[david bentley hart vs new atheism]

Am descoperit acest filosof şi teolog Ortodox american destul de târziu, dar a meritat şi merită citit. Recent a publicat o carte pe apologetică la Yale University Press, angazându-se într-un dialog susţinut cu Harris, Hitchins şi Dawkins. Mai jos m-am gândit să reproduc integral o recenzie din România Culturală de luna trecută.


========================================

David Bentley Hart
ATHEIST DELUSIONS. THE CHRISTIAN REVOLUTION AND ITS FASHIONABLE ENEMIES
Yale University Press (New Haven & Londra, 2009)

O recenzie de carte de Mihai Neamţu, „Critica noului ateism (II),” România Culturală 12 (63) 2009.

www.romaniaculturala.ro/images/articole/neamtu63122009.pdf

========================================

Răspunsul oferit de teologul american David Bentley Hart recentului val de contestări la adresa creştinismului este atipic. Autorul aparţine unei comunităţi religioase minoritare – Biserica Ortodoxă din America –, dar nu simte nicăieri nevoia autovictimizării. Deşi îi repugnă vulgaritatea propagandistică a ateismului chic, Hart nu demască o cabală perfidă împotriva pravoslavnicilor, nici nu caută proba existenţei unei conspiraţii mondiale. În locul acestei strategii false sub raport istoric, perdante sub aspect retoric şi epuizante din punct de vedere psihologic, Hart propune un tip de apologetică arareori practicată în spaţiul răsăritean: demersul de tip hermeneutic, chemat mai întâi să rezume opiniile adverse, să le contextualizeze apoi istoric şi biografic, pentru a le evalua apoi din perspectiva consistenţei lor logice.

Autorul nu se limitează la neutralizarea judecăţilor contrare credinţei biblice, ci sugerează un alt orizont intelectual şi afectiv de inteligibilitate pentru adevărul creştinismului. Astfel, asistăm la confruntarea nu dintre două apriorisme surde, ci mai ales la dialogul spumos ori vehement între două tipuri de sensibilitate. Nu doar contra-silogismul contează, nici coerenţa internă a unui sistem propoziţional, ci evocarea persuasivă a unor fapte, judecăţi, principii şi valori care vizează atât consimţământul raţiunii discursive, cât şi intuiţia morală şi receptivitatea mistică a unui organ de cunoaştere ignorat de moderni: inima.

Astfel, cartea lui David Bentley Hart are patru părţi: o introducere, în care autorul expune atât „evanghelia necredinţei” promovată de autori recenţi precum Sam Harris, Daniel Denett, Christopher Hitchens et eiusdem farinae, cât şi presupoziţiile teoretice ale celor mai mulţi dintre adepţii acestui nou curent cultural. În esenţă, Hart ridiculizează pretinsul progresism moral de la înălţimea căruia campionii noului ateism vorbesc lumii. Iluzia că, spre deosebire de oamenii altor epoci, modernii recenţi beneficiază de un statut superior anticilor sub raport etic şi epistemologic este imediat risipită. Oricât ar fi fost de valoroasă sub raport filozofic şi artistic, reflecţia umanistă a întregului secolul XX, ne reaminteşte D.B. Hart, n-a putut împiedica marile hecatombe produse de utopiile politice totalitare. Ororile umane produse de Gulag, Holocaust ori alte forme de genocid (Armenia, Ruanda, Serbia etc.) cântăresc atât de mult pentru conştiinţa istorică a umanităţii, încât sugestia unei superiorităţi morale intrinseci a epocii moderne în raport cu Evul Mediu merită reevaluată. Epoca libertăţilor politice – perfect oportune şi necesare – a coincis adesea cu amnezii profunde: „uitarea fiinţei” (Heidegger), dar şi pierderea conştiinţei failibilităţii (Paul Ricoeur).

Abandonarea voluntară a tradiţiilor culturale cu rădăcini pre-moderne, în contextul Revoluţiei franceze sau al Revoluţiei bolşevice, bunăoară, atestă una din superstiţiile veacului nostru: exaltarea voinţei individuale în detrimentul oricărui semnal pre-critic şi ante-predicativ al conştiinţei. Hart arată apoi că acest atomism individualist este incapabil să întemeieze ontologic valorile cardinale ale unui subiect responsabil. Tratate drept orizont al libertăţii noastre individuale, „infinitele posibilităţi” de alegere, celebrate de modernitatea noastră târzie, pot camufla sau ascunde uneori vidul nostru interior, lipsa de criterii şi un discernământ precar. Percepţia negativă a grecilor antici asupra infinitului (înţeles ca indeterminare) a dispărut astăzi, când bricolajul perpetuu, combinatorica sincretică şi terapeutica sui generis au luat locul canonului şi exigenţelor tradiţiei. Or, ne atrage atenţia David Bentley Hart, nimeni dintre noi nu poate alege într-un spaţiu al perfectei vacuităţi. Critica feroce a prejudecăţilor „pre-moderne” şi postulatul egalităţii tuturor ofertelor morale sau metafizice trădează, în fapt, un indiferentism de extracţie nihilistă. „Credem, aşa-zicând, că nu există nici un criteriu substanţial prin care să putem judeca opţiunile noastre – un criteriu aflat deasupra ideii de liberă alegere (free choice), şi deci tindem să considerăm orice judecată din afară – divină sau umană – drept o încălcare a libertăţii noastre” (Atheist Delusions, p. 21).

