Magia - forma de dezvoltare a propriei vointe??? sau raul produs de rau?

Eu cred ca scopul magiei este de a antrena mintea prin inhamarea intuitiei inspiratiei si imaginatiei creatoare prin atragerea in acest fel a inconstientului in incercarea de a folosi mai mult din creierul nostru... Sa spunem ca este doar un efect placebo arhaic...sau ca este o forta intr-adevar mistuitoare care te duce in mijlocul Iadului??? e inofensiva sau produce raul prin RAU?

magie = partasie cu dracii

Dar cred ca tu stiai deja asta, dupa cum ai formulat intrebarea.

am gasit interesan/ util urmatorul link:
despreharrypotter.go.ro/paginahp.html

Definitia stiintifica a magiei este asa: Arta si stiinta ce cauzeaza schimbarea in conformitate cu ceea ce ar putea fi numit mai simplu transformarea dorintelor in realitate" sau o alta definitie "magia este evolutia constienta prin directionarea energiei" nici o definitie a magiei nu contine vreun indiciu despre draci, partasii sau chestii de astea... este considerata o arta ca si pictura, muzica... adica ai nevoie de skills-uri pentru a o practica...

De la: daniela_helen, la data 2009-01-22 21:51:53Definitia stiintifica a magiei este asa: Arta si stiinta ce cauzeaza schimbarea in conformitate cu ceea ce ar putea fi numit mai simplu transformarea dorintelor in realitate" sau o alta definitie "magia este evolutia constienta prin directionarea energiei" nici o definitie a magiei nu contine vreun indiciu despre draci, partasii sau chestii de astea... este considerata o arta ca si pictura, muzica... adica ai nevoie de skills-uri pentru a o practica...

HA!
Nu stiam de o definitie "stiintifica"!.
Neindoielnic ai nevoie de skills!
Hmm, tu ce ai in minte? Adica ce citesti, ca sa stiu despre ce vorbim.

In viziunea mea despre lume, care este preluata din surse crestine, magia inseamna vrajitorie. Nu are nici o conotatie pozitiva din punct de vedere crestin.
Ai deschis o tema ff dificila.
Pentru ca multi iau magia in serios astazi, ignorand existenta demonilor, cum chiar tu ai spus!!!

Din perspectiva crestina, demonii exista pretutindeni, invizibili pt ochiul uman. Nu este vorba de energie, ci fiinte reale.
"Demonii se gasesc in vazduh, adica in spatiul de sub cer, pe suprafata pamantului si in iad. "Intinderea dintre cer si pamant, tot abisul pe care il vedem cu ochii, vazduhul, pamantul, servesc drept salasluire duhurilor necurate, alungate din Cer" (Sf. Ignatie Briancianinov).

In Cartea lui Iov, satana este infatisat ca ratacind pe intinderea nemarginita a pamantului. El cutreiera pamantul "dand tarcoale, chinuit fiind de o ura neincetata fata de neamul omenesc" (Iov 1,7).

Sfantul Apostol Pavel numeste pe demoni "duhurile rautatii, care sunt in vazduhuri" (Efes 6,12), iar pe capetenia lor - "stapanul vazduhului" (Efes. 2,2). Demonii pot reprezenta sursa diferitelor boli si suferinte, deci pot intra in oameni si animale pentru a le chinui (Luca 8,33; 13,16).

Demonii traiesc in ape, iar acest lucru il stim din invatatura Bisericii Ortodoxe, care in rugaciunile sale de sfintire a apei roaga pe Dumnezeu sa curete apa de posibila prezenta acolo a duhurilor necurate. "
(Din www.razboiulnevazut.org/capitol.php?id=1267)

Este stiintifica pt ca a fost elaborata.... dar de ce spui ca vrajitoria este egala cu magia??? sunt o gramada de practici magice pe care oamenii din popor le practica pentru insanatosirea semenilor....am cititi Folclorul medical roman comparat de Aurel Candrea... Medicina veche este magie (ca sa nu mai aduc in discutie ca medicina actuala e 6 din 49 - lol)..Magia este o forma primara a gandirii umane si un produs natural in ultima instanta...

Revin
Pentru diavoli este convenabil sa se creada ca nu exista.

Spui ca magia este diferita de vrajitorie???

