[david bentley hart vs new atheism]

Am descoperit acest filosof ºi teolog Ortodox american destul de târziu, dar a meritat ºi meritã citit. Recent a publicat o carte pe apologeticã la Yale University Press, angazându-se într-un dialog susþinut cu Harris, Hitchins ºi Dawkins. Mai jos m-am gândit sã reproduc integral o recenzie din România Culturalã de luna trecutã.


========================================

David Bentley Hart
ATHEIST DELUSIONS. THE CHRISTIAN REVOLUTION AND ITS FASHIONABLE ENEMIES
Yale University Press (New Haven & Londra, 2009)

O recenzie de carte de Mihai Neamþu, „Critica noului ateism (II),” România Culturalã 12 (63) 2009.

www.romaniaculturala.ro/images/articole/neamtu63122009.pdf

========================================

Rãspunsul oferit de teologul american David Bentley Hart recentului val de contestãri la adresa creºtinismului este atipic. Autorul aparþine unei comunitãþi religioase minoritare – Biserica Ortodoxã din America –, dar nu simte nicãieri nevoia autovictimizãrii. Deºi îi repugnã vulgaritatea propagandisticã a ateismului chic, Hart nu demascã o cabalã perfidã împotriva pravoslavnicilor, nici nu cautã proba existenþei unei conspiraþii mondiale. În locul acestei strategii false sub raport istoric, perdante sub aspect retoric ºi epuizante din punct de vedere psihologic, Hart propune un tip de apologeticã arareori practicatã în spaþiul rãsãritean: demersul de tip hermeneutic, chemat mai întâi sã rezume opiniile adverse, sã le contextualizeze apoi istoric ºi biografic, pentru a le evalua apoi din perspectiva consistenþei lor logice.

Autorul nu se limiteazã la neutralizarea judecãþilor contrare credinþei biblice, ci sugereazã un alt orizont intelectual ºi afectiv de inteligibilitate pentru adevãrul creºtinismului. Astfel, asistãm la confruntarea nu dintre douã apriorisme surde, ci mai ales la dialogul spumos ori vehement între douã tipuri de sensibilitate. Nu doar contra-silogismul conteazã, nici coerenþa internã a unui sistem propoziþional, ci evocarea persuasivã a unor fapte, judecãþi, principii ºi valori care vizeazã atât consimþãmântul raþiunii discursive, cât ºi intuiþia moralã ºi receptivitatea misticã a unui organ de cunoaºtere ignorat de moderni: inima.

Astfel, cartea lui David Bentley Hart are patru pãrþi: o introducere, în care autorul expune atât „evanghelia necredinþei” promovatã de autori recenþi precum Sam Harris, Daniel Denett, Christopher Hitchens et eiusdem farinae, cât ºi presupoziþiile teoretice ale celor mai mulþi dintre adepþii acestui nou curent cultural. În esenþã, Hart ridiculizeazã pretinsul progresism moral de la înãlþimea cãruia campionii noului ateism vorbesc lumii. Iluzia cã, spre deosebire de oamenii altor epoci, modernii recenþi beneficiazã de un statut superior anticilor sub raport etic ºi epistemologic este imediat risipitã. Oricât ar fi fost de valoroasã sub raport filozofic ºi artistic, reflecþia umanistã a întregului secolul XX, ne reaminteºte D.B. Hart, n-a putut împiedica marile hecatombe produse de utopiile politice totalitare. Ororile umane produse de Gulag, Holocaust ori alte forme de genocid (Armenia, Ruanda, Serbia etc.) cântãresc atât de mult pentru conºtiinþa istoricã a umanitãþii, încât sugestia unei superioritãþi morale intrinseci a epocii moderne în raport cu Evul Mediu meritã reevaluatã. Epoca libertãþilor politice – perfect oportune ºi necesare – a coincis adesea cu amnezii profunde: „uitarea fiinþei” (Heidegger), dar ºi pierderea conºtiinþei failibilitãþii (Paul Ricoeur).

Abandonarea voluntarã a tradiþiilor culturale cu rãdãcini pre-moderne, în contextul Revoluþiei franceze sau al Revoluþiei bolºevice, bunãoarã, atestã una din superstiþiile veacului nostru: exaltarea voinþei individuale în detrimentul oricãrui semnal pre-critic ºi ante-predicativ al conºtiinþei. Hart aratã apoi cã acest atomism individualist este incapabil sã întemeieze ontologic valorile cardinale ale unui subiect responsabil. Tratate drept orizont al libertãþii noastre individuale, „infinitele posibilitãþi” de alegere, celebrate de modernitatea noastrã târzie, pot camufla sau ascunde uneori vidul nostru interior, lipsa de criterii ºi un discernãmânt precar. Percepþia negativã a grecilor antici asupra infinitului (înþeles ca indeterminare) a dispãrut astãzi, când bricolajul perpetuu, combinatorica sincreticã ºi terapeutica sui generis au luat locul canonului ºi exigenþelor tradiþiei. Or, ne atrage atenþia David Bentley Hart, nimeni dintre noi nu poate alege într-un spaþiu al perfectei vacuitãþi. Critica feroce a prejudecãþilor „pre-moderne” ºi postulatul egalitãþii tuturor ofertelor morale sau metafizice trãdeazã, în fapt, un indiferentism de extracþie nihilistã. „Credem, aºa-zicând, cã nu existã nici un criteriu substanþial prin care sã putem judeca opþiunile noastre – un criteriu aflat deasupra ideii de liberã alegere (free choice), ºi deci tindem sã considerãm orice judecatã din afarã – divinã sau umanã – drept o încãlcare a libertãþii noastre” (Atheist Delusions, p. 21).

