Info
x
Rolul femeii in societatea moderna?
|
Fosta membra 9am.ro 996 mesaje Membru din: 26/08/2010 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 26 August 2010, ora 19:27
De la: Bursuc, la data 2010-08-26 10:16:04Milioane de femei urasc barbatii, deoarece se simt folosite, se simt niste instrumente sexuale.Minte de ...bursuc
|
|
Tramp 9944 mesaje Membru din: 16/08/2010 |
Postat pe: 1 Septembrie 2010, ora 10:33
Femeea si imbracata si dezbracata ,tot acelasi rol il are in societatea moderna!Sa nu o amagim!Sotie,mama si familista convinsa!
Barbatu-i toata smeceria!
Raporteaza abuz de limbaj |
|
Fosta membra 9am.ro 23741 mesaje Membru din: 25/04/2010 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 1 Septembrie 2010, ora 17:01
De la: Tramp, la data 2010-09-01 10:33:08Femeea si imbracata si dezbracata ,tot acelasi rol il are in societatea moderna!Sa nu o amagim!Sotie,mama si familista convinsa! Detectez usoare inadvertente...femeia ,,Sotie,mama si familista convinsa'' poate fi numai imbracata pana-n dinti ca sa se incadreze in rol... inteleg ca cea dezbracata nu e femeie? sau nu are rol? Bihorene, care-i incurcatura din capul tau? Raporteaza abuz de limbaj
Nu te teme ca ai prea mult bun simt
|
|
Ebony 14969 mesaje Membru din: 5/01/2009 Oras: Timisoara |
Postat pe: 1 Septembrie 2010, ora 22:28
De la: Tramp, la data 2010-09-01 10:33:08Femeea si imbracata si dezbracata ,tot acelasi rol il are in societatea moderna!Sa nu o amagim!Sotie,mama si familista convinsa! Ah, ce avatar ai...,ma dai pe spate..deja...
Raporteaza abuz de limbaj |
|
Tramp 9944 mesaje Membru din: 16/08/2010 |
Postat pe: 2 Septembrie 2010, ora 13:14
De la: Ingrid, la data 2010-09-01 17:01:47De la: Tramp, la data 2010-09-01 10:33:08Femeea si imbracata si dezbracata ,tot acelasi rol il are in societatea moderna!Sa nu o amagim!Sotie,mama si familista convinsa! M -a incurcat GPS-ul ,nu avea datele exacte!
Raporteaza abuz de limbaj |
|
Fosta membra 9am.ro 23741 mesaje Membru din: 25/04/2010 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 4 Septembrie 2010, ora 03:44
Bine smecherie, te las sa-ti revii
Raporteaza abuz de limbaj
Nu te teme ca ai prea mult bun simt
|
|
Tramp 9944 mesaje Membru din: 16/08/2010 |
Postat pe: 6 Septembrie 2010, ora 09:55
De la: Ingrid, la data 2010-09-04 03:44:25Bine smecherie, te las sa-ti revii Smecheria era cu ghivent si nu-i gaseam sensul de infiletat!
Raporteaza abuz de limbaj |
|
Fosta membra 9am.ro 10086 mesaje Membru din: 11/06/2010 |
Postat pe: 6 Septembrie 2010, ora 18:49
De la: Ebony, la data 2010-09-01 22:28:10De la: Tramp, la data 2010-09-01 10:33:08Femeea si imbracata si dezbracata ,tot acelasi rol il are in societatea moderna!Sa nu o amagim!Sotie,mama si familista convinsa! Si ...?
Raporteaza abuz de limbaj |
|
|
|
|
Tramp 9944 mesaje Membru din: 16/08/2010 |
Postat pe: 7 Septembrie 2010, ora 12:44
De la: _KARPOV, la data 2010-09-06 18:49:14De la: Ebony, la data 2010-09-01 22:28:10De la: Tramp, la data 2010-09-01 10:33:08Femeea si imbracata si dezbracata ,tot acelasi rol il are in societatea moderna!Sa nu o amagim!Sotie,mama si familista convinsa! invata sa faca..........................pluta
Raporteaza abuz de limbaj |
|
Tramp 9944 mesaje Membru din: 16/08/2010 |
Postat pe: 8 Septembrie 2010, ora 10:51
Am citit in scrieri foarte vechi descoperite, unde se banueste ca era gradina din Eden,ca rolul femeiei era, cel de a ingriji barbatul si de-al face sa se simta bine cand are el chef.Stiinduse faptul ca reusita deplina o dadeau cele intre 18-19 ani,dupa care unele erau trecute la bucatarie,altele la munca campului si altele la diferite treburi gospodaresti!Daca se intampla sa apara si cate un copil ,cele care erau mai cu experienta se ocupau de ingrijirea lor!..........................Cred ca era bine in rai,dar cum de a reusit una eva sa-l faca sa muste din mar?
Raporteaza abuz de limbaj |
|
Fosta membra 9am.ro 520 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Brasov |
Postat pe: 12 Septembrie 2010, ora 19:51
Chestia cu marul e o poveste Biblica. In realitate era, este si va fi, energia Kundalina, reprezentata ca un sarpe infasurat in jurul coloanei vertebrale. Aceasta energie, trezita constient trezeste la randu-i energia sexuala. Se pare ca Eva a fost prima care a trezit-o si i-a rascolit-o si lui Adam. De aici simbolul biblic cu sarpele ispititor si Eva cazuta in pacat, atragandu-l si pe Adam care a muscat din dulcea momeala. Voiculescu in una din poeziile sale scria intr-un vers cu aluzie la Eva: "Mai mult i-o arata decat s-o ascunda.." Pacatul originar a fost un mit, cele doua entitati; barbatul si femeia, au fost create una pentru alta, din iubire pentru iubire. Daca femeia vrea sa aiba un rol important in societate, atunci acela ar trebuyi sa fie de mare educator al barbatului Raporteaza abuz de limbaj |
|
nastasemihail 47672 mesaje Membru din: 3/11/2008 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 12 Septembrie 2010, ora 20:06
De la: Tramp, la data 2010-09-08 10:51:26Am citit in scrieri foarte vechi descoperite, unde se banueste ca era gradina din Eden,ca rolul femeiei era, cel de a ingriji barbatul si de-al face sa se simta bine cand are el chef.Stiinduse faptul ca reusita deplina o dadeau cele intre 18-19 ani,dupa care unele erau trecute la bucatarie,altele la munca campului si altele la diferite treburi gospodaresti!Daca se intampla sa apara si cate un copil ,cele care erau mai cu experienta se ocupau de ingrijirea lor!..........................Cred ca era bine in rai,dar cum de a reusit una eva sa-l faca sa muste din mar? Tu vorbesti aici de satra? Raiul rominesc este cind o iei de tinara, si ai impresia ca are 20 de ani si la 50. Raporteaza abuz de limbaj
Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.