Ajuns în acest punct, David Bentley Hart demonstrează că este mai degrabă un conservator decât un libertarian: este conştient, astfel, de eficacitatea conştiinţei istorice şi, mai mult, de rolul paideic al memoriei culturale (care, prin definiţie, păstrează reflexe, nostalgii sau amintiri). O atare observaţie nu contestă rolul benefic al pluralismului şi al respectului pentru diferenţă – standarde minime de coabitare în absenţa cărora creştinismul antic ar fi dispărut cu desăvârşire. Hart doar atrage atenţia asupra paradoxului logic ascuns în definiţia discernământului: nu eşti liber doar atunci când alegi, ci doar când alegi bine. Relaţia de prealabilă participare a subiectului în realitatea ontologică (iar nu doar nominală) a binelui este ceea ce garantează corectitudinea alegerilor sale secundare. Acest obiectivism platonic, apărat cu patos de Hart, este antiteza perspectivismului nietzscheean, în care haosul şi aleatoriul (in)deciziilor noastre morale îşi găsesc corespondentul.

Partea a doua a cărţii este intitulată „Mitologia vârstei seculare: rescrierea modernă a trecutului creştin” şi oferă apte clarificări punctuale privind câteva dintre cele mai răstălmăcite puncte din istoria creştinismului: relaţia dintre credinţă şi raţiune (în care opţiunile anticilor reprezentativi au mers dincolo de fideismul fanatic sau raţionalismul arid al multor contemporani); raportul dintre revelaţia biblică şi virtuţile inteligenţei; atitudinea creştinilor faţă de moştenirea culturală a antichităţii clasice şi a elenismului; contribuţia teologiei medievale la ştiinţa modernă; problema intoleranţei şi a persecuţiilor instituţionalizate de Biserică în Evul Mediu; chestiunea războaielor confesionale şi, în sfârşit, aportul de lumină (sau întuneric) adus în plan social de prezenţa sau absenţa creştinismului în ultimele două veacuri.

Partea a treia a cărţii se intitulează „Revoluţia: inventarea creştină a umanului” şi discută modul în care apariţia
creştinismului în bazinul Mediteranei a schimbat radical sensibilitatea europenilor: de la atitudinea plină de compasiune faţă de cei săraci, femeile neocrotite, copiii abandonaţi şi nevoiaşi până la stoparea jocurilor sângeroase din Colosseum şi alte arene romane. „La începuturi, creştinii erau – sau cel puţin doreau să fie – un popor aparte: un alt neam în sânul fiecărui neam (cum îi plăcea să spună lui Origen), o nouă umanitate care (în opinia lui Iustin Martirul) a învăţat să nu-i mai dispreţuiască pe cei de altă rasă, ci să trăiască împreună cu aceştia ca fraţi şi surori. Biserica – guvernată de propriile sale legi şi nerecunoscînd alte fidelităţi exterioare – a sperat să devină o naţiune universală – mai mult decât oricare imperiu al zeilor sau al oamenilor, fiind supusă doar lui Hristos. Nici un alt crez nu putea fi mai subversiv pentru înţelepciunea lumii vechi şi nici o altă mişcare nu putea fi mai demnă de ura celor pentru care acea înţelepciune era adevărul veacului” (Atheist Delusions, p. 116). Creştinismul, este adevărat, a aruncat o umbră melancolică peste exuberanţa dionisiacă a grecilor, zădărnicind totodată credinţa romanilor în eficacitatea soteriologică a puterii militare: în locul cultului imperial, creştinii au propus închinarea în faţa Pruncului născut în ieslea din Betleem; în locul freneziei afrodisiace şi al atracţiei pentru beţia erotic-carnală, creştinii au ales să contemple taina smerită a Fecioarei Maria; vitalismul sanguinar al cultului mitraic a primit replica sobrei iniţieri în liturghia euharistică etc. Creştinismul, pe scurt, a demascat nuditatea oricărei forme de „auto-îndumnezeire”, propunând o altă cale către cer: deşertarea de sine, sub specie crucis, în aşteptarea plină de bucurie a învierii şi a comuniunii cu Dumnezeu. Hart identifică aici un mesaj cu adevărat eliberator – o nouă gramatică a existenţei, a cărei profunzime merită desluşită de fiecare generaţie. Prin figura lui Hristos, Biserica a restructurat iconic noţiunea păgână de dignitas – oferind, cu alte cuvinte, un chip celor fără de chip. Chiar şi faţă de sclavie, arată cu perspicacitate teologul american, creştinii din antichitate au exprimat rezerve: într-o faimoasă omilie, Sf. Grigorie de Nyssa a delegitimat caracterul „natural” al acestei instituţii deosebit de importante pentru economia imperiului. Numai această curajoasă viziune antropologică, socială şi teologică poate explica rapida convertire a unei minorităţi din Imperiul roman – chiar şi sub persecuţii – la Evanghelia apostolilor: de la câteva mii de persoane în timpul misiunilor pauline s-a ajuns la începutul secolului IV la peste şase milioane de credincioşi (date care preced convertirea lui Constantin cel Mare).