Ajuns în acest punct, David Bentley Hart demonstreazã cã este mai degrabã un conservator decât un libertarian: este conºtient, astfel, de eficacitatea conºtiinþei istorice ºi, mai mult, de rolul paideic al memoriei culturale (care, prin definiþie, pãstreazã reflexe, nostalgii sau amintiri). O atare observaþie nu contestã rolul benefic al pluralismului ºi al respectului pentru diferenþã – standarde minime de coabitare în absenþa cãrora creºtinismul antic ar fi dispãrut cu desãvârºire. Hart doar atrage atenþia asupra paradoxului logic ascuns în definiþia discernãmântului: nu eºti liber doar atunci când alegi, ci doar când alegi bine. Relaþia de prealabilã participare a subiectului în realitatea ontologicã (iar nu doar nominalã) a binelui este ceea ce garanteazã corectitudinea alegerilor sale secundare. Acest obiectivism platonic, apãrat cu patos de Hart, este antiteza perspectivismului nietzscheean, în care haosul ºi aleatoriul (in)deciziilor noastre morale îºi gãsesc corespondentul.

Partea a doua a cãrþii este intitulatã „Mitologia vârstei seculare: rescrierea modernã a trecutului creºtin” ºi oferã apte clarificãri punctuale privind câteva dintre cele mai rãstãlmãcite puncte din istoria creºtinismului: relaþia dintre credinþã ºi raþiune (în care opþiunile anticilor reprezentativi au mers dincolo de fideismul fanatic sau raþionalismul arid al multor contemporani); raportul dintre revelaþia biblicã ºi virtuþile inteligenþei; atitudinea creºtinilor faþã de moºtenirea culturalã a antichitãþii clasice ºi a elenismului; contribuþia teologiei medievale la ºtiinþa modernã; problema intoleranþei ºi a persecuþiilor instituþionalizate de Bisericã în Evul Mediu; chestiunea rãzboaielor confesionale ºi, în sfârºit, aportul de luminã (sau întuneric) adus în plan social de prezenþa sau absenþa creºtinismului în ultimele douã veacuri.

Partea a treia a cãrþii se intituleazã „Revoluþia: inventarea creºtinã a umanului” ºi discutã modul în care apariþia
creºtinismului în bazinul Mediteranei a schimbat radical sensibilitatea europenilor: de la atitudinea plinã de compasiune faþã de cei sãraci, femeile neocrotite, copiii abandonaþi ºi nevoiaºi pânã la stoparea jocurilor sângeroase din Colosseum ºi alte arene romane. „La începuturi, creºtinii erau – sau cel puþin doreau sã fie – un popor aparte: un alt neam în sânul fiecãrui neam (cum îi plãcea sã spunã lui Origen), o nouã umanitate care (în opinia lui Iustin Martirul) a învãþat sã nu-i mai dispreþuiascã pe cei de altã rasã, ci sã trãiascã împreunã cu aceºtia ca fraþi ºi surori. Biserica – guvernatã de propriile sale legi ºi nerecunoscînd alte fidelitãþi exterioare – a sperat sã devinã o naþiune universalã – mai mult decât oricare imperiu al zeilor sau al oamenilor, fiind supusã doar lui Hristos. Nici un alt crez nu putea fi mai subversiv pentru înþelepciunea lumii vechi ºi nici o altã miºcare nu putea fi mai demnã de ura celor pentru care acea înþelepciune era adevãrul veacului” (Atheist Delusions, p. 116). Creºtinismul, este adevãrat, a aruncat o umbrã melancolicã peste exuberanþa dionisiacã a grecilor, zãdãrnicind totodatã credinþa romanilor în eficacitatea soteriologicã a puterii militare: în locul cultului imperial, creºtinii au propus închinarea în faþa Pruncului nãscut în ieslea din Betleem; în locul freneziei afrodisiace ºi al atracþiei pentru beþia erotic-carnalã, creºtinii au ales sã contemple taina smeritã a Fecioarei Maria; vitalismul sanguinar al cultului mitraic a primit replica sobrei iniþieri în liturghia euharisticã etc. Creºtinismul, pe scurt, a demascat nuditatea oricãrei forme de „auto-îndumnezeire”, propunând o altã cale cãtre cer: deºertarea de sine, sub specie crucis, în aºteptarea plinã de bucurie a învierii ºi a comuniunii cu Dumnezeu. Hart identificã aici un mesaj cu adevãrat eliberator – o nouã gramaticã a existenþei, a cãrei profunzime meritã desluºitã de fiecare generaþie. Prin figura lui Hristos, Biserica a restructurat iconic noþiunea pãgânã de dignitas – oferind, cu alte cuvinte, un chip celor fãrã de chip. Chiar ºi faþã de sclavie, aratã cu perspicacitate teologul american, creºtinii din antichitate au exprimat rezerve: într-o faimoasã omilie, Sf. Grigorie de Nyssa a delegitimat caracterul „natural” al acestei instituþii deosebit de importante pentru economia imperiului. Numai aceastã curajoasã viziune antropologicã, socialã ºi teologicã poate explica rapida convertire a unei minoritãþi din Imperiul roman – chiar ºi sub persecuþii – la Evanghelia apostolilor: de la câteva mii de persoane în timpul misiunilor pauline s-a ajuns la începutul secolului IV la peste ºase milioane de credincioºi (date care preced convertirea lui Constantin cel Mare).