Totusi unii promoveaza un cult pentru ei.
(paranteza: uite ce am gasit dimineata pe net:
en.wikipedia.org/wiki/For_the_Love_of_God
Este aceasta arta?? Cultul mortii este cultul demonilor)

Unii care practica magie se folosesc de Biblie pentru a castiga increderea credinciosilor!! Ce spune parintele Cleopa??

"Spuneti-mi mai pe larg despre pacatul ghicirii cu carti sfinte, sau cum se spune " deschiderea pravilei " care se obisnuieste astazi intre credinciosi.

Vrajirea cu lucruri si cu carti sfinte este al patrulea fel de vrajitorie si se cheama " ghitia " . Acesti vrajitori amesteca vrajile lor cu rugaciuni, cu psalmi si alte cuvinte sfinte, adresate catre Maica Domnului si catre sfinti, ca sa poata insela mai usor pe cei slabi in credinta. Acest fel de vraji il obisnuiesc mai ales femeile cele rele, batranele si tigancile pentru a amagi pe cei slabi de minte. Iata ce zice despre acestea Sfantul Ioan Gura de Aur : " Tu zici ca batrana aceea este crestina si omul acela este ghicitor crestin si cand descanta sau deschid cartea, nu zic, nici nu scriu alt nume, decat numele lui Hristos, al Nascatoarei de Dumnezeu si al sfintilor, deci ce rau fac ei ? La aceasta iti raspund ca pentru aceasta se cuvine mai cu seama sa urasti pe femeia cea rea si pe acel rau fermecator si ghicitor ( din carti ) , findca folosesc spre ocara si necinste numele lui Dumnezeu. Crestini fiind, lucreaza ca paganii. Pentru ca si diavolii, cu toate ca numesc numele lui Dumnezeu, insa tot diavoli sunt. Unii, voind a se indrepta, zic ca este crestina femeia care a descantat si nimic alta nu zice, fara numai numele lui Dumnezeu. Eu pentru aceea mai vartos o urasc si ma intorc de la ea, ca intrebuinteaza numele lui Dumuezeu spre ocara. Numindu-sc pe dansa crestina, se arata pe sine ca lucreaza cele ale paganilor ( Hristoitia, op. cit. p. 305-320 ) .

Cei ce ghicesc prin deschiderea Psaltirii si a altor carti sfinte se opresc de impartasanie pana la 7 ani, pentru ca Psaltirea este o carte sfanta cu multe proorocii in ea, insuflata de Duhul Sfant si este pentru rugaciune, iar nu pentru ghicit si castigat bani spre osanda."

IRINA!!!!!! poti sa ma urmaresti??? am spus MEDICINA MAGICA!!!!! nu omoara pe nimeni medicina asta (chiar dimpotriva) .... adica Leacuri, adica forme de "incurajari" prin care spiritul crede ca se va face bine in urma unei anumite actiuni (repet!!! efect placebo!!!) ...

Nu stiu nimic despre medicina magica la romani.

Am citit in schimb despre metode magice simple pt vindecarea bolilor.
Sunt variate, dar in ce am citit eu (nu mult, ca deja imi stii opiniile) sunt niste elemente comune.
De ex. in unele situatii, fiecarui organ ii este asociat un element sau o piatra (onix, jad etc). tehnica de vindecare presupne concentrare (in sens de meditatie) asupra unui element, eventual incantatii.. Semne magice (de ex. ritualul se desfasoara intr-un cerc) etc....
Crezi ca toate aceste lucruri sunt inofensive? Efect placebo?? Eu cred ca nu!

(Eu cred ca magia functioneaza in mod real.)

Spune-ne tu despre medicina magica la romani.
daca inseamna ceaiuri.. nu vad nimic rau.
Daca presupune incantatii si luna plina...atunci vorbim despre vrajitorie.

Ceaiul... da normal.... are anumite sa la zicem fortat "ritualuri" pentru a avea un efect bun... se culeg doar intr-o anumita zi - e posibil sa fie luna plina - (in fitofarmacie asta se numeste timp de recoltare daca te linisteste si nu mai e magie ci pur si simplu... farmacie). se culeg intr-un anumit fel (in magie se spun cuvinte eliberatoare de energii pozitive - pentru ca ele trebuie sa faca bine - in fitofarmacie se numeste modul de recoltare), se pastreaza intr-un anumit ritual bine stabilit (in magie se fac licori - in farmacie se numeste preparare), se consuma intr-o anumita prescriptie (in magie cu multa credinta ca iti va face bine - azi, dupa sfatul medicului cu o oarecare teama ca te gandesti acum daca e insuficient pregatit si ti-a dat cine stie ce tampenie sa bei care o sa te omoare???)... Vezi... sa nu imi spui ca nu esti de acord cu mine ca e aceeasi Marie dar cu o alta palarie!!!!