În sfârşit, ultima parte a cărţii lui David Bentley Hart discută „victimele secularismului” agresiv şi resurgenţa paradoxală a credinţelor antichităţii – deşi într-o altă sintaxă, de tip new age. Creştinismul este departe de a mai putea aspira astăzi la statutul de religie dominantă (sau dominatoare) pe care l-a avut cândva. Ca atare, soluţia propusă este reaproprierea virtuţilor Bisericii din primele veacuri, când drumul către pustia egipteană şi respiraţia calmă în biblioteca alexandrină erau gândite într-o complementaritate antinomică, dar necesară.

patetic

Când toată lumea gândeşte la fel înseamnă că nimeni nu gândeşte.

Ce anume?

De la: adipopa, la data 2010-01-15 21:04:56Ce anume?

Încrâncenarea creştinilor de a "dovedi" existenţa reală a supranaturalului.... Pe cine încearcă să convingă??? pe necredicioşi sau pe ei înşişi?!

Când toată lumea gândeşte la fel înseamnă că nimeni nu gândeşte.

De la: Dorulet, la data 2010-01-15 21:38:18

De la: adipopa, la data 2010-01-15 21:04:56Ce anume?

Încrâncenarea creştinilor de a "dovedi" existenţa reală a supranaturalului.... Pe cine încearcă să convingă??? pe necredicioşi sau pe ei înşişi?!

io cred ca saracii crestini nici nu stiu cat de distrusi psihic sunt,d'apoi sa mai si vrea ceva,pt.a vrea iti trebuie vointa,ei nu detin decat sentimentul slugarniciei si ca atare sunt demni de mila

toti avem dreptate,toti aveti dreptate,toti stim adevarul,toti stiti adevarul,fiecare are dreptate,fiecare cunoaste adevarul,FIECARE ARE DREPTATEA SI ADEVARUL SAU- TRAIASCA DREPTATEA si ADEVARUL !!! Nu scuipa niciodata in oglinda!!! Intotdeauna poti face mai mult decat ai facut pana acum,niciodata nu e prea tarziu !!! Tot mai multi oameni ne vor binele,d'aia ne merge rau !!! "Orice adevar trece prin 3 faze:mai intai este ridiculizat, apoi trezeste o opozitie violenta,si in sfarsit este acceptat ca fiind evident de la sine"-Avicena. Daca nu stiu ca nu stiu, atunci mi se pare ca stiu. ANUNT UMANITAR :Rog Prostii si Cretinii,sa stea departe de mine !!! “Nu poti sa tratezi ochiul fara sa tii cont de cap, nu poti sa tratezi capul fara sa tii cont de minte si nu poti sa tratezi mintea fara sa tii cont de sufletul si spiritul omului.” (Zamolxe) http://www.youtube.com/watch?v=tNu44XzTnLY Sunt doua feluri de a-ti trai viata... Unul - de a crede ca nu exista miracole. Altul - de a crede ca totul este un miracol. Albert Einstein DACA N-AM AVEA DEFECTE,NU NE-AR FACE PLACERE SA LE VEDEM PE ALE CELORLALTI,TOTI SUNTEM DEFECTI DESI NOI NE VEDEM NUMAI CALITATILE ....Barbatii conduc lumea. Femeile ii conduc pe barbati.....Caracterul fara inteligenta poate mult, dar inteligenta fara caracter nu valoreaza nimic. (CICERO )...Un om singur nu are nici o putere,puterea i-o dau cei care-l sustin...Vorba multa,saracia omului...Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost ...Un snob este un om care a fost educat mai mult decat ii permitea inteligenta.....Este bine sa lasi bautura....insa rau este sa uiti unde ai lasat-o.....

Orice s-ar spune, toti traiti intr-o tara crestina! Va place sau nu!
Ateismul este un moft bolshevic!
Rusii, ca pe ei ii urmati, au darimat biserici si au facut muzee, un altfel de religie-a EU-lui.
Concluzia:
-ateismul o utopie

M-a bucurat vizita lui Papa Benedict la NASA.

hermeneutica-i una din "chei"

De la: radita09_telus_net, la data 2010-01-15 21:50:23Orice s-ar spune, toti traiti intr-o tara crestina! Va place sau nu!
Ateismul este un moft bolshevic!
Rusii, ca pe ei ii urmati, au darimat biserici si au facut muzee, un altfel de religie-a EU-lui.
Concluzia:
-ateismul o utopie

de acord cu tine,da' nici cu crestinii sau alti mistico-religiosi nu mi-e rusine,adevarata credinta este in dumnezeu,nicidecum in zeii biblici inventati de salbaticii iudei si tradusi in mod blasfemic cu titulatura de dumnezeu