În sfârºit, ultima parte a cãrþii lui David Bentley Hart discutã „victimele secularismului” agresiv ºi resurgenþa paradoxalã a credinþelor antichitãþii – deºi într-o altã sintaxã, de tip new age. Creºtinismul este departe de a mai putea aspira astãzi la statutul de religie dominantã (sau dominatoare) pe care l-a avut cândva. Ca atare, soluþia propusã este reaproprierea virtuþilor Bisericii din primele veacuri, când drumul cãtre pustia egipteanã ºi respiraþia calmã în biblioteca alexandrinã erau gândite într-o complementaritate antinomicã, dar necesarã.

patetic

Când toatã lumea gândeºte la fel înseamnã cã nimeni nu gândeºte.

Ce anume?

De la: adipopa, la data 2010-01-15 21:04:56Ce anume?

Încrâncenarea creºtinilor de a "dovedi" existenþa realã a supranaturalului.... Pe cine încearcã sã convingã??? pe necredicioºi sau pe ei înºiºi?!

Când toatã lumea gândeºte la fel înseamnã cã nimeni nu gândeºte.

De la: Dorulet, la data 2010-01-15 21:38:18

De la: adipopa, la data 2010-01-15 21:04:56Ce anume?

Încrâncenarea creºtinilor de a "dovedi" existenþa realã a supranaturalului.... Pe cine încearcã sã convingã??? pe necredicioºi sau pe ei înºiºi?!

io cred ca saracii crestini nici nu stiu cat de distrusi psihic sunt,d'apoi sa mai si vrea ceva,pt.a vrea iti trebuie vointa,ei nu detin decat sentimentul slugarniciei si ca atare sunt demni de mila

toti avem dreptate,toti aveti dreptate,toti stim adevarul,toti stiti adevarul,fiecare are dreptate,fiecare cunoaste adevarul,FIECARE ARE DREPTATEA SI ADEVARUL SAU- TRAIASCA DREPTATEA si ADEVARUL !!! Nu scuipa niciodata in oglinda!!! Intotdeauna poti face mai mult decat ai facut pana acum,niciodata nu e prea tarziu !!! Tot mai multi oameni ne vor binele,d'aia ne merge rau !!! "Orice adevar trece prin 3 faze:mai intai este ridiculizat, apoi trezeste o opozitie violenta,si in sfarsit este acceptat ca fiind evident de la sine"-Avicena. Daca nu stiu ca nu stiu, atunci mi se pare ca stiu. ANUNT UMANITAR :Rog Prostii si Cretinii,sa stea departe de mine !!! “Nu poti sa tratezi ochiul fara sa tii cont de cap, nu poti sa tratezi capul fara sa tii cont de minte si nu poti sa tratezi mintea fara sa tii cont de sufletul si spiritul omului.” (Zamolxe) http://www.youtube.com/watch?v=tNu44XzTnLY Sunt doua feluri de a-ti trai viata... Unul - de a crede ca nu exista miracole. Altul - de a crede ca totul este un miracol. Albert Einstein DACA N-AM AVEA DEFECTE,NU NE-AR FACE PLACERE SA LE VEDEM PE ALE CELORLALTI,TOTI SUNTEM DEFECTI DESI NOI NE VEDEM NUMAI CALITATILE ....Barbatii conduc lumea. Femeile ii conduc pe barbati.....Caracterul fara inteligenta poate mult, dar inteligenta fara caracter nu valoreaza nimic. (CICERO )...Un om singur nu are nici o putere,puterea i-o dau cei care-l sustin...Vorba multa,saracia omului...Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost ...Un snob este un om care a fost educat mai mult decat ii permitea inteligenta.....Este bine sa lasi bautura....insa rau este sa uiti unde ai lasat-o.....

Orice s-ar spune, toti traiti intr-o tara crestina! Va place sau nu!
Ateismul este un moft bolshevic!
Rusii, ca pe ei ii urmati, au darimat biserici si au facut muzee, un altfel de religie-a EU-lui.
Concluzia:
-ateismul o utopie

M-a bucurat vizita lui Papa Benedict la NASA.

hermeneutica-i una din "chei"

De la: radita09_telus_net, la data 2010-01-15 21:50:23Orice s-ar spune, toti traiti intr-o tara crestina! Va place sau nu!
Ateismul este un moft bolshevic!
Rusii, ca pe ei ii urmati, au darimat biserici si au facut muzee, un altfel de religie-a EU-lui.
Concluzia:
-ateismul o utopie

de acord cu tine,da' nici cu crestinii sau alti mistico-religiosi nu mi-e rusine,adevarata credinta este in dumnezeu,nicidecum in zeii biblici inventati de salbaticii iudei si tradusi in mod blasfemic cu titulatura de dumnezeu