|
|
nastasemihail 47672 mesaje Membru din: 3/11/2008 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 12 Septembrie 2010, ora 20:07
De la: emil_pislaru, la data 2010-09-12 19:51:59 Despre asta e vorba Raporteaza abuz de limbaj
Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.
|
|
whiteravengti 5 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 13 Septembrie 2010, ora 10:38
Femei e pe post de laba pentru barbat in ziua de azi. Nu merita mai mult.
|
|
love88 5 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 13 Septembrie 2010, ora 10:56
iti dai seama cata laba da ma.ta la barbati :))))
zi ms ca ai viata sclavule, ca datorita unei femei ai ca asa a avut ea chef, ca atlfel erai mort pana acum ;) d aia sunt barbatii asa frustrati, ca in adancul lor stiu ca femeile conduc lumea prin simplul fapt ca au puterea de a da sau a lua viata; mai ales acum si cu "societatea moderna" cand femeia capata din ce in ce mai multa putere, voi, baieteii, dati in cancer de invidie si ura :)). |
|
Fosta membra 9am.ro 834 mesaje Membru din: 13/04/2010 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 13 Septembrie 2010, ora 19:40
Condiția femeii în secolul XIX
începutul secolului XX[1] ,,Cine l-a pus pe bărbat să-și facă legi și obiceiuri nedrepte, să-și cultive duhul său și să lase întru neștiință pe al aceleia care o să-i fie nedezlipit tovarăș al vieții? Trebuie să sufere viclenia celui robit, căci puțini sunt robii care își binecuvântează jugul. (Ion Heliade Rădulescu, 1837) Într-adevăr, puțini se dovedesc a fi robii (sau roabele) care își binecuvântează jugul Sub semnul acestui gând al lui Heliade Rădulescu pare să se afle mișcarea de femei din România, încă de la începuturile sale, continuând până astăzi. În al său Curier de ambe sexe scriitorul constata inexistența unui parteneriat real între soți. Fiecare dintre ei se vaită și e nemulțumit de celălalt și de relația lor. Cauza acestei situații este înrobirea de secole a femeilor, scrie Heliade. Părintele ce își crește băieții și lasă în neîngrijire creșterea fetelor, stăpânitorul ce face școli pentru un sex și uită pe celălalt, mie mi se pare un despărțitor de familii.[2] Educația femeilor era aspectul emancipator fundamental și cel mai discutat în epocă și viza deopotrivă atitudinea capilor de familie și a celor ce conduceau treburile statelor locuite de români și aceștia erau în ambele cazuri bărbații. 1. Educație de ambe sexe? Femeile nu au fost singurele care au devenit din ce în ce mai critice în ce privește discrepanțele de educație, cu consecințe privind diferențele de șanse sociale, între fete și băieți. George Barițiu deplângea la 1853 diferențele de educație între fiii și fiicele românilor. Tinerilor bărbați le era oferită o experiență socială și o educație în școli cu deschidere spre lume care le era refuzată tinerelor fete[3]. În 1878 erau comune în România cu câte 46 de școli din care doar două de fete (și 44 de băieți)[4]! Multă activitate a fost depusă de către femei și bărbați atașați cauzei dezvoltării educației fetelor și pentru introducerea unui sistem de educație a fetelor adecvat dezvoltării lor ca ființe umane, rolurilor lor în familie sau adecvat pentru găsirea unei slujbe. Constanța Dunca a fost una dintre aceste persoane care a făcut multiple demersuri pentru a influența politica de stat în acest sens[5]. O efervescentă activitate s-a desfășurat mai ales în a doua parte a secolului al XIX-lea. Reuniunea femeilor române din Brașov a deschis școli, împreună cu filialele sale, pentru împărtășirea fetițelor române în pânea nutritorie a culturii. Au luat ființă o serie de societăți care aveau în vedere activitatea de caritate pentru sprijinirea fetelor sărace, dar și pentru ajutorarea altor categorii defavorizate (a studenților[6], orfanilor, răniților de război ș.a.) Însă cele mai încinse discuții privind educația femeilor au fost legate de șansele lor de supraviețuire într-o societate în care locul lor era văzut a fi în casă, în gospodărie, și în care nu toate femeile se puteau căsători astfel încât să intre în circuitul mărfurilor conjugale. Ele nu se puteau căsători pentru că familia lor nu avea dotă. Adela Xenopol critica modul în care erau educate fetele care erau protejate spre a nu cunoaște lucruri ce doar bărbaților le era permis să cunoască care cutare lucru nu trebuie să-l știe, cutare anume să nu-l facă, și toate aceste fracțiuni dacă le adunăm vedem că ne va da rezultatul tâmpirea.� O handicapare a fetelor prin aceste interdicții care contribuiau la lipsa lor de îndemânare în a se descurca în mod autonom în societate. 2. Starea economică a femeilor Cer ca femeia să nu mai fie o proprietate și un bir ce dă neîncetat familia lenei și desfrânării, ci soția și răsplata cea mai mare a omului (C. A. Rosetti, 1852) Potrivit lui Paul Scorțeanu, prima măsură pe care guvernul ar trebui s-o ia este răspândirea instrucțiunii integrale, care să dea femeii o profesiune, scoțând-o astfel din sclavia-i către bărbat[7]. În genere, femeia fiică, soție sau mamă, [ ] trăiește numai prin bărbat, depinde de el, și-n generalitatea exemplelor este sclava lui[8]. Aflată în serviciu, angajată în sfera publică, femeia se află și acolo la dispoziția exploatatorului, care nu-i dă alt salariu decât strictul necesar spre a nu muri. În societatea românească de la sfârșitul secolului al XIX-lea munca nu le făcea independente pe femei întrucât modul în care era plătită această muncă nu le asigura independența economică. La începutul secolului al XXI-lea, această remarcă este încă potrivită realității românești deși în alt context istoric și politic. Sunt multe fete care din lipsa unui serviciu de supraviețuire aleg prostituția. În conferința sa susținută la Ateneul Român în 10 februarie 1894 cu tema Rolul economic al femeii române, At. Popovici vorbește despre importantul rol jucat de femeia de la țară. Fără preget și fără pretențiuni, femeia de la țară este stâlpul casei, stîlpii statului român. În lipsa unei diviziuni sociale a muncii, ea este o mașină universală care produce tot. În acel timp, societatea românească era predominant rurală iar economia gospodăriei țărănești reprezenta sursa principală de venit național. Pe scurt, la sfârșitul secolului al XIX-lea se înregistrează: o stare de dependență a femeilor din clasele de mijloc de soții lor[9], o precaritate a independenței femeilor în sistemul muncii salariale, o dependență a economiei țărănești de munca productivă a femeilor (greu de spus dacă veniturile femeilor erau pe măsura eforturilor depuse). Conform unei statistici din 1908: din totalitatea românilor ocupați în producția economică industrială nici 1/8 nu sunt femei, în timp ce în alte părți ale lumii civilizate proporția era de 1/3, susține Eleonora Stratilescu[10]. 