toti avem dreptate,toti aveti dreptate,toti stim adevarul,toti stiti adevarul,fiecare are dreptate,fiecare cunoaste adevarul,FIECARE ARE DREPTATEA SI ADEVARUL SAU- TRAIASCA DREPTATEA si ADEVARUL !!! Nu scuipa niciodata in oglinda!!! Intotdeauna poti face mai mult decat ai facut pana acum,niciodata nu e prea tarziu !!! Tot mai multi oameni ne vor binele,d'aia ne merge rau !!! "Orice adevar trece prin 3 faze:mai intai este ridiculizat, apoi trezeste o opozitie violenta,si in sfarsit este acceptat ca fiind evident de la sine"-Avicena. Daca nu stiu ca nu stiu, atunci mi se pare ca stiu. ANUNT UMANITAR :Rog Prostii si Cretinii,sa stea departe de mine !!! “Nu poti sa tratezi ochiul fara sa tii cont de cap, nu poti sa tratezi capul fara sa tii cont de minte si nu poti sa tratezi mintea fara sa tii cont de sufletul si spiritul omului.” (Zamolxe) http://www.youtube.com/watch?v=tNu44XzTnLY Sunt doua feluri de a-ti trai viata... Unul - de a crede ca nu exista miracole. Altul - de a crede ca totul este un miracol. Albert Einstein DACA N-AM AVEA DEFECTE,NU NE-AR FACE PLACERE SA LE VEDEM PE ALE CELORLALTI,TOTI SUNTEM DEFECTI DESI NOI NE VEDEM NUMAI CALITATILE ....Barbatii conduc lumea. Femeile ii conduc pe barbati.....Caracterul fara inteligenta poate mult, dar inteligenta fara caracter nu valoreaza nimic. (CICERO )...Un om singur nu are nici o putere,puterea i-o dau cei care-l sustin...Vorba multa,saracia omului...Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost ...Un snob este un om care a fost educat mai mult decat ii permitea inteligenta.....Este bine sa lasi bautura....insa rau este sa uiti unde ai lasat-o.....

De la: florinpreda999, la data 2010-01-15 21:53:43

De la: radita09_telus_net, la data 2010-01-15 21:50:23Orice s-ar spune, toti traiti intr-o tara crestina! Va place sau nu!
Ateismul este un moft bolshevic!
Rusii, ca pe ei ii urmati, au darimat biserici si au facut muzee, un altfel de religie-a EU-lui.
Concluzia:
-ateismul o utopie

de acord cu tine,da' nici cu crestinii sau alti mistico-religiosi nu mi-e rusine,adevarata credinta este in dumnezeu,nicidecum in zeii biblici inventati de salbaticii iudei si tradusi in mod blasfemic cu titulatura de dumnezeu

Si totusi, exista Dumnezeu ?!

Ori suntem capitalisti, ori nu mai suntem.

De la: mytcor, la data 2010-01-15 21:53:39
M-a bucurat vizita lui Papa Benedict la NASA.

mytcor,catolicii au inceput sa devina mai toleranti si mai dispusi catre acceptarea adevarului,au aflat ca nu suntem singuri in univers si nu mai pot sa-si bata joc de oameni cum vor ei,vezi statuia ridicata in memoria lui galileo galilei si celebra expresie a lui papa ioan paul al II-lea:. si extraterestrii sunt fiii domnului''

toti avem dreptate,toti aveti dreptate,toti stim adevarul,toti stiti adevarul,fiecare are dreptate,fiecare cunoaste adevarul,FIECARE ARE DREPTATEA SI ADEVARUL SAU- TRAIASCA DREPTATEA si ADEVARUL !!! Nu scuipa niciodata in oglinda!!! Intotdeauna poti face mai mult decat ai facut pana acum,niciodata nu e prea tarziu !!! Tot mai multi oameni ne vor binele,d'aia ne merge rau !!! "Orice adevar trece prin 3 faze:mai intai este ridiculizat, apoi trezeste o opozitie violenta,si in sfarsit este acceptat ca fiind evident de la sine"-Avicena. Daca nu stiu ca nu stiu, atunci mi se pare ca stiu. ANUNT UMANITAR :Rog Prostii si Cretinii,sa stea departe de mine !!! “Nu poti sa tratezi ochiul fara sa tii cont de cap, nu poti sa tratezi capul fara sa tii cont de minte si nu poti sa tratezi mintea fara sa tii cont de sufletul si spiritul omului.” (Zamolxe) http://www.youtube.com/watch?v=tNu44XzTnLY Sunt doua feluri de a-ti trai viata... Unul - de a crede ca nu exista miracole. Altul - de a crede ca totul este un miracol. Albert Einstein DACA N-AM AVEA DEFECTE,NU NE-AR FACE PLACERE SA LE VEDEM PE ALE CELORLALTI,TOTI SUNTEM DEFECTI DESI NOI NE VEDEM NUMAI CALITATILE ....Barbatii conduc lumea. Femeile ii conduc pe barbati.....Caracterul fara inteligenta poate mult, dar inteligenta fara caracter nu valoreaza nimic. (CICERO )...Un om singur nu are nici o putere,puterea i-o dau cei care-l sustin...Vorba multa,saracia omului...Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost ...Un snob este un om care a fost educat mai mult decat ii permitea inteligenta.....Este bine sa lasi bautura....insa rau este sa uiti unde ai lasat-o.....

De la: florinpreda999, la data 2010-01-15 21:57:20

De la: mytcor, la data 2010-01-15 21:53:39
M-a bucurat vizita lui Papa Benedict la NASA.

mytcor,catolicii au inceput sa devina mai toleranti si mai dispusi catre acceptarea adevarului,au aflat ca nu suntem singuri in univers si nu mai pot sa-si bata joc de oameni cum vor ei,vezi statuia ridicata in memoria lui galileo galilei si celebra expresie a lui papa ioan paul al II-lea:. si extraterestrii sunt fiii domnului''

Ai grija ! Ortodoxismul este religia lui D-zeu si daca nu te supui ... te trimit in somaj !!!