toti avem dreptate,toti aveti dreptate,toti stim adevarul,toti stiti adevarul,fiecare are dreptate,fiecare cunoaste adevarul,FIECARE ARE DREPTATEA SI ADEVARUL SAU- TRAIASCA DREPTATEA si ADEVARUL !!! Nu scuipa niciodata in oglinda!!! Intotdeauna poti face mai mult decat ai facut pana acum,niciodata nu e prea tarziu !!! Tot mai multi oameni ne vor binele,d'aia ne merge rau !!! "Orice adevar trece prin 3 faze:mai intai este ridiculizat, apoi trezeste o opozitie violenta,si in sfarsit este acceptat ca fiind evident de la sine"-Avicena. Daca nu stiu ca nu stiu, atunci mi se pare ca stiu. ANUNT UMANITAR :Rog Prostii si Cretinii,sa stea departe de mine !!! “Nu poti sa tratezi ochiul fara sa tii cont de cap, nu poti sa tratezi capul fara sa tii cont de minte si nu poti sa tratezi mintea fara sa tii cont de sufletul si spiritul omului.” (Zamolxe) http://www.youtube.com/watch?v=tNu44XzTnLY Sunt doua feluri de a-ti trai viata... Unul - de a crede ca nu exista miracole. Altul - de a crede ca totul este un miracol. Albert Einstein DACA N-AM AVEA DEFECTE,NU NE-AR FACE PLACERE SA LE VEDEM PE ALE CELORLALTI,TOTI SUNTEM DEFECTI DESI NOI NE VEDEM NUMAI CALITATILE ....Barbatii conduc lumea. Femeile ii conduc pe barbati.....Caracterul fara inteligenta poate mult, dar inteligenta fara caracter nu valoreaza nimic. (CICERO )...Un om singur nu are nici o putere,puterea i-o dau cei care-l sustin...Vorba multa,saracia omului...Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost ...Un snob este un om care a fost educat mai mult decat ii permitea inteligenta.....Este bine sa lasi bautura....insa rau este sa uiti unde ai lasat-o.....

De la: florinpreda999, la data 2010-01-15 21:53:43

De la: radita09_telus_net, la data 2010-01-15 21:50:23Orice s-ar spune, toti traiti intr-o tara crestina! Va place sau nu!
Ateismul este un moft bolshevic!
Rusii, ca pe ei ii urmati, au darimat biserici si au facut muzee, un altfel de religie-a EU-lui.
Concluzia:
-ateismul o utopie

de acord cu tine,da' nici cu crestinii sau alti mistico-religiosi nu mi-e rusine,adevarata credinta este in dumnezeu,nicidecum in zeii biblici inventati de salbaticii iudei si tradusi in mod blasfemic cu titulatura de dumnezeu

Si totusi, exista Dumnezeu ?!

Ori suntem capitalisti, ori nu mai suntem.

De la: mytcor, la data 2010-01-15 21:53:39
M-a bucurat vizita lui Papa Benedict la NASA.

mytcor,catolicii au inceput sa devina mai toleranti si mai dispusi catre acceptarea adevarului,au aflat ca nu suntem singuri in univers si nu mai pot sa-si bata joc de oameni cum vor ei,vezi statuia ridicata in memoria lui galileo galilei si celebra expresie a lui papa ioan paul al II-lea:. si extraterestrii sunt fiii domnului''

toti avem dreptate,toti aveti dreptate,toti stim adevarul,toti stiti adevarul,fiecare are dreptate,fiecare cunoaste adevarul,FIECARE ARE DREPTATEA SI ADEVARUL SAU- TRAIASCA DREPTATEA si ADEVARUL !!! Nu scuipa niciodata in oglinda!!! Intotdeauna poti face mai mult decat ai facut pana acum,niciodata nu e prea tarziu !!! Tot mai multi oameni ne vor binele,d'aia ne merge rau !!! "Orice adevar trece prin 3 faze:mai intai este ridiculizat, apoi trezeste o opozitie violenta,si in sfarsit este acceptat ca fiind evident de la sine"-Avicena. Daca nu stiu ca nu stiu, atunci mi se pare ca stiu. ANUNT UMANITAR :Rog Prostii si Cretinii,sa stea departe de mine !!! “Nu poti sa tratezi ochiul fara sa tii cont de cap, nu poti sa tratezi capul fara sa tii cont de minte si nu poti sa tratezi mintea fara sa tii cont de sufletul si spiritul omului.” (Zamolxe) http://www.youtube.com/watch?v=tNu44XzTnLY Sunt doua feluri de a-ti trai viata... Unul - de a crede ca nu exista miracole. Altul - de a crede ca totul este un miracol. Albert Einstein DACA N-AM AVEA DEFECTE,NU NE-AR FACE PLACERE SA LE VEDEM PE ALE CELORLALTI,TOTI SUNTEM DEFECTI DESI NOI NE VEDEM NUMAI CALITATILE ....Barbatii conduc lumea. Femeile ii conduc pe barbati.....Caracterul fara inteligenta poate mult, dar inteligenta fara caracter nu valoreaza nimic. (CICERO )...Un om singur nu are nici o putere,puterea i-o dau cei care-l sustin...Vorba multa,saracia omului...Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost ...Un snob este un om care a fost educat mai mult decat ii permitea inteligenta.....Este bine sa lasi bautura....insa rau este sa uiti unde ai lasat-o.....

De la: florinpreda999, la data 2010-01-15 21:57:20

De la: mytcor, la data 2010-01-15 21:53:39
M-a bucurat vizita lui Papa Benedict la NASA.

mytcor,catolicii au inceput sa devina mai toleranti si mai dispusi catre acceptarea adevarului,au aflat ca nu suntem singuri in univers si nu mai pot sa-si bata joc de oameni cum vor ei,vezi statuia ridicata in memoria lui galileo galilei si celebra expresie a lui papa ioan paul al II-lea:. si extraterestrii sunt fiii domnului''

Ai grija ! Ortodoxismul este religia lui D-zeu si daca nu te supui ... te trimit in somaj !!!