3. Statutul juridic al îngerilor Nu înțelegem de ce devine atât de vag spiritul bărbaților noștri inteligenți, când e vorba de fiicele și surorile noastre? Cînd e vorba de îmbunătățirea soartei femeii (Maria Flechtenmacher, 1880)[11] Cum arăta legislația la sfârșitul secolului al XIX-lea în problema care ne interesează? Iată pe scurt coordonatele condiției juridice a femeilor în epocă. § Conform articolului 195 din Codul Civil[12] femeia datorează ascultare bărbatului. § Dacă femeia are avere și dotă, administrarea ei se dă pe mâna soțului, care face ce vrea cu ea fără a da socoteală nimănui. § Conform articolului 199 din Codul Civil, averea femeii care nu e prevăzută în dotă, așa-numita parafernă, nu poate să fie înstrăinată de către femeie fără acordul bărbatului. § Femeia nu poate da în judecată și nici sta în proces cu cineva fără autorizația soțului. § Femeia nu poate nici să dea și nici să primească bani sau alte lucruri de valoare; ea nu poate să primească sau să refuze moșteniri fără știrea bărbatului. § În timp ce bărbatul are dreptul de a scoate bani din bancă, femeia nu are dreptul de a retrage bani fără consimțământul soțului, chiar dacă ea a avut dreptul de a deschide cont fără acest consimțământ. § Conform legii pensiilor, dacă soțul moare înainte de a împlini 15 ani vechime, soția împreună cu copiii rămâneau fără pensie și prin urmare, erau muritori de foame. § Dacă femeia cere despărțirea de soț, legea nu-i permite să părăsească casa bărbatului în timpul litigiului oricât de periculoasă ar fi această ședere pentru ea. § Soțul are drept de custodie asupra copiilor indiferent de condiția acestuia (oricât de decăzut ar fi acesta). § Femeia nu este subiect în acțiuni judiciare cu o singură excepție: își poate face testamentul fără autorizația soțului! Pricina acestei condiții juridice precare a femeii române este faptul că femeile nu au luat parte la facerea legii, considera domnul C. V. Ficșinescu la 29 martie 1898 în discursul său din Aula Universității din Iași[13]. În contextul în care citează legea engleză de la 1882 prin care femeile măritate și-au dobândit dreptul de a-și administra averea și în care se referă la ruși unde femeia măritată avea independență de mariaj în ce privește bunurile ei, domnul Ficșinescu propunea să acordăm și femeilor noastre independență în căsnicie să înlocuim regimul dotal cu cel bazat pe separația bunurilor. Dincolo de acest statut care s-a dovedit dificil de dislocat prin activismul militanților pentru drepturi egale, procesul legislativ curent a fost și el supus criticii. Maria Flechtenmacher critica legea telegrafistelor (1880) prin care doar femeile nemăritate sau măritate cu un telegrafist puteau să obțină o slujbă. Puținele slujbe ce se întrevedeau era de prezis că vor fi date soțiilor de telegrafiști, lăsând fără serviciu multe alte femei tinere fără dotă![14] Având în vedere cele descrise mai sus, nu ne rămâne decât să fim de acord cu Neli Cornea: Femeia fiind sătulă de rolul înjositor de roabă sau păpușe ce-i îngăduie legile, cere azi dezrobirea în sensul larg al cuvântului, precum au fost dezrobiți iobagii, negrii și țiganii, adică egalitate cu bărbatul în fața legilor.[15] 4. Șanse egale de afirmare socială? Ceea ce punem în discuție aici este practic mai mult decât șansele de afirmare publică a femeilor și bărbaților. Ci devenirea de ființe umane și sociale și șansele lor de a se împlini ca ființe autonome și libere. Nici sistemul de educație formal, nici cadrul educativ general în care erau crescute fetele românce nu le ofereau aceleași șanse de a se dezvolta ca ființe autonome în comparație cu tinerii bărbați români de la sfârșitul secolului XIX începutul secolului XX. Educația era deficitară, dar și șansele femeilor de a obține un loc de muncă din care să poată supraviețui erau foarte reduse. La 29 martie 1898 răsunau în Aula Universității din Iași cuvintele domnului C. V. Ficșinescu care susținea că[16]: ori admitem că singurul rol legitim al femeii este de a fi soție și mamă și atunci bărbații trebuie să-și facă datoria de a le lua pe toate în căsătorie și a le asigura mijloace de trai, ori recunoaștem că din cauza noastră mare parte din femei nu pot fi chemate la împlinirea acestei misiuni și le deschidem căile prin care se pot întreține singure. Cauza acestor[17] femei o apărăm noi feminiștii și pentru ele reclamăm dreptul la instrucție și la muncă" spunea domnul Ficșinescu. El considera totuși că cel mai firesc lucru este ca femeia să fie soție[18], dar pentru că unele nu se pot mărita, neavând dotă, societatea are datoria de a lua măsuri pentru a soluționa problema supraviețuirii femeilor care nu se pot mărita. Multe fete nu se puteau mărita din lipsă de avere. De aceea multe voci s-au pronunțat pentru înființarea de școli profesionale și deschiderea de opțiuni de carieră pentru aceste tinere. Cornelia Emilian a fost inițiatoarea înființării primei școli profesionale considerând că aceste școli vor facilita dezvoltarea umană și emanciparea acelor fete lipsite de avere, astfel încât să-și poată croi singure un drum în viață și o carieră. În ciuda eforturilor depuse de diferite persoane, femei și bărbați, care credeau în importanța educației adecvate și a parității în educație, școlile pentru bărbați erau de departe mult mai elaborate și complete, clar superioare celor care pregăteau tinere femei. Cornelia Emilian a avut o preocupare deosebită pentru cunoașterea de către cercuri cât mai largi a statutului femeilor considerând că femeile care de regulă dobândesc o spoială de educație (cu câteva noțiuni de geografie și istorie, eventual o limbă străină) și care se suprapune peste cunoștințele tipice ale nevestei (cum să facă cozonacii sau să pună murături etc) nu au altă însemnătate, decât a fi idealul bărbaților[19]. Maria Flechtenmacher se referea și ea la problema educației, dar mai ales la consecințele lipsei ei. Femeile sunt nedreptățite pe terenul instrucțiunii, aceasta lor mai cu osebire le este prejudicios; în același timp[20]� �femeia nu va putea să-și susțină existența prin însăși forțele și valoarea sa reală, până atunci viciul care degradează și prostituțiunea ce înspăimântă nu vor dispare din societățile omenești�.