Ori suntem capitalisti, ori nu mai suntem.

De la: florinpreda999, la data 2010-01-15 21:57:20

De la: mytcor, la data 2010-01-15 21:53:39
M-a bucurat vizita lui Papa Benedict la NASA.

mytcor,catolicii au inceput sa devina mai toleranti si mai dispusi catre acceptarea adevarului,au aflat ca nu suntem singuri in univers si nu mai pot sa-si bata joc de oameni cum vor ei,vezi statuia ridicata in memoria lui galileo galilei si celebra expresie a lui papa ioan paul al II-lea:. si extraterestrii sunt fiii domnului''

Reverendul Jose Gabriel Funes, directorul Observatorului de la Vatican

De la: Dorinel, la data 2010-01-15 21:57:15

De la: florinpreda999, la data 2010-01-15 21:53:43

De la: radita09_telus_net, la data 2010-01-15 21:50:23Orice s-ar spune, toti traiti intr-o tara crestina! Va place sau nu!
Ateismul este un moft bolshevic!
Rusii, ca pe ei ii urmati, au darimat biserici si au facut muzee, un altfel de religie-a EU-lui.
Concluzia:
-ateismul o utopie

de acord cu tine,da' nici cu crestinii sau alti mistico-religiosi nu mi-e rusine,adevarata credinta este in dumnezeu,nicidecum in zeii biblici inventati de salbaticii iudei si tradusi in mod blasfemic cu titulatura de dumnezeu

Si totusi, exista Dumnezeu ?!

dorinele,dumnezeu exista,dar in afara de bolnavii psihici,nimeni nu poate sa-l descrie cu adevarat,el nu arata in nici un fel,are numai atribute:atotputernic,atoatestiutor,atoatevazator etc., crestinii si-l inchipuie ca pe zana buna care sta in imparatia cerurilor si de acolo conduce populatiile pamantene de salbatici,ASTA-I DUMNEZEU???

toti avem dreptate,toti aveti dreptate,toti stim adevarul,toti stiti adevarul,fiecare are dreptate,fiecare cunoaste adevarul,FIECARE ARE DREPTATEA SI ADEVARUL SAU- TRAIASCA DREPTATEA si ADEVARUL !!! Nu scuipa niciodata in oglinda!!! Intotdeauna poti face mai mult decat ai facut pana acum,niciodata nu e prea tarziu !!! Tot mai multi oameni ne vor binele,d'aia ne merge rau !!! "Orice adevar trece prin 3 faze:mai intai este ridiculizat, apoi trezeste o opozitie violenta,si in sfarsit este acceptat ca fiind evident de la sine"-Avicena. Daca nu stiu ca nu stiu, atunci mi se pare ca stiu. ANUNT UMANITAR :Rog Prostii si Cretinii,sa stea departe de mine !!! “Nu poti sa tratezi ochiul fara sa tii cont de cap, nu poti sa tratezi capul fara sa tii cont de minte si nu poti sa tratezi mintea fara sa tii cont de sufletul si spiritul omului.” (Zamolxe) http://www.youtube.com/watch?v=tNu44XzTnLY Sunt doua feluri de a-ti trai viata... Unul - de a crede ca nu exista miracole. Altul - de a crede ca totul este un miracol. Albert Einstein DACA N-AM AVEA DEFECTE,NU NE-AR FACE PLACERE SA LE VEDEM PE ALE CELORLALTI,TOTI SUNTEM DEFECTI DESI NOI NE VEDEM NUMAI CALITATILE ....Barbatii conduc lumea. Femeile ii conduc pe barbati.....Caracterul fara inteligenta poate mult, dar inteligenta fara caracter nu valoreaza nimic. (CICERO )...Un om singur nu are nici o putere,puterea i-o dau cei care-l sustin...Vorba multa,saracia omului...Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost ...Un snob este un om care a fost educat mai mult decat ii permitea inteligenta.....Este bine sa lasi bautura....insa rau este sa uiti unde ai lasat-o.....

De la: Dorinel, la data 2010-01-15 21:59:57

De la: florinpreda999, la data 2010-01-15 21:57:20

De la: mytcor, la data 2010-01-15 21:53:39
M-a bucurat vizita lui Papa Benedict la NASA.

mytcor,catolicii au inceput sa devina mai toleranti si mai dispusi catre acceptarea adevarului,au aflat ca nu suntem singuri in univers si nu mai pot sa-si bata joc de oameni cum vor ei,vezi statuia ridicata in memoria lui galileo galilei si celebra expresie a lui papa ioan paul al II-lea:. si extraterestrii sunt fiii domnului''

Ai grija ! Ortodoxismul este religia lui D-zeu si daca nu te supui ... te trimit in somaj !!!