Ori suntem capitalisti, ori nu mai suntem.

De la: florinpreda999, la data 2010-01-15 21:57:20

De la: mytcor, la data 2010-01-15 21:53:39
M-a bucurat vizita lui Papa Benedict la NASA.

mytcor,catolicii au inceput sa devina mai toleranti si mai dispusi catre acceptarea adevarului,au aflat ca nu suntem singuri in univers si nu mai pot sa-si bata joc de oameni cum vor ei,vezi statuia ridicata in memoria lui galileo galilei si celebra expresie a lui papa ioan paul al II-lea:. si extraterestrii sunt fiii domnului''

Reverendul Jose Gabriel Funes, directorul Observatorului de la Vatican

De la: Dorinel, la data 2010-01-15 21:57:15

De la: florinpreda999, la data 2010-01-15 21:53:43

De la: radita09_telus_net, la data 2010-01-15 21:50:23Orice s-ar spune, toti traiti intr-o tara crestina! Va place sau nu!
Ateismul este un moft bolshevic!
Rusii, ca pe ei ii urmati, au darimat biserici si au facut muzee, un altfel de religie-a EU-lui.
Concluzia:
-ateismul o utopie

de acord cu tine,da' nici cu crestinii sau alti mistico-religiosi nu mi-e rusine,adevarata credinta este in dumnezeu,nicidecum in zeii biblici inventati de salbaticii iudei si tradusi in mod blasfemic cu titulatura de dumnezeu

Si totusi, exista Dumnezeu ?!

dorinele,dumnezeu exista,dar in afara de bolnavii psihici,nimeni nu poate sa-l descrie cu adevarat,el nu arata in nici un fel,are numai atribute:atotputernic,atoatestiutor,atoatevazator etc., crestinii si-l inchipuie ca pe zana buna care sta in imparatia cerurilor si de acolo conduce populatiile pamantene de salbatici,ASTA-I DUMNEZEU???

toti avem dreptate,toti aveti dreptate,toti stim adevarul,toti stiti adevarul,fiecare are dreptate,fiecare cunoaste adevarul,FIECARE ARE DREPTATEA SI ADEVARUL SAU- TRAIASCA DREPTATEA si ADEVARUL !!! Nu scuipa niciodata in oglinda!!! Intotdeauna poti face mai mult decat ai facut pana acum,niciodata nu e prea tarziu !!! Tot mai multi oameni ne vor binele,d'aia ne merge rau !!! "Orice adevar trece prin 3 faze:mai intai este ridiculizat, apoi trezeste o opozitie violenta,si in sfarsit este acceptat ca fiind evident de la sine"-Avicena. Daca nu stiu ca nu stiu, atunci mi se pare ca stiu. ANUNT UMANITAR :Rog Prostii si Cretinii,sa stea departe de mine !!! “Nu poti sa tratezi ochiul fara sa tii cont de cap, nu poti sa tratezi capul fara sa tii cont de minte si nu poti sa tratezi mintea fara sa tii cont de sufletul si spiritul omului.” (Zamolxe) http://www.youtube.com/watch?v=tNu44XzTnLY Sunt doua feluri de a-ti trai viata... Unul - de a crede ca nu exista miracole. Altul - de a crede ca totul este un miracol. Albert Einstein DACA N-AM AVEA DEFECTE,NU NE-AR FACE PLACERE SA LE VEDEM PE ALE CELORLALTI,TOTI SUNTEM DEFECTI DESI NOI NE VEDEM NUMAI CALITATILE ....Barbatii conduc lumea. Femeile ii conduc pe barbati.....Caracterul fara inteligenta poate mult, dar inteligenta fara caracter nu valoreaza nimic. (CICERO )...Un om singur nu are nici o putere,puterea i-o dau cei care-l sustin...Vorba multa,saracia omului...Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost ...Un snob este un om care a fost educat mai mult decat ii permitea inteligenta.....Este bine sa lasi bautura....insa rau este sa uiti unde ai lasat-o.....

De la: Dorinel, la data 2010-01-15 21:59:57

De la: florinpreda999, la data 2010-01-15 21:57:20

De la: mytcor, la data 2010-01-15 21:53:39
M-a bucurat vizita lui Papa Benedict la NASA.

mytcor,catolicii au inceput sa devina mai toleranti si mai dispusi catre acceptarea adevarului,au aflat ca nu suntem singuri in univers si nu mai pot sa-si bata joc de oameni cum vor ei,vezi statuia ridicata in memoria lui galileo galilei si celebra expresie a lui papa ioan paul al II-lea:. si extraterestrii sunt fiii domnului''

Ai grija ! Ortodoxismul este religia lui D-zeu si daca nu te supui ... te trimit in somaj !!!