De exemplu exista un procedeu in magia medicala prin care persoana bolnava este trecuta printr-un cerc sau ma rog... o gaura care se poate asocia cu actiunea simbolica a unei noi nasteri... tanandu-se cont ca pruncii sunt sanatosi si "noi"... sau copiii se trec prin camasa cu care mama a fost imbracata tot un soi de gaura... tot felul de chestii din astea... ti se par vrajitorii???

in comunitatile traditionale magia este folosita ca metoda de a subjuga supranaturalul...de a-l determina sa faca exact ceea ce vrem noi si cand vrem ....de fapt ...asta este definitia magiei....
in contradictie cu ea este religia....prin religie omul roaga o putere supranaturala sa-i indeplineasca o dorinta...se roaga,ii aduce imnuri de slava... in acest caz forta supranaturala(dumnezeu) va face doar cum stie ea de cuviinta...nu este constransa k in cazul magiei ci doar rugata.....
de ce se spune in comunitatile traditionale k nu e bine sa apelam la magie???...se poate oricand intoarce impotriva noastra....fortele supranaturale reactineaza cand sunt constranse sa faca un lucru....cel kr le-a invocat ar putea avea mult de suferit...
ritualul magic trebuie sa fie indeplinit intocmai...dak se omite un singur element supranaturalul va fii foarte suparat pe cel care l-a invocat si se va razbuna...
in opozitie religia nu il constrange pe dumnezeu sa faca absolut nimik....omul prin religie doar il roaga....dak dumnezeu nu vrea sa-i indeplineasca dorinta nu e nimic....stie dumnezeu pe fiecare si are motive lui sa nu-i indeplineasca o anumita dorinta...nu trebuie sa fie constrans...

insa cum spuneam...magia are loc doar in comunitatile traditionale...astazi ea a disparut aproape de tot datorita interventiei bisericii....si este bine k s-a intamplat asa....nu trebuie dumnezeu constrans sa faca un anumit lucru...trebuie doar rugat....dak nu asculta rugacinea noastra fii convins k asa e mai bine pentru noi....

Pãrinte Cleopa, ce este vrajitoria si de câte feluri este?

Prin cuvântul vrãjitorie întelegem invocarea puterii demonice în ajutorul oamenilor, în locul lui Dumnezeu, cu scopul împlinirii anumitor dorinti omenesti. Vrajitoria s-a practicat, atât la poporul evreu in timpul Legii Vechiului Testament, cât si la crestinii din Legea Darului, pânã in vremea noastra. în Legea Veche a cerut ajutorul diavolului, apelând la vrajitoare, regele Saul, pentru care a fost aspru pedepsit de Dumnezeu. Vrãjitori au fost atât Valaam, cât si cei trei magi care practicau astrologia.

Dupã învãtãtura Sfantului Nicodim Aghioritul, vrãjitoria se împarte în mai multe pãrti si anume: Vrãjitoria propriu-zisã prin care se întelege chemarea diavolilor pentru a descoperi oamenilor comori ascunse, lucruri pierdute si altele de acest fel. Ghicirea, al doilea fel de vrãjitorie, prin care unii oameni spun cele viitoare prin semnele din palmã, numitã chiromantie si prin alte obiecte (bobi, cãrti de joc, cafea etc).

Descântarea, spiritismul, adicã chemarea ajutorului diavolilor în camere obscure sau la morminte, pentru a pedepsi pe cei ce suntinviatã. Descântãtorii pretind cã cheamã sufletele mortilor din iad, precum ghicitorii din timpul Proorocului Samuil (I Regi 21,3), pentru a afla cele viitoare sau pentru a se rãzbuna pe cineva. în zilele noastre se practicã descântecul în rândul credinciosilor, precum stingerea cãrbunilor, rostirea anumitor cuvinte amestecate cu rugãciuni, pentru cei bolnavi, care pretind cã sunt "vrãjiti" etc.