nici o religie nu a fost autorizata de dumnezeu, misticii iudeo-crestini au inventat zei care le semanau in comportament i-au declarat dumnezei si ni-i baga pe gat cu pretentia ca au vorbit cu ingerii,cu arhanghelii,ba chiar cu isus sau dumnezeu,niste bolnavi psihic,inculti si marginiti,indiferent de cate diplome universitare detin

toti avem dreptate,toti aveti dreptate,toti stim adevarul,toti stiti adevarul,fiecare are dreptate,fiecare cunoaste adevarul,FIECARE ARE DREPTATEA SI ADEVARUL SAU- TRAIASCA DREPTATEA si ADEVARUL !!! Nu scuipa niciodata in oglinda!!! Intotdeauna poti face mai mult decat ai facut pana acum,niciodata nu e prea tarziu !!! Tot mai multi oameni ne vor binele,d'aia ne merge rau !!! "Orice adevar trece prin 3 faze:mai intai este ridiculizat, apoi trezeste o opozitie violenta,si in sfarsit este acceptat ca fiind evident de la sine"-Avicena. Daca nu stiu ca nu stiu, atunci mi se pare ca stiu. ANUNT UMANITAR :Rog Prostii si Cretinii,sa stea departe de mine !!! “Nu poti sa tratezi ochiul fara sa tii cont de cap, nu poti sa tratezi capul fara sa tii cont de minte si nu poti sa tratezi mintea fara sa tii cont de sufletul si spiritul omului.” (Zamolxe) http://www.youtube.com/watch?v=tNu44XzTnLY Sunt doua feluri de a-ti trai viata... Unul - de a crede ca nu exista miracole. Altul - de a crede ca totul este un miracol. Albert Einstein DACA N-AM AVEA DEFECTE,NU NE-AR FACE PLACERE SA LE VEDEM PE ALE CELORLALTI,TOTI SUNTEM DEFECTI DESI NOI NE VEDEM NUMAI CALITATILE ....Barbatii conduc lumea. Femeile ii conduc pe barbati.....Caracterul fara inteligenta poate mult, dar inteligenta fara caracter nu valoreaza nimic. (CICERO )...Un om singur nu are nici o putere,puterea i-o dau cei care-l sustin...Vorba multa,saracia omului...Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost ...Un snob este un om care a fost educat mai mult decat ii permitea inteligenta.....Este bine sa lasi bautura....insa rau este sa uiti unde ai lasat-o.....

De la: florinpreda999, la data 2010-01-15 22:09:38

De la: Dorinel, la data 2010-01-15 21:59:57

De la: florinpreda999, la data 2010-01-15 21:57:20

De la: mytcor, la data 2010-01-15 21:53:39
M-a bucurat vizita lui Papa Benedict la NASA.

mytcor,catolicii au inceput sa devina mai toleranti si mai dispusi catre acceptarea adevarului,au aflat ca nu suntem singuri in univers si nu mai pot sa-si bata joc de oameni cum vor ei,vezi statuia ridicata in memoria lui galileo galilei si celebra expresie a lui papa ioan paul al II-lea:. si extraterestrii sunt fiii domnului''

Ai grija ! Ortodoxismul este religia lui D-zeu si daca nu te supui ... te trimit in somaj !!!

nici o religie nu a fost autorizata de dumnezeu, misticii iudeo-crestini au inventat zei care le semanau in comportament i-au declarat dumnezei si ni-i baga pe gat cu pretentia ca au vorbit cu ingerii,cu arhanghelii,ba chiar cu isus sau dumnezeu,niste bolnavi psihic,inculti si marginiti,indiferent de cate diplome universitare detin

Florineloooo, esti alergic !...

De la: Dorulet, la data 2010-01-15 21:38:18Încrâncenarea creştinilor de a "dovedi" existenţa reală a supranaturalului.... Pe cine încearcă să convingă??? pe necredicioşi sau pe ei înşişi?!

Nu e nici o încrâncenare. E un răspuns - logic, raţional. Că tu consideri discursul ateu convingător, e altceva. Dreptul tău. Mi se pare totuşi normal ca, odată cu misiunea sa evanghelică, diaconală şi liturgică, creştinismul să ofere şi o apologie coerentă a credinţei.

De la: florinpreda999, la data 2010-01-15 22:09:38

De la: Dorinel, la data 2010-01-15 21:59:57

De la: florinpreda999, la data 2010-01-15 21:57:20

De la: mytcor, la data 2010-01-15 21:53:39
M-a bucurat vizita lui Papa Benedict la NASA.

mytcor,catolicii au inceput sa devina mai toleranti si mai dispusi catre acceptarea adevarului,au aflat ca nu suntem singuri in univers si nu mai pot sa-si bata joc de oameni cum vor ei,vezi statuia ridicata in memoria lui galileo galilei si celebra expresie a lui papa ioan paul al II-lea:. si extraterestrii sunt fiii domnului''

Ai grija ! Ortodoxismul este religia lui D-zeu si daca nu te supui ... te trimit in somaj !!!

nici o religie nu a fost autorizata de dumnezeu, misticii iudeo-crestini au inventat zei care le semanau in comportament i-au declarat dumnezei si ni-i baga pe gat cu pretentia ca au vorbit cu ingerii,cu arhanghelii,ba chiar cu isus sau dumnezeu,niste bolnavi psihic,inculti si marginiti,indiferent de cate diplome universitare detin

florine..de unde știi tu toate astea?
din cărțile lui coruț?

De la: florinpreda999, la data 2010-01-15 22:02:26dorinele,dumnezeu exista,dar in afara de bolnavii psihici,nimeni nu poate sa-l descrie cu adevarat,el nu arata in nici un fel,are numai atribute:atotputernic,atoatestiutor,atoatevazator etc., crestinii si-l inchipuie ca pe zana buna care sta in imparatia cerurilor si de acolo conduce populatiile pamantene de salbatici,ASTA-I DUMNEZEU???