nici o religie nu a fost autorizata de dumnezeu, misticii iudeo-crestini au inventat zei care le semanau in comportament i-au declarat dumnezei si ni-i baga pe gat cu pretentia ca au vorbit cu ingerii,cu arhanghelii,ba chiar cu isus sau dumnezeu,niste bolnavi psihic,inculti si marginiti,indiferent de cate diplome universitare detin

toti avem dreptate,toti aveti dreptate,toti stim adevarul,toti stiti adevarul,fiecare are dreptate,fiecare cunoaste adevarul,FIECARE ARE DREPTATEA SI ADEVARUL SAU- TRAIASCA DREPTATEA si ADEVARUL !!! Nu scuipa niciodata in oglinda!!! Intotdeauna poti face mai mult decat ai facut pana acum,niciodata nu e prea tarziu !!! Tot mai multi oameni ne vor binele,d'aia ne merge rau !!! "Orice adevar trece prin 3 faze:mai intai este ridiculizat, apoi trezeste o opozitie violenta,si in sfarsit este acceptat ca fiind evident de la sine"-Avicena. Daca nu stiu ca nu stiu, atunci mi se pare ca stiu. ANUNT UMANITAR :Rog Prostii si Cretinii,sa stea departe de mine !!! “Nu poti sa tratezi ochiul fara sa tii cont de cap, nu poti sa tratezi capul fara sa tii cont de minte si nu poti sa tratezi mintea fara sa tii cont de sufletul si spiritul omului.” (Zamolxe) http://www.youtube.com/watch?v=tNu44XzTnLY Sunt doua feluri de a-ti trai viata... Unul - de a crede ca nu exista miracole. Altul - de a crede ca totul este un miracol. Albert Einstein DACA N-AM AVEA DEFECTE,NU NE-AR FACE PLACERE SA LE VEDEM PE ALE CELORLALTI,TOTI SUNTEM DEFECTI DESI NOI NE VEDEM NUMAI CALITATILE ....Barbatii conduc lumea. Femeile ii conduc pe barbati.....Caracterul fara inteligenta poate mult, dar inteligenta fara caracter nu valoreaza nimic. (CICERO )...Un om singur nu are nici o putere,puterea i-o dau cei care-l sustin...Vorba multa,saracia omului...Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost ...Un snob este un om care a fost educat mai mult decat ii permitea inteligenta.....Este bine sa lasi bautura....insa rau este sa uiti unde ai lasat-o.....

De la: florinpreda999, la data 2010-01-15 22:09:38

De la: Dorinel, la data 2010-01-15 21:59:57

De la: florinpreda999, la data 2010-01-15 21:57:20

De la: mytcor, la data 2010-01-15 21:53:39
M-a bucurat vizita lui Papa Benedict la NASA.

mytcor,catolicii au inceput sa devina mai toleranti si mai dispusi catre acceptarea adevarului,au aflat ca nu suntem singuri in univers si nu mai pot sa-si bata joc de oameni cum vor ei,vezi statuia ridicata in memoria lui galileo galilei si celebra expresie a lui papa ioan paul al II-lea:. si extraterestrii sunt fiii domnului''

Ai grija ! Ortodoxismul este religia lui D-zeu si daca nu te supui ... te trimit in somaj !!!

nici o religie nu a fost autorizata de dumnezeu, misticii iudeo-crestini au inventat zei care le semanau in comportament i-au declarat dumnezei si ni-i baga pe gat cu pretentia ca au vorbit cu ingerii,cu arhanghelii,ba chiar cu isus sau dumnezeu,niste bolnavi psihic,inculti si marginiti,indiferent de cate diplome universitare detin

Florineloooo, esti alergic !...

De la: Dorulet, la data 2010-01-15 21:38:18Încrâncenarea creºtinilor de a "dovedi" existenþa realã a supranaturalului.... Pe cine încearcã sã convingã??? pe necredicioºi sau pe ei înºiºi?!

Nu e nici o încrâncenare. E un rãspuns - logic, raþional. Cã tu consideri discursul ateu convingãtor, e altceva. Dreptul tãu. Mi se pare totuºi normal ca, odatã cu misiunea sa evanghelicã, diaconalã ºi liturgicã, creºtinismul sã ofere ºi o apologie coerentã a credinþei.

De la: florinpreda999, la data 2010-01-15 22:09:38

De la: Dorinel, la data 2010-01-15 21:59:57

De la: florinpreda999, la data 2010-01-15 21:57:20

De la: mytcor, la data 2010-01-15 21:53:39
M-a bucurat vizita lui Papa Benedict la NASA.

mytcor,catolicii au inceput sa devina mai toleranti si mai dispusi catre acceptarea adevarului,au aflat ca nu suntem singuri in univers si nu mai pot sa-si bata joc de oameni cum vor ei,vezi statuia ridicata in memoria lui galileo galilei si celebra expresie a lui papa ioan paul al II-lea:. si extraterestrii sunt fiii domnului''

Ai grija ! Ortodoxismul este religia lui D-zeu si daca nu te supui ... te trimit in somaj !!!

nici o religie nu a fost autorizata de dumnezeu, misticii iudeo-crestini au inventat zei care le semanau in comportament i-au declarat dumnezei si ni-i baga pe gat cu pretentia ca au vorbit cu ingerii,cu arhanghelii,ba chiar cu isus sau dumnezeu,niste bolnavi psihic,inculti si marginiti,indiferent de cate diplome universitare detin

florine..de unde știi tu toate astea?
din cãrțile lui coruț?