[21] În afirmarea socială sexul joacă rolul principal, nu cartea pe care ai învățat-o, susținea Adela Xenopol. Fie un bărbat destul de mărginit, el în virtutea sexului cu nițică protecție sau situație politică, va ajunge departe, pe când o femeie, fie ea un geniu și nu va dobândi decât profesoratul, și acela până la școli secundare[22] Cât despre un argument vehiculat în epocă privind problema accesului femeilor la diverse meserii și natura femeilor (chipurile neprielnică instruirii, însușirii de cunoștințe și accesului lor la meserii), Valeriu Hulubei scria: �Cât de nelogic e argumentul scos din natura femeii contra drepturilor ei, se vede și de aici: dacă în natură se poate citi menirea femeii, atunci la ce mai e nevoie de sancționarea prin lege a acestei meniri?�[23] Unul din cazurile de notorietate privind interdicția de a-și exercita meseria aleasă, interdicție datorată pur și simplu sexului ei, este cazul Ellei Negruzzi. Ea absolvise Facultatea de Drept și voia să profeseze avocatura. Nu i-a fost îngăduit. Ca urmare, a intrat într-o serie de procese pentru a i se recunoaște dreptul de a profesa (1915). Eleonora Stratilescu a scris despre aceste procese. Ea citează pe unul dintre oponenții Ellei Negruzzi în tribunal care sugera că ar fi mai util ca doamna Negruzzi să ajute învățământul românesc[24] care are atâta nevoie de cadre. Stratilescu răspunde ironic: Așa e! Ce caută femeile să obțină și ele situații mai bune și nu se mulțumesc cu viața necăjită și amară ?![ ] Este doar menirea femeii să ocupe totdeauna o situație mai umilă și oropsită![25] Ca urmare a unei intense activități politice, femeile au început să obțină dreptul de a practica meserii înainte refuzate lor. Astfel, începând din 1914 și femeile au dreptul să pledeze. Din 1919 femeile au putut lucra la Căile Ferate Române. Optimismul nu trebuie să părăsească nici o cauză. Să acceptăm deci cuvintele Adelei Xenopol, care și azi sunt valabile: de când femeile nu mai sunt considerate ca femei, ci ca ființe, ele ajung și adesea întrec bărbații în scurtul interval de la eliberarea lor din sclavie."[26] 5. Atitudini față de emanciparea femeilor Sfârșiți odată cu tratamentul cel copilăresc ce ne dați [ ] de a ne săruta mâinile și a ne compara cu îngerii, iar în absență a ne trata de paria (Sofia Nădejde, 1879) Atitudini ale bărbaților. O caracterizare generală a atitudinilor bărbaților din epocă față de chestiunea emancipării femeilor duce inevitabil la termenul de contradictoriu. Nu putem vorbi de o atitudine invariabil anti-emancipare (după cum se vede și din secțiunile anterioare în care am inclus și opinii masculine privind diverse chestiuni) dar nici de o unanimitate în privința necesității emancipării (dacă ar fi fost așa nu și-ar mai fi avut rostul lupta româncelor prin diferite mijloace pentru legislație favorabilă drepturilor lor, etc). Să urmărim însă mai îndeaproape diferite tipuri de abordări masculine legate de emanciparea femeilor. Idolatrizare și excludere. În scrierile lui Nicolae Bălcescu găsim o clasică idealizare și stereotipizare a femeii: ea e o ființă misterioasă, fantastică, îngerească, destinată a fi centrul civilizației familiale. Cu femeia natura scrie în inima bărbatului.[27] Atitudine Romântică prin excelență, măgulitoare dacă ținem cu tot dinadinsul, dar și periculoasă în același timp pentru femeile în carne și oase: dacă ești înger, cu siguranță nu ești om și nici nu vei fi tratată ca egală din punct de vedere normativ![28] Ironie și descurajare. Flechtenmacher spunea că în România, spre deosebire de alte țări, bărbatul o descurajează [pe femeie], o ia în râs dacă vede că voiește să sfărâme singură crisalida care-i țineau lipite aripile inteligenței[29]. În articolul Șicane bărbătești[30] Sofia Nădejde scria că unii bărbați se silesc să descurajeze pe femei în a se educa și instrui, scriind varii anecdote sau articole pe seama femeilor care învață. Aceasta în condițiile în care era dificil să obții instrucție ca femeie oricum. Românii preluau și exemple proaste din străinătate, ca de exemplu din jurnalul franțuzesc Le Figaro, în care apăreau istorioare ce încercau să acrediteze ideea că educația științifică ce se dă femeilor stinge în ele orice simț de pudoare!!! În universități, dominate în proporții de aproape 100% de bărbați și la catedră și în bănci, atitudinile față de femeile care doreau să aibă o șansă în viață prin educație superioară erau potrivnice și derizorii. Nădejde povestește o scenă de la Universitatea din Iași, în care profesorul de greacă considera că femeile nu au nevoie de educație și că orice ar face ele tot femei rămân (Nădejde remarcă ironic că nimeni nu a contestat până acum acest lucru, că femeile rămân tot femei). Istorioara se referă la filosoful Teodoros care a fost înfruntat de Iparhia, soția lui Crates, o femeie cunoscută prin înțelepciunea ei. Neputând răspunde unei întrebări de-a Iparhiei, după ce ea răspunsese inteligent tuturor întrebărilor lui, Teodoros i-a ridicat poalele (profesorul a istorisit această anectodă în fața unui amfiteatru plin de studenți, în marea majoritate bărbați care au pufnit în râs). Desigur că acum am zice: ce tembel a fost acel Teodoros și cum și-a arătat singur neputința recurgând la acte fizice de intimidare și nu la argumente. Într-un mediu universitar în care puteai număra femeile pe degetele de la o mână, o astfel de atitudine nu însemna decât o pură intimidare la adresa lor evident nesancționată de conducerea universității, dar tolerată cu multă răbdare și efort emoțional de către tinerele femei. Oare ce fel de șanse egale existau în astfel de medii ostile educării femeilor? Oare ce șanse egale există azi când legal multe sunt egale dar în practică misoginismul e larg răspândit inclusiv în mințile multor femei? Indiferența și tolerarea statu-quo-ului. Sofia Nădejde remarca cu luciditate că bărbații au puterea în mână și nu voiesc a-și avea părtași noi la dânsa, știind că atunci va trebui să-și micșoreze fiecare porția lor[31]. Un băiat când trece la vârsta bărbăției va crede, socotind după modul de alcătuire al societății, că fără nici un merit și chiar de ar fi cel mai prost dintre bărbați, numai prin naștere, numai că e de parte bărbătească, va fi