Oricum şi tu ţi-l închipui cumva, dar pe ce bază? De unde ştii că ce ştii e corect?

De la: florinpreda999, la data 2010-01-15 21:53:43adevarata credinta este in dumnezeu,nicidecum in zeii biblici inventati de salbaticii iudei si tradusi in mod blasfemic cu titulatura de dumnezeu

Florin, de ce nu te simţi vizat şi tu de atacurile Noului (sau Nu-Chiar-Aşa-Noului) Ateism? Dumnezeul tău este supus aceloraşi operaţiuni de extirpare aşa-zis ştiinţifică, nu?

Florineloo practică abuzul de drept !...da' noi suntem toleranţi,...n-aşa Florineloo?...



Coruţ?... e mic copil...noooo , nu-i D-zeul lui Florinache !... probabil Radu Cinamar,... Ioanna !

De la: mytcor, la data 2010-01-15 22:36:14Florineloo practică abuzul de drept !...da' noi suntem toleranţi,...n-aşa Florineloo?...



Coruţ?... e mic copil...noooo , nu-i D-zeul lui Florinache !... probabil Radu Cinamar,... Ioanna !

radu cinamar? ..ala cine mai e...???

lasa-ma sa ghicesc..unul care se pricepe la teologie cum se pricepe saveascu la istorie....

am dreptate? ;;)

De la: ioanna_dark, la data 2010-01-15 23:09:24

De la: mytcor, la data 2010-01-15 22:36:14Florineloo practică abuzul de drept !...da' noi suntem toleranţi,...n-aşa Florineloo?...



Coruţ?... e mic copil...noooo , nu-i D-zeul lui Florinache !... probabil Radu Cinamar,... Ioanna !

radu cinamar? ..ala cine mai e...???

lasa-ma sa ghicesc..unul care se pricepe la teologie cum se pricepe saveascu la istorie....

am dreptate? ;;)

nu, n-ai !...Săvescu-i finanţator !..

De la: mytcor, la data 2010-01-15 23:27:08

De la: ioanna_dark, la data 2010-01-15 23:09:24

De la: mytcor, la data 2010-01-15 22:36:14Florineloo practică abuzul de drept !...da' noi suntem toleranţi,...n-aşa Florineloo?...



Coruţ?... e mic copil...noooo , nu-i D-zeul lui Florinache !... probabil Radu Cinamar,... Ioanna !

radu cinamar? ..ala cine mai e...???

lasa-ma sa ghicesc..unul care se pricepe la teologie cum se pricepe saveascu la istorie....

am dreptate? ;;)

nu, n-ai !...Săvescu-i finanţator !..

finantator , finantator....dar si autorul romanului *noi nu suntem urmasii romei*

De la: ioanna_dark, la data 2010-01-15 23:34:35

De la: mytcor, la data 2010-01-15 23:27:08

De la: ioanna_dark, la data 2010-01-15 23:09:24

De la: mytcor, la data 2010-01-15 22:36:14Florineloo practică abuzul de drept !...da' noi suntem toleranţi,...n-aşa Florineloo?...



Coruţ?... e mic copil...noooo , nu-i D-zeul lui Florinache !... probabil Radu Cinamar,... Ioanna !

radu cinamar? ..ala cine mai e...???

lasa-ma sa ghicesc..unul care se pricepe la teologie cum se pricepe saveascu la istorie....

am dreptate? ;;)

nu, n-ai !...Săvescu-i finanţator !..

finantator , finantator....dar si autorul romanului *noi nu suntem urmasii romei*

...şiiii ?...ceeee, tu eşti convinsă 100%c-am fi?..

De la: mytcor, la data 2010-01-15 23:40:10

De la: ioanna_dark, la data 2010-01-15 23:34:35

De la: mytcor, la data 2010-01-15 23:27:08

De la: ioanna_dark, la data 2010-01-15 23:09:24

De la: mytcor, la data 2010-01-15 22:36:14Florineloo practică abuzul de drept !...da' noi suntem toleranţi,...n-aşa Florineloo?...



Coruţ?... e mic copil...noooo , nu-i D-zeul lui Florinache !... probabil Radu Cinamar,... Ioanna !

radu cinamar? ..ala cine mai e...???

lasa-ma sa ghicesc..unul care se pricepe la teologie cum se pricepe saveascu la istorie....

am dreptate? ;;)

nu, n-ai !...Săvescu-i finanţator !..

finantator , finantator....dar si autorul romanului *noi nu suntem urmasii romei*

...şiiii ?...ceeee, tu eşti convinsă 100%c-am fi?..

normal

In toate domeniile schimbarile au loc foarte rapid -in domeniul religiei nu s-a schimbat nimic ! "PERICOLUL"vine de la noile generatii-copiii din aceasta generatie nu mai au nevoie de credinta primitiva-pentru ei viata decurge altfel-totul se misca mai repede-ei nu au timp de prostii ! Lentoarea credintei va fi motivul pentru care ea va dispare ! Nu avem nevoie de ceva ce nu ne ofera nimic-e o pierdere de timp si un mod de a distruge psihic oamenii-dependenta de religie este periculoasa -nu te lasa sa te dezvolti-ramai din punct de vedere psihic la nivel de pestera ! Cum poti sa fii dependent de manualul de istorie al statului israel -trebuie sa ai ceva...lipsa !???