De la: florinpreda999, la data 2010-01-15 22:02:26dorinele,dumnezeu exista,dar in afara de bolnavii psihici,nimeni nu poate sa-l descrie cu adevarat,el nu arata in nici un fel,are numai atribute:atotputernic,atoatestiutor,atoatevazator etc., crestinii si-l inchipuie ca pe zana buna care sta in imparatia cerurilor si de acolo conduce populatiile pamantene de salbatici,ASTA-I DUMNEZEU???

Oricum ºi tu þi-l închipui cumva, dar pe ce bazã? De unde ºtii cã ce ºtii e corect?

De la: florinpreda999, la data 2010-01-15 21:53:43adevarata credinta este in dumnezeu,nicidecum in zeii biblici inventati de salbaticii iudei si tradusi in mod blasfemic cu titulatura de dumnezeu

Florin, de ce nu te simþi vizat ºi tu de atacurile Noului (sau Nu-Chiar-Aºa-Noului) Ateism? Dumnezeul tãu este supus aceloraºi operaþiuni de extirpare aºa-zis ºtiinþificã, nu?

Florineloo practicã abuzul de drept !...da' noi suntem toleranþi,...n-aºa Florineloo?...



Coruþ?... e mic copil...noooo , nu-i D-zeul lui Florinache !... probabil Radu Cinamar,... Ioanna !

De la: mytcor, la data 2010-01-15 22:36:14Florineloo practicã abuzul de drept !...da' noi suntem toleranþi,...n-aºa Florineloo?...



Coruþ?... e mic copil...noooo , nu-i D-zeul lui Florinache !... probabil Radu Cinamar,... Ioanna !

radu cinamar? ..ala cine mai e...???

lasa-ma sa ghicesc..unul care se pricepe la teologie cum se pricepe saveascu la istorie....

am dreptate? ;;)

De la: ioanna_dark, la data 2010-01-15 23:09:24

De la: mytcor, la data 2010-01-15 22:36:14Florineloo practicã abuzul de drept !...da' noi suntem toleranþi,...n-aºa Florineloo?...



Coruþ?... e mic copil...noooo , nu-i D-zeul lui Florinache !... probabil Radu Cinamar,... Ioanna !

radu cinamar? ..ala cine mai e...???

lasa-ma sa ghicesc..unul care se pricepe la teologie cum se pricepe saveascu la istorie....

am dreptate? ;;)

nu, n-ai !...Sãvescu-i finanþator !..

De la: mytcor, la data 2010-01-15 23:27:08

De la: ioanna_dark, la data 2010-01-15 23:09:24

De la: mytcor, la data 2010-01-15 22:36:14Florineloo practicã abuzul de drept !...da' noi suntem toleranþi,...n-aºa Florineloo?...



Coruþ?... e mic copil...noooo , nu-i D-zeul lui Florinache !... probabil Radu Cinamar,... Ioanna !

radu cinamar? ..ala cine mai e...???

lasa-ma sa ghicesc..unul care se pricepe la teologie cum se pricepe saveascu la istorie....

am dreptate? ;;)

nu, n-ai !...Sãvescu-i finanþator !..

finantator , finantator....dar si autorul romanului *noi nu suntem urmasii romei*

De la: ioanna_dark, la data 2010-01-15 23:34:35

De la: mytcor, la data 2010-01-15 23:27:08

De la: ioanna_dark, la data 2010-01-15 23:09:24

De la: mytcor, la data 2010-01-15 22:36:14Florineloo practicã abuzul de drept !...da' noi suntem toleranþi,...n-aºa Florineloo?...



Coruþ?... e mic copil...noooo , nu-i D-zeul lui Florinache !... probabil Radu Cinamar,... Ioanna !

radu cinamar? ..ala cine mai e...???

lasa-ma sa ghicesc..unul care se pricepe la teologie cum se pricepe saveascu la istorie....

am dreptate? ;;)

nu, n-ai !...Sãvescu-i finanþator !..

finantator , finantator....dar si autorul romanului *noi nu suntem urmasii romei*

...ºiiii ?...ceeee, tu eºti convinsã 100%c-am fi?..

De la: mytcor, la data 2010-01-15 23:40:10

De la: ioanna_dark, la data 2010-01-15 23:34:35

De la: mytcor, la data 2010-01-15 23:27:08

De la: ioanna_dark, la data 2010-01-15 23:09:24

De la: mytcor, la data 2010-01-15 22:36:14Florineloo practicã abuzul de drept !...da' noi suntem toleranþi,...n-aºa Florineloo?...



Coruþ?... e mic copil...noooo , nu-i D-zeul lui Florinache !... probabil Radu Cinamar,... Ioanna !

radu cinamar? ..ala cine mai e...???

lasa-ma sa ghicesc..unul care se pricepe la teologie cum se pricepe saveascu la istorie....

am dreptate? ;;)

nu, n-ai !...Sãvescu-i finanþator !..

finantator , finantator....dar si autorul romanului *noi nu suntem urmasii romei*

...ºiiii ?...ceeee, tu eºti convinsã 100%c-am fi?..

normal

In toate domeniile schimbarile au loc foarte rapid -in domeniul religiei nu s-a schimbat nimic ! "PERICOLUL"vine de la noile generatii-copiii din aceasta generatie nu mai au nevoie de credinta primitiva-pentru ei viata decurge altfel-totul se misca mai repede-ei nu au timp de prostii ! Lentoarea credintei va fi motivul pentru care ea va dispare ! Nu avem nevoie de ceva ce nu ne ofera nimic-e o pierdere de timp si un mod de a distruge psihic oamenii-dependenta de religie este periculoasa -nu te lasa sa te dezvolti-ramai din punct de vedere psihic la nivel de pestera ! Cum poti sa fii dependent de manualul de istorie al statului israel -trebuie sa ai ceva...lipsa !???