mai presus decât jumătate din omenire. Foarte de timpuriu băieții încep a se crede superiori fetelor [ ] De ce atunci ar fi fost interesați cetățenii de sex masculin să facă ceva pentru drepturile femeilor? De ce ar fi ei astăzi[32] interesați să facă ceva în acest sens, mai ales în condițiile în care majoritatea femeilor este amorfă și de nedistins printre ei în comparație cu minoritatea maghiară, sau cea rromă, pentru drepturile cărora forurile europene fac presiuni exprese asupra autorităților române. Femeia ca proprietate a bărbatului. Controversate în epocă erau ideile unui geniu militar, dar catastrofă civilă mai ales în ce privește relațiile dintre sexe. Regăsim în scrierile vremii poziții pro-Napoleon, pare-se dominante în spiritul vremii în societatea românească francofilă. Găsim și poziții anti-Napoleon. Iată una din catastrofalele judecăți civile ale lui Napoleon Bonaparte: Femeia este dată omului pentru ca să facă copii; femeia este proprietatea noastră, noi nu suntem a sa. Ea ne dă copii, noi nu-i dăm nimica. Ea este proprietatea noastră după cum arborul care ne dă fructe este al grădinarului (Napoleon Bonaparte). De unde se poate înțelege și că femeia nu e om, din moment ce e dată omului ca proprietate. Aceste idei sunt reflectate din plin, cum am văzut, în Codul Civil și legislația vremii, care tratează femeia ca pe o proprietate, nicidecum ca pe o persoană. Bărbați pentru drepturi egale. În diferite împrejurări, în medii academice sau în parlament, o serie de bărbați s-au pronunțat pentru acordarea de drepturi femeilor, potrivit vremurilor respective. Astfel, Paul Scorțeanu se pronunța pentru ca legea să recunoască femeia deopotrivă cu bărbatul și în caz de divorț să țină seama de munca ei în familie; lucreze să intre femeia în tribunalul unde să aibă dreptul să apere procesele femeii, emancipeze la vot pe femeia cu titluri și pe aceea care alături cu bărbatul, împlinește datoria către stat, înființeze ateliere unde femeia să învețe deosebite ramuri de profesiuni cu puterile ei [ ].[33] Într-o retorică exemplară, domnul C. V. Ficșinescu amintea poporului român, atât de pretențios când e vorba de drepturile omului, că și femeia e om și că, deci și ei i se cuvin aceleași drepturi ca și bărbatului[34]. Iar în conferința sa susținută la Ateneul Român în 10 februarie 1894 cu tema Rolul economic al femeii române, At. Popovici apreciază negativ sentința tăietoare a lui Napoleon I: prefer de o mie de ori pe o femeie care dă soldați patriei decât pe una care să scrie cărți considerând că ea nu e valabilă în toate contextele. În aceeași conferință domnul Popovici elogiază activitatea productivă și creativă în care femeile sunt angajate. Eugenia de Reuss Ianculescu, într-un efort de a convinge audiența masculină românească despre actualitatea internațională a mișcării feministe, scria într-un jurnal al vremii că la Londra s-a format în 1912 o alianță internațională a bărbaților pentru a sprijini dreptul de vot al femeilor cu reprezentarea a 24 de țări, dovedind prin aceasta că mișcarea sufragistă nu-i o mișcare de război contra bărbaților și nici o încăpățânare a câtorva femei prea avansate și exaltate[35]. �Mândre matroane și frumoase fiice ale României, deșteptați-vă!� Citind din jurnalele vremii din a doua jumătate a secolului al XIX-lea nu putem să nu remarcăm caracterul mobilizator al multor articole publicate mai ales în presa de orientare pro-drepturi ale femeilor. Ceea ce frapează este amărăciunea ce transpare de multe ori din aceste mesaje, cauzată de slăbiciunea reacțiilor feminine în apărarea propriilor lor interese. Iată în continuare câteva din aceste aprecieri. Dar pentru Dumnezeu mândre matroane și frumoase fiice ale României! Deșteptați-vă mândria în sânul vostru, simțământul matern și patriotic al gintei voastre! Aduceți-vă aminte cât a contribuit femeia greacă antică la căderea primului imperiu al lumii, cât a contribuit femeia latină la ridicarea imperiului său [36] Maria Flechtenmacher era nemulțumită de faptul că femeile române nu păreau să dea semne de viață și nici nu păreau a avea dorința de a-și manifesta public, în mod organizat, nemulțumirile față de statutul lor în societate. Nici un semn decisiv de viață nu s-a manifestat, pentru că femeile române continuă în trista și descurajata lor indolență La luptă dar Decideți-vă, întruniți-vă și lucrați la opera de regenerare a sexului vostru.[37] Nelly Cornea scria în 1898: A venit timpul când femeia din toată lumea își vine tot mai mult la cunoștința demnității sale, numai noi româncele să fim veșnic zăvorâte, osândite a târî ghiuleaua apatiei?[38] Dar poate cea mai dramatică și tristă constatare este cea a Corneliei Emilian. Pentru ea femeia română este lipsită de voință și fără dragoste de sine, ea nu știe să pună preț pe ființa sa, și nici nu-i în stare să fie ceva mai mult decât o îngrijitoare, o slugă credincioasă a omului[39] Nu cred că femeile române mai sunt în proporție de 100% slugi credincioase ale omului pentru că multe și-au dobândit autonomia economică și emoțională. Dar în ce privește ghiuleaua apatiei cert, femeile române o târăsc încă și azi 6. Idei feministe ale româncelor în epocă În lupta pentru emancipare nici un vrăjmaș nu poate fi mai fatal dezmoșteniților, decât preju-decata că aceștia ar fi fiind inferiori clasei ce stăpânește lumea. (Buletinul Ligii Femeilor, Iași, 1895) Jurnale, lucrări, asociații. Principalele mijloace de coagulare și transmitere a acestor idei, înflorite pe fertilul teren al inegalităților sociale între cele două sexe, au fost mai întâi jurnalele. Primele scrieri pentru drepturile femeilor au aparținut bărbaților, cum era și firesc datorită poziției lor sociale și educației primite. Curierul de ambe sexe al lui Ion Heliade Rădulescu (1837) a fost un prim jurnal în aceste sens, în care Rădulescu scria bărbați, nu vă plângeți de femeile voastre, că pricina nu este într-însele, ci în cei ce le-au crescut . George Barițiu, de asemenea, se pronunța în favoarea unei educații egalitare în Gazeta de Transilvania (1853). Treptat, o serie de jurnale au fost favorabile publicării de astfel de articole (de pildă scrierile Constanței Dunca din Amicul Familiei (1863) sau cele ale Sofiei Nădejde din Contemporanul începând cu primele numere 1881/1882). O serie de reviste și jurnale au fost editate de femei în epocă: Femeia Română întemeiată de Maria Flechtenmacher (18781888), caracterizată drept jurnal social, literar și casnic sau, în altă parte foaie socială, beletristică, economică și enciclopedică. Alături de Maria Flechtenmacher au mai scris în Femeia Română: Paul Scorțeanu, Sofia Nădejde, Cornelia Emilian ș.a.; au fost publicate documente ale organizațiilor sau inițiativelor internaționale ale femeilor. Familia, Munca (1889), Rândunica (1893), Lumea nouă (din 1894), Buletinul Ligii Femeilor (începând din 1895) sunt alte reviste unde s-au vehiculat idei feministe, de apărarea drepturilor femeilor sau în care s-au formulat idei revoluționare în epocă privind relațiile dintre sexe. În 1896 este înființată revista Dochia editată de Adela Xenopol, menită să apere, să susțină și să cerceteze drepturile femeii. Unul dintre reprezentanții sexului frumos și puternic care a publicat în Dochia, alături de Adela Xenopol și alte reprezentante ale sexului frumos și inteligent, a fost Valeriu Hulubei. Românca, Unirea Femeilor Române (1908), Viitorul româncelor (1912), Drepturile femeii (întemeiată în 1912) sunt alte jurnale în care au scris feministe precum Eleonora Stratilescu, Eugenia Ianculescu de Reuss, Neli Cornea, Adela Xenopol etc. Alături de jurnale au fost publicate și lucrări de sine stătătoare precum cele ale Sofiei Chrisoscoleu (1863), Maria Buțureanu (1913), Calypso Botez (1920), cu prezentări coerente de idei și o argumentație aferentă solidă. Aceste doamne au fost, de asemenea, implicate politic în asociațiile de femei create pe parcursul perioadei la care ne referim. În noianul de organizații de femei care s-au înființat în această perioadă, majoritatea lor fiind dedicate acțiunilor de caritate față de copii, de educația fetelor, de răniți de război etc, se disting două organizații declarat politice, ce aveau drept menire apărarea și promovarea drepturilor femeilor și egalizarea juridică a statutului celor două sexe: Liga Femeilor din România (1894), prima organizație de femei din România declarat feministă și Asociația pentru emancipare civilă și politică a femeilor române, înființată în iulie 1918, o adevărată unire de forțe a româncelor din toate teritoriile viitoarei Românii Mari, cu ambiții mari de reformă nu doar a condiției femeilor ci reformă socială în general. Aceaste jurnale, lucrări și asociații, au reușit crearea unui spirit de frondă față de legislația înrobitoare a femeilor (și mai ales a femeilor căsătorite) dar și față de ideile subterane care întemeiau persistența până în secolul XX a acelor legi umilitoare pentru condiția femeilor. Încercăm în continuare expunerea chiar a acestor idei axiomatice ce au ghidat logica legislativă în ce privește raporturile dintre cele două sexe. Constatăm cu întristare că aceste axiome ale gândirii sexiste, discriminatorii, s-au perpetuat în mare măsură și până azi. Cu atât mai mult este valabilă o cercetare a modului în care au pus predecesoarele noastre problema. Femeia nu este inferioară bărbatului. Ideile vehiculate în Europa Occidentală sunt preluate și în spațiul intelectual românesc uneori profitabil pentru autohtoni, alteori nu (dacă ne gândim la panseurile civile ale lui Napoleon). Într-o conferință în cadrul Reuniunii Ligii Femeilor (Iași, 1898) Eliza Popescu face distincția între feminins� care văd pe femei slabe, inferioare bărbaților, neavând altă menire decât bărbatul și �feministes�[40] apărători ai cauzei femeilor, ai drepturilor lor și care considerau că femeile își pot constitui o menire a lor dincolo de aceea a bărbatului lor (denumiri la modă în Franța). În cazul de față suntem interesați de feministes � păsări rare în peisajul carpato-danubiano-balcano-pontic. Adela Xenopol afirma în 1879 că femeia nu este inferioară bărbatului, cum încearcă unii să acrediteze. În sfârșit femeile române, credea ea, s-au deșteptat că sunt pe aceeași treaptă morală cu bărbații; căci femeia are aceeași capacitate și e capabilă de aceeași activitate cu bărbatul[41]. Dar câte femei credeau acest lucru și câte acționau conform semnificației ideii? Și câte femei nu cred acest lucru azi și nu acționează conform ei? Într-un articol briliant, Sofia Nădejde pune din nou problema inferiorității/ superiorității femeilor/bărbaților. Ea scrie despre o problemă la modă în epocă, aceea a Creierului femeilor, făcând trimitere la un articol cu același titlu publicat în Franța în La Liberte[42]. Nădejde face mai întâi rezumatul articolului: femeia e incapabilă de orice dezvoltare; oricât ar încerca să-și dezvolte inteligența ea nu va reuși; ba chiar cu civilizațiunea ea se tâmpește și tinde către idiotism. Argumentul articolului se baza pe ideea că există o directă proporționalitate între greutatea creierului unei ființe și inteligența acesteia. Se constatase că greutatea creierelor bărbaților era mai mare decât greutatea creierelor femeilor, și concluzia a fost imediat trasă: femeile sunt inferioare bărbaților fiind mai puțin inteligente întrucât creierul lor e mai ușor. Argumentele Sofiei sunt extrem de percutante: Ą Dacă inteligența e funcția materiei cenușii atunci nu se poate trage nici o concluzie pe baza greutății creierelor, căci ar trebui avută în vedere greutatea materiei cenușii. Ą Greutatea nu e cea mai potrivită măsură la urma urmei: calitatea materiei cenușii, numărul celulelor și a polilor acestora, și ramificațiile lor ar trebui să fie măsura inteligenței. Ą Dacă privim comparativ cavitatea creierelor oamenilor primitivi (din timpuri străvechi) și pe cea a creierelor omului modern constatăm o scădere de capacitate și de volum, atât la bărbați cât și la femei. Ceea ce ar însemna fie că (a) și bărbatul regresează odată cu femeia, fie că (b) un volum mai mic indică o evoluție [caz în care volumul mai mic al creierului femeilor ar înseamna că ele sunt mai evoluate n.a.]