De la: karpov, la data 2010-01-16 00:13:38

In toate domeniile schimbarile au loc foarte rapid -in domeniul religiei nu s-a schimbat nimic ! "PERICOLUL"vine de la noile generatii-copiii din aceasta generatie nu mai au nevoie de credinta primitiva-pentru ei viata decurge altfel-totul se misca mai repede-ei nu au timp de prostii ! Lentoarea credintei va fi motivul pentru care ea va dispare ! Nu avem nevoie de ceva ce nu ne ofera nimic-e o pierdere de timp si un mod de a distruge psihic oamenii-dependenta de religie este periculoasa -nu te lasa sa te dezvolti-ramai din punct de vedere psihic la nivel de pestera ! Cum poti sa fii dependent de manualul de istorie al statului israel -trebuie sa ai ceva...lipsa !???

Da Karpov, aşa este, la tine-i lipsă de cultură multilateral dezvoltată.!...sah !..

De la: ioanna_dark, la data 2010-01-15 23:59:13

De la: mytcor, la data 2010-01-15 23:40:10

De la: ioanna_dark, la data 2010-01-15 23:34:35

De la: mytcor, la data 2010-01-15 23:27:08

De la: ioanna_dark, la data 2010-01-15 23:09:24

De la: mytcor, la data 2010-01-15 22:36:14Florineloo practică abuzul de drept !...da' noi suntem toleranţi,...n-aşa Florineloo?...



Coruţ?... e mic copil...noooo , nu-i D-zeul lui Florinache !... probabil Radu Cinamar,... Ioanna !

radu cinamar? ..ala cine mai e...???

lasa-ma sa ghicesc..unul care se pricepe la teologie cum se pricepe saveascu la istorie....

am dreptate? ;;)

nu, n-ai !...Săvescu-i finanţator !..

finantator , finantator....dar si autorul romanului *noi nu suntem urmasii romei*

...şiiii ?...ceeee, tu eşti convinsă 100%c-am fi?..

normal

14 % normal !...în rest, mai vedem ce se mai descoperă prin diferitele situri arheologice şi mai discutăm.

De la: mytcor, la data 2010-01-16 00:17:18

De la: karpov, la data 2010-01-16 00:13:38

In toate domeniile schimbarile au loc foarte rapid -in domeniul religiei nu s-a schimbat nimic ! "PERICOLUL"vine de la noile generatii-copiii din aceasta generatie nu mai au nevoie de credinta primitiva-pentru ei viata decurge altfel-totul se misca mai repede-ei nu au timp de prostii ! Lentoarea credintei va fi motivul pentru care ea va dispare ! Nu avem nevoie de ceva ce nu ne ofera nimic-e o pierdere de timp si un mod de a distruge psihic oamenii-dependenta de religie este periculoasa -nu te lasa sa te dezvolti-ramai din punct de vedere psihic la nivel de pestera ! Cum poti sa fii dependent de manualul de istorie al statului israel -trebuie sa ai ceva...lipsa !???

Da Karpov, aşa este, la tine-i lipsă de cultură multilateral dezvoltată.!...sah !..

Nu nu e sah ci REMIZA ...am inteles ca mi-ai servit-o cu multilaterala ...te prind eu la cotitura,,,

De la: mytcor, la data 2010-01-16 00:19:46

De la: ioanna_dark, la data 2010-01-15 23:59:13

De la: mytcor, la data 2010-01-15 23:40:10

De la: ioanna_dark, la data 2010-01-15 23:34:35

De la: mytcor, la data 2010-01-15 23:27:08

De la: ioanna_dark, la data 2010-01-15 23:09:24

De la: mytcor, la data 2010-01-15 22:36:14Florineloo practică abuzul de drept !...da' noi suntem toleranţi,...n-aşa Florineloo?...



Coruţ?... e mic copil...noooo , nu-i D-zeul lui Florinache !... probabil Radu Cinamar,... Ioanna !

radu cinamar? ..ala cine mai e...???

lasa-ma sa ghicesc..unul care se pricepe la teologie cum se pricepe saveascu la istorie....

am dreptate? ;;)

nu, n-ai !...Săvescu-i finanţator !..

finantator , finantator....dar si autorul romanului *noi nu suntem urmasii romei*

...şiiii ?...ceeee, tu eşti convinsă 100%c-am fi?..

normal

14 % normal !...în rest, mai vedem ce se mai descoperă prin diferitele situri arheologice şi mai discutăm.

care 14 %, omuleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee???

zic dacistii ca doar 14% din statul lui burebista a fost romanizat ..si de aia vezi doamne noi nu suntem urmasii romanilor....si tu pui botul imediat....
nu te mai gandesti la faptul ca burebista a fost cu doua secole inainte de razboaiele daco-romane ...iar poporul roman nu s-a format in toata aria pe care o stapanise burebista...doar in cea stapanita de decebal...care a fost aproape integral cucerita de romani...si care e romania de azi ....
mytcor.....hai sa mai vorbim despre dacism acum pana apare iar adi si vede ce s-a ales de topicul lui...
dar sa stii ca pe tine o sa dau toata vina...