De la: karpov, la data 2010-01-16 00:13:38

In toate domeniile schimbarile au loc foarte rapid -in domeniul religiei nu s-a schimbat nimic ! "PERICOLUL"vine de la noile generatii-copiii din aceasta generatie nu mai au nevoie de credinta primitiva-pentru ei viata decurge altfel-totul se misca mai repede-ei nu au timp de prostii ! Lentoarea credintei va fi motivul pentru care ea va dispare ! Nu avem nevoie de ceva ce nu ne ofera nimic-e o pierdere de timp si un mod de a distruge psihic oamenii-dependenta de religie este periculoasa -nu te lasa sa te dezvolti-ramai din punct de vedere psihic la nivel de pestera ! Cum poti sa fii dependent de manualul de istorie al statului israel -trebuie sa ai ceva...lipsa !???

Da Karpov, aºa este, la tine-i lipsã de culturã multilateral dezvoltatã.!...sah !..

De la: ioanna_dark, la data 2010-01-15 23:59:13

De la: mytcor, la data 2010-01-15 23:40:10

De la: ioanna_dark, la data 2010-01-15 23:34:35

De la: mytcor, la data 2010-01-15 23:27:08

De la: ioanna_dark, la data 2010-01-15 23:09:24

De la: mytcor, la data 2010-01-15 22:36:14Florineloo practicã abuzul de drept !...da' noi suntem toleranþi,...n-aºa Florineloo?...



Coruþ?... e mic copil...noooo , nu-i D-zeul lui Florinache !... probabil Radu Cinamar,... Ioanna !

radu cinamar? ..ala cine mai e...???

lasa-ma sa ghicesc..unul care se pricepe la teologie cum se pricepe saveascu la istorie....

am dreptate? ;;)

nu, n-ai !...Sãvescu-i finanþator !..

finantator , finantator....dar si autorul romanului *noi nu suntem urmasii romei*

...ºiiii ?...ceeee, tu eºti convinsã 100%c-am fi?..

normal

14 % normal !...în rest, mai vedem ce se mai descoperã prin diferitele situri arheologice ºi mai discutãm.

De la: mytcor, la data 2010-01-16 00:17:18

De la: karpov, la data 2010-01-16 00:13:38

In toate domeniile schimbarile au loc foarte rapid -in domeniul religiei nu s-a schimbat nimic ! "PERICOLUL"vine de la noile generatii-copiii din aceasta generatie nu mai au nevoie de credinta primitiva-pentru ei viata decurge altfel-totul se misca mai repede-ei nu au timp de prostii ! Lentoarea credintei va fi motivul pentru care ea va dispare ! Nu avem nevoie de ceva ce nu ne ofera nimic-e o pierdere de timp si un mod de a distruge psihic oamenii-dependenta de religie este periculoasa -nu te lasa sa te dezvolti-ramai din punct de vedere psihic la nivel de pestera ! Cum poti sa fii dependent de manualul de istorie al statului israel -trebuie sa ai ceva...lipsa !???

Da Karpov, aºa este, la tine-i lipsã de culturã multilateral dezvoltatã.!...sah !..

Nu nu e sah ci REMIZA ...am inteles ca mi-ai servit-o cu multilaterala ...te prind eu la cotitura,,,

De la: mytcor, la data 2010-01-16 00:19:46

De la: ioanna_dark, la data 2010-01-15 23:59:13

De la: mytcor, la data 2010-01-15 23:40:10

De la: ioanna_dark, la data 2010-01-15 23:34:35

De la: mytcor, la data 2010-01-15 23:27:08

De la: ioanna_dark, la data 2010-01-15 23:09:24

De la: mytcor, la data 2010-01-15 22:36:14Florineloo practicã abuzul de drept !...da' noi suntem toleranþi,...n-aºa Florineloo?...



Coruþ?... e mic copil...noooo , nu-i D-zeul lui Florinache !... probabil Radu Cinamar,... Ioanna !

radu cinamar? ..ala cine mai e...???

lasa-ma sa ghicesc..unul care se pricepe la teologie cum se pricepe saveascu la istorie....

am dreptate? ;;)

nu, n-ai !...Sãvescu-i finanþator !..

finantator , finantator....dar si autorul romanului *noi nu suntem urmasii romei*

...ºiiii ?...ceeee, tu eºti convinsã 100%c-am fi?..

normal

14 % normal !...în rest, mai vedem ce se mai descoperã prin diferitele situri arheologice ºi mai discutãm.

care 14 %, omuleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee???

zic dacistii ca doar 14% din statul lui burebista a fost romanizat ..si de aia vezi doamne noi nu suntem urmasii romanilor....si tu pui botul imediat....
nu te mai gandesti la faptul ca burebista a fost cu doua secole inainte de razboaiele daco-romane ...iar poporul roman nu s-a format in toata aria pe care o stapanise burebista...doar in cea stapanita de decebal...care a fost aproape integral cucerita de romani...si care e romania de azi ....
mytcor.....hai sa mai vorbim despre dacism acum pana apare iar adi si vede ce s-a ales de topicul lui...
dar sa stii ca pe tine o sa dau toata vina...