. Nădejde adaugă ideea că creierul e proporțional ca greutate cu cantitatea musculară pe care creierul trebuie s-o comande. Ą Dacă e să judecăm inteligența după greutatea creierului, atunci ar trebui să spunem că unele păsări Sai, Saimiri, Uistiti, citează ea, care au un creier mai greu raportat cu trupul, sunt mai inteligente ca omul! Ą De asemenea, o serie de alienați mintali au fost găsiți cu creiere cântărind mai mult decât grautatea medie a creierelor bărbaților. Sunt ei mai inteligenți din această cauză? Sofia Nădejde a mai răspuns și d-lui Maiorescu în chestiunea greutății creierelor. Domnul Titu Maiorescu susținuse aceeași idee a proporționalității dintre greutatea creierelor inteligență superioritate a sexelor. Și dac-ar fi să conteze greutatea creierului, de ce nu luăm în considerare raportul dintre greutatea creierului și greutatea corpului, zice Nădejde. Dacă ar fi luat în considerare acest aspect, atunci femeile ar avea mai mult creier/kilogram![43] Problema în epocă era nu cea a inteligenței ci cea a ignoranței (sau în orice caz a ignoranței relative la sex/gen) Dacă femeile sunt astăzi, nu neinteligente, ci ignorante, a cui e vina? se întreba retoric o doamnă din epocă. Atât timp cât femeilor li se implantează prin diferite mijloace ideea că ele sunt inferioare ele vor acționa ca și cum ar fi inferioare � este una din idele care s-a articulat în epocă. �În lupta pentru emancipare nici un vrăjmaș nu poate fi mai fatal dezmoșteniților, decât prejudecata că aceștia ar fi fiind inferiori clasei ce stăpânește lumea�[44]. Li s-a spus femeilor că sunt inferioare bărbaților și ele au plecat capul, au devenit ascultătoare Atât timp cât ele însele acceptă această inferiorizare publică, ele vor fi inferioare (pentru a o parafraza pe o primă doamnă a Statelor Unite din secolul XX, Eleanor Roosevelt). Femeia nu poartă pecetea inferiorității sale din naștere. Ea apare ca inferioară datorită condițiilor în care trăiește și se dezvoltă. Pe de altă parte, cum spunea Adela Xenopol: fie un bărbat destul de mărginit, el în virtutea sexului cu nițică protecție sau situație politică, va ajunge departe, pe când o femeie, fie ea un geniu și nu va dobândi decât profesoratul, și acela până la școli secundare[45]. Această remarcă este extrem de binevenită ca preambul al chestiunii referitoare la ingalități sociale. Inegalități sociale. Femeile învățate din epocă cunoșteau scrierile cele mai noi și mai înaintate din epocă. Lucrarea The Subjection of Women (Subordonarea Femeilor) a lui J. S. Mill era cunoscută în anumite medii intelectuale românești. Sofia Nădejde se ralia ideii lui J. S. Mill: raportul femeii față de bărbat este acela de la vasal la senior, doar că (zice ea) femeia este supusă la mai multă ascultare decât vasalul[46]. Și asta datorită statutului ei consfințit juridic și social. Femeia trebuie să urmeze pe bărbat oriunde vrea acesta, inclusiv într-un loc contrar sănătății ei. Ea nu poate intenta vreun proces fără consimțământul bărbatului, nu poate aliena sau ipoteca proprietatea fără consimțământul soțului, iar tatăl singur are autoritate asupra copilului până la majorat. Apare clar că femeile din clasa de mijloc o duceau mai rău din punctul de vedere al statutului și libertății lor decât alte clase, nelegate de sistemul dotal. Nu doar legile trebuiau schimbate, ci mai ales mentalitatea oamenilor în ce le privește pe femei. Educația reprezintă o piatră e încercare în acest sens. Pentru Sofia Nădejde, argumentul că femeilor trebuie să li se dea educație pentru a fi mame bune și întrucât altfel ar fi lipsite de simțul dreptății este irelevant. Și cei vechi dădeau educație înaltă unor robi care să le crească odraslele.[47] Această mentalitate ne aduce aminte de ideile lui Napoleon, pentru care femeia e o proprietate și trebuie tratată ca atare. Ea este bună ca mamă doar și de aceea ea trebuie educată ca să dea fii destoinici patriei. Pentru Nădejde, trebuie să se dea femeii instrucție pentru că e om, pentru că e semenul bărbatului și nu pentru că e mamă de fii. E numai o perioadă a vieții în care femeia e mamă, și ar fi nedrept ca restul vieții să și-l petreacă într-o neștiință dobitocească[48]. Una din chestiunile cele mai dezbătute în epocă era aceea a copiilor naturali abandonați sau care rămâneau la mamă și aceea a căutării paternității. Atât de pregnant era resimțită această problemă încât o vom regăsi și în anumite platforme politice la sfârșitul secolului al XIX-lea și începutul secolului XX. Legile impuneau femeii datoria de a avea grijă de copil în timp ce tatăl natural nu avea nici o îndatorire. Pe femeia care-și leapădă copilul, legea o pedepsește, iar pe tatăl denaturat îl ocrotește și parcă în râs, îl numește tată natural[49]. Legea asuma în mod implicit că este de datoria absolută a femeii să aibă grijă de copil; ba mai mult, că este vina femei de a fi rămas gravidă, ea fiind aceea care se poate abține de la dorința sexuală [se presupunea implicit n.a.], în timp ce bărbatul în mod absolut nu se poate abține și este privat de orice vină atunci când femeia rămâne gravidă. Este logic, zice Nely Cornea, că femeia [considerată n.a.] inferioară să reziste tentațiilor, pe când bărbatul [considerat n.a.] superior nu e constrâns să practice virtutea?[50] Cel mai frumos și cuprinzător gând privind egalitatea socială l-am regăsit în scrierile Eugeniei de Reuss Ianculescu: Egalitatea socială vine de la sine atunci când femeia româncă, care nu e inferioară celor din alte țări, se va hotărî să-și arunce orientalismul care i-a ucis nu numai independența voinței, hotărârea energiei, dar și pe cea a judecăț'' |
|
Fosta membra 9am.ro 520 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Brasov |
Postat pe: 14 Septembrie 2010, ora 01:17
Cand vorbim de rolul femeii in societate, lasam exceptiile negative de o parte, exceptii, din pacate, care duc la generalizare din partea unor barbati misogini. Tot din pacate, in mediul rural si nu numai, mai sunt
reminiscente de comportament retrograd, cand femeia este discriminata, considerata inferioara barbatului. Caraghios s-o determini sa mearga in urma ta, sa stea in biserica in spatele tau, s-o umilesti tratand-o ca pe o servitoare medievala, doar pentru ca ti-ai luyat-o de nevasta. Astfel de conceptii si practici, dim potriva il coboara pe barbat la rangul de primitivism si isi merita lipsa de respect a consoartei. Un proverb chinez spune: "Cu bani poti cumpara sex dar nu poti cumpara iubirea." insa tropgloditul are doar instinct si nu sentimente. Drumul lung al emanciparii nu s-a sfarsit, dar sa-mi fie cu iertare,acesti barbati n-au avut mame, sau au fost abandonati, fapt si mai reprobabil? Ca urmare, nu cred intr-o societate perfect morala. Raporteaza abuz de limbaj |
|
Tramp 9944 mesaje Membru din: 16/08/2010 |
Postat pe: 14 Septembrie 2010, ora 15:56
Femeile detin monopolul celei mai vechi meserii din lume,ne avand nevoie de o emancipare expresa!Ele obtin tot ce vor prin munca cinstita,uneori pornindu-se chiar si razboae indeplinindu-se dorinte ascunse!
