-i D-zeul lui Florinache !... probabil Radu Cinamar,... Ioanna !

radu cinamar? ..ala cine mai e...???

lasa-ma sa ghicesc..unul care se pricepe la teologie cum se pricepe saveascu la istorie....

am dreptate? ;;)

nu, n-ai !...S�vescu-i finan�ator !..

finantator , finantator....dar si autorul romanului *noi nu suntem urmasii romei*

...�iiii ?...ceeee, tu e�ti convins� 100%c-am fi?..

De la: mytcor, la data 2010-01-15 23:40:10

De la: ioanna_dark, la data 2010-01-15 23:34:35

De la: mytcor, la data 2010-01-15 23:27:08

De la: ioanna_dark, la data 2010-01-15 23:09:24

De la: mytcor, la data 2010-01-15 22:36:14Florineloo practic� abuzul de drept !...da' noi suntem toleran�i,...n-a�a Florineloo?...



Coru�?... e mic copil...noooo , nu-i D-zeul lui Florinache !... probabil Radu Cinamar,... Ioanna !

radu cinamar? ..ala cine mai e...???

lasa-ma sa ghicesc..unul care se pricepe la teologie cum se pricepe saveascu la istorie....

am dreptate? ;;)

nu, n-ai !...S�vescu-i finan�ator !..

finantator , finantator....dar si autorul romanului *noi nu suntem urmasii romei*

...�iiii ?...ceeee, tu e�ti convins� 100%c-am fi?..

normal

In toate domeniile schimbarile au loc foarte rapid -in domeniul religiei nu s-a schimbat nimic ! "PERICOLUL"vine de la noile generatii-copiii din aceasta generatie nu mai au nevoie de credinta primitiva-pentru ei viata decurge altfel-totul se misca mai repede-ei nu au timp de prostii ! Lentoarea credintei va fi motivul pentru care ea va dispare ! Nu avem nevoie de ceva ce nu ne ofera nimic-e o pierdere de timp si un mod de a distruge psihic oamenii-dependenta de religie este periculoasa -nu te lasa sa te dezvolti-ramai din punct de vedere psihic la nivel de pestera ! Cum poti sa fii dependent de manualul de istorie al statului israel -trebuie sa ai ceva...lipsa !???

De la: karpov, la data 2010-01-16 00:13:38

In toate domeniile schimbarile au loc foarte rapid -in domeniul religiei nu s-a schimbat nimic ! "PERICOLUL"vine de la noile generatii-copiii din aceasta generatie nu mai au nevoie de credinta primitiva-pentru ei viata decurge altfel-totul se misca mai repede-ei nu au timp de prostii ! Lentoarea credintei va fi motivul pentru care ea va dispare ! Nu avem nevoie de ceva ce nu ne ofera nimic-e o pierdere de timp si un mod de a distruge psihic oamenii-dependenta de religie este periculoasa -nu te lasa sa te dezvolti-ramai din punct de vedere psihic la nivel de pestera ! Cum poti sa fii dependent de manualul de istorie al statului israel -trebuie sa ai ceva...lipsa !???

Da Karpov, a�a este, la tine-i lips� de cultur� multilateral dezvoltat�.!...sah !..

De la: ioanna_dark, la data 2010-01-15 23:59:13

De la: mytcor, la data 2010-01-15 23:40:10

De la: ioanna_dark, la data 2010-01-15 23:34:35

De la: mytcor, la data 2010-01-15 23:27:08

De la: ioanna_dark, la data 2010-01-15 23:09:24

De la: mytcor, la data 2010-01-15 22:36:14Florineloo practic� abuzul de drept !...da' noi suntem toleran�i,...n-a�a Florineloo?...



Coru�?... e mic copil...noooo , nu-i D-zeul lui Florinache !... probabil Radu Cinamar,... Ioanna !

radu cinamar? ..ala cine mai e...???

lasa-ma sa ghicesc..unul care se pricepe la teologie cum se pricepe saveascu la istorie....

am dreptate? ;;)

nu, n-ai !...S�vescu-i finan�ator !..

finantator , finantator....dar si autorul romanului *noi nu suntem urmasii romei*

...�iiii ?...ceeee, tu e�ti convins� 100%c-am fi?..

normal

14 % normal !...�n rest, mai vedem ce se mai descoper� prin diferitele situri arheologice �i mai discut�m.

De la: mytcor, la data 2010-01-16 00:17:18

De la: karpov, la data 2010-01-16 00:13:38

In toate domeniile schimbarile au loc foarte rapid -in domeniul religiei nu s-a schimbat nimic ! "PERICOLUL"vine de la noile generatii-copiii din aceasta generatie nu mai au nevoie de credinta primitiva-pentru ei viata decurge altfel-totul se misca mai repede-ei nu au timp de prostii ! Lentoarea credintei va fi motivul pentru care ea va dispare ! Nu avem nevoie de ceva ce nu ne ofera nimic-e o pierdere de timp si un mod de a distruge psihic oamenii-dependenta de religie este periculoasa -nu te lasa sa te dezvolti-ramai din punct de vedere psihic la nivel de pestera ! Cum poti sa fii dependent de manualul de istorie al statului israel -trebuie sa ai ceva...lipsa !???

Da Karpov, a�a este, la tine-i lips� de cultur� multilateral dezvoltat�.!...sah !..

Nu nu e sah ci REMIZA ...am inteles ca mi-ai servit-o cu multilaterala ...te prind eu la cotitura,,,

De la: mytcor, la data 2010-01-16 00:19:46

De la: ioanna_dark, la data 2010-01-15 23:59:13

De la: mytcor, la data 2010-01-15 23:40:10

De la: ioanna_dark, la data 2010-01-15 23:34:35

De la: mytcor, la data 2010-01-15 23:27:08

De la: ioanna_dark, la data 2010-01-15 23:09:24

De la: mytcor, la data 2010-01-15 22:36:14Florineloo practic� abuzul de drept !...da' noi suntem toleran�i,...n-a�a Florineloo?...



Coru�?... e mic copil...noooo , nu-i D-zeul lui Florinache !... probabil Radu Cinamar,... Ioanna !

radu cinamar? ..ala cine mai e...???

lasa-ma sa ghicesc..unul care se pricepe la teologie cum se pricepe saveascu la istorie....

am dreptate? ;;)

nu, n-ai !...S�vescu-i finan�ator !..

finantator , finantator....dar si autorul romanului *noi nu suntem urmasii romei*

...�iiii ?...ceeee, tu e�ti convins� 100%c-am fi?..

normal

14 % normal !...�n rest, mai vedem ce se mai descoper� prin diferitele situri arheologice �i mai discut�m.

care 14 %, omuleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee???

zic dacistii ca doar 14% din statul lui burebista a fost romanizat ..si de aia vezi doamne noi nu suntem urmasii romanilor....si tu pui botul imediat....
nu te mai gandesti la faptul ca burebista a fost cu doua secole inainte de razboaiele daco-romane ...iar poporul roman nu s-a format in toata aria pe care o stapanise burebista...doar in cea stapanita de decebal...care a fost aproape integral cucerita de romani...si care e romania de azi ....
mytcor.....hai sa mai vorbim despre dacism acum pana apare iar adi si vede ce s-a ales de topicul lui...
dar sa stii ca pe tine o sa dau toata vina...