Raporteaza abuz de limbaj |
|
Fosta membra 9am.ro 23741 mesaje Membru din: 25/04/2010 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 14 Septembrie 2010, ora 22:25
De la: Tramp, la data 2010-09-14 15:56:41 asa....
Raporteaza abuz de limbaj
Nu te teme ca ai prea mult bun simt
|
|
Tramp 9944 mesaje Membru din: 16/08/2010 |
Postat pe: 15 Septembrie 2010, ora 10:54
De la: Ingrid, la data 2010-09-14 22:25:12De la: Tramp, la data 2010-09-14 15:56:41 ba asa
Raporteaza abuz de limbaj |
|
Tramp 9944 mesaje Membru din: 16/08/2010 |
Postat pe: 15 Septembrie 2010, ora 14:00
Femeile sa nu intrebe, ce rol sa le dea societatea!...........ce rol cred ele ca pot avea sa poata aduce servicii mai bune societatii!
Raporteaza abuz de limbaj |
|
gabymarinescu_pulsar 375 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 16 Septembrie 2010, ora 19:46
Din ce in ce mai in cardasie cu Diavolul...nu se cupleaza decat din interese materiale,daca arata bine se LICITEAZA,nu mai are nici un gand pozitiv vav de morala ,nu mai conteaza o relatie din dragoste,totul se reduce doar la bani....tot mai scursura devine femeia moderna pe ani ce trece!
Raporteaza abuz de limbaj |
|
Tramp 9944 mesaje Membru din: 16/08/2010 |
Postat pe: 17 Septembrie 2010, ora 13:11
De la: gabymarinescu_pulsar, la data 2010-09-16 19:46:13Din ce in ce mai in cardasie cu Diavolul...nu se cupleaza decat din interese materiale,daca arata bine se LICITEAZA,nu mai are nici un gand pozitiv vav de morala ,nu mai conteaza o relatie din dragoste,totul se reduce doar la bani....tot mai scursura devine femeia moderna pe ani ce trece! Droguri, alcool si femei..................democratia-i-n floare.......
Raporteaza abuz de limbaj |
|
Fosta membra 9am.ro 17703 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 17 Septembrie 2010, ora 13:25
De la: gabymarinescu_pulsar, la data 2010-09-16 19:46:13Din ce in ce mai in cardasie cu Diavolul...nu se cupleaza decat din interese materiale,daca arata bine se LICITEAZA,nu mai are nici un gand pozitiv vav de morala ,nu mai conteaza o relatie din dragoste,totul se reduce doar la bani....tot mai scursura devine femeia moderna pe ani ce trece! si barbati din astia nu sunt???? care profita de altii, care isi aleg femeia functie de notorietate (ca sa nu zic ca se dau cocosi fata de ceilalti), barbati care isi iau masina cea mai...ca sa aiba trecere la femei...E tot un fel de licitatie. Raporteaza abuz de limbaj
Daniela
|
|
Tramp 9944 mesaje Membru din: 16/08/2010 |
Postat pe: 17 Septembrie 2010, ora 13:27
De la: daniela_iasi, la data 2010-09-17 13:25:43De la: gabymarinescu_pulsar, la data 2010-09-16 19:46:13Din ce in ce mai in cardasie cu Diavolul...nu se cupleaza decat din interese materiale,daca arata bine se LICITEAZA,nu mai are nici un gand pozitiv vav de morala ,nu mai conteaza o relatie din dragoste,totul se reduce doar la bani....tot mai scursura devine femeia moderna pe ani ce trece! Si cocosul mai canta?........................
Raporteaza abuz de limbaj |
|
Fosta membra 9am.ro 17703 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 17 Septembrie 2010, ora 13:33
De la: Tramp, la data 2010-09-17 13:27:14De la: daniela_iasi, la data 2010-09-17 13:25:43De la: gabymarinescu_pulsar, la data 2010-09-16 19:46:13Din ce in ce mai in cardasie cu Diavolul...nu se cupleaza decat din interese materiale,daca arata bine se LICITEAZA,nu mai are nici un gand pozitiv vav de morala ,nu mai conteaza o relatie din dragoste,totul se reduce doar la bani....tot mai scursura devine femeia moderna pe ani ce trece! la ora fixa...atat ! Raporteaza abuz de limbaj
Daniela
|
|
Tramp 9944 mesaje Membru din: 16/08/2010 |
Postat pe: 17 Septembrie 2010, ora 13:37
De la: daniela_iasi, la data 2010-09-17 13:33:00De la: Tramp, la data 2010-09-17 13:27:14De la: daniela_iasi, la data 2010-09-17 13:25:43De la: gabymarinescu_pulsar, la data 2010-09-16 19:46:13Din ce in ce mai in cardasie cu Diavolul...nu se cupleaza decat din interese materiale,daca arata bine se LICITEAZA,nu mai are nici un gand pozitiv vav de morala ,nu mai conteaza o relatie din dragoste,totul se reduce doar la bani....tot mai scursura devine femeia moderna pe ani ce trece! Inseamna ca si-o fixa cu mana ..........ora
Raporteaza abuz de limbaj |
|
Fosta membra 9am.ro 17703 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 17 Septembrie 2010, ora 13:39
De la: Tramp, la data 2010-09-17 13:37:59 la ora fixa...atat ![/quote] Inseamna ca si-o fixa cu mana ..........ora [/quote]tu nu faci asa? Raporteaza abuz de limbaj
Daniela
|
|
Tramp 9944 mesaje Membru din: 16/08/2010 |
Postat pe: 17 Septembrie 2010, ora 13:43
De la: daniela_iasi, la data 2010-09-17 13:39:21De la: Tramp, la data 2010-09-17 13:37:59 Inseamna ca si-o fixa cu mana ..........ora [/quote]tu nu faci asa?[/quote] la mine se fixeaza singura ,dupa luminita din capatul al celalalt al gaurii tunelului!
Raporteaza abuz de limbaj |
|
Fosta membra 9am.ro 17703 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 17 Septembrie 2010, ora 13:44
De la: Tramp, la data 2010-09-17 13:43:10De la: daniela_iasi, la data 2010-09-17 13:39:21De la: Tramp, la data 2010-09-17 13:37:59 tu nu faci asa?[/quote] la mine se fixeaza singura ,dupa luminita din capatul al gaurii de la capatul tunelului! [/quote]Luminita o cheama? Raporteaza abuz de limbaj
Daniela
|
|
|
|