Ghitia, adicã ghicirea sau vrãjitoria prin lucruri sfinte, precum ghicirea prin Psaltire, numitã astãzi deschiderea pravilei; ghicirea cu obiectele bisericii, cum ar fi resturi de vesmmte clericale, cheia bisericii, cenusa din cãdelnitã, scrierea unor nume pe toacã, pe clopote, pe ziduri de bisericã, sau introducerea lor in candele etc. Fermecãtoria, adicã vrãjirea unor tineri spre a se cãsãtori unii cu altii sau a se despãrti, prin invocarea ajutorolui diavolesc, numitã popular "ursitã".

Ghicirea prin mãruntaiele animalelor, numitã "iconoscopia" în acest fel de vrãjitorie intrã si visurile, zodiile, ceasurile bune si rele, ghicirea prin membrele trupului, numitã si prevestire (tiuitul urechilor, zbaterea ochiului, mâncãrimea palmelor). Baierele prin care se întelege purtarea la mânã sau la piept a unor semne satanice, ate, chei, obiecte (amulete) sau bucâti de stofa vopsite spre pãzirea de boli, de primejdii si de pagube, dupã ce mai întâi s-a invocat asupra lor puterea diavolului. Chemãtorii de demoni (clindonii) sunt cei ce ghicesc cele viitoare prin chemarea diavolilor. Intre acestia se numãrã cei ce fac focuri înaintea caselor si sar prin foc, ghicitorii din pântece precum si cei ce ghicesc în mãruntaiele animalelor sau iau mana vitelor, vrãjitorie ce se practicã în zilele noastre.

Astrologia este o vrajitorie practicatã din cele mai vechi timpuri pânã astãzi. Prin astrologie se întelege ghicirea celor viitoare prin miscãrile stelelor, planetelor, vânturilor, norilor si ale celorlalte fenomene ale universului. Astrologii pretind cã fiecare om are o stea proprie.

latã câteva din cele mai obisnuite feluri de vrãjitorii, unele aproape uitate, altele practicate si în zllele noastre, pe care le combatem si de care trebuie sã fugim, fiind iscodiri diavolesti care amãgesc si însalã pe multi crestini spre a lor pierzare.

Poate, într-adevãr, sâ ajute diavolul pe oameni prin vrãji, mai mult decât ne ajutã puterea si harul lui Dumnezeu?

Sã se stie cã diavolii nu au nici o putere de a vindeca pe cineva, de a descoperi pagube sau pe rãufâcãtori. Ei nu pot niciodatâ sa facã minuni adevãrate, ci numai cu nãluciri mincinoase însala pe cei necredinciosi si slabi în credintã. Acest adevar ni-l aratã dumnezeiescul pãrinte loan Gurã de Aur, zicând: ,,Nu vezi cum diavolii n-au putut sã vindece nici chiar pe vrajitorii si fermecãtorii care le slujeau lor, de besicile si de bubele date de Moise în Egipt, si pe tine oare au sã te vindece? (lesire 9, 11). Si dacã dracii nu se milostivesc de sufletul tãu, cum se vor întrista pentru durerea trupului tãu?

Dacã dracii se silesc sã te izgoneascã pe tine din împãrãtia lui Dumnezeu, cum te vor izbãvi pe tine de boli? Acestea sunt râsuri si basme. Deci nu te amãgi, crestine, cã niciodatã lupul nu se poate face oaie, nici diavolul nu se face cândva doctor. Cã mai lesne poate face focul sã înghete si zãpada sã încãlzeascã, decât diavolul sã te vindece pe tine cu adevãrat" (Impãrtire de grâu,pag.324).

Deci, noi când ne îmbolnãvim sau avem necazuri, sau suntem nedreptãtiti, sau avem pagube, sau feciori de cãsãtorit, sau alte greutãti în familie, sã nu mai alergãm la ajutorul diavolului si al slugilor lui, care sunt vrãjitorii si ghicitorii, ci la bisericã sã alergãm si la preoti, la rugãciune si la post si îndatã ne va ajuta Bunul nostru Tatã, Care ne-a zidit cãci are milã de noi.

Care sunt urmarile pacatului vrajitoriei?

Cei ce fac vrãji si aleargã la vrãjitori, fac un mare pãcat împotriva Duliului Sfânt, cãci lasã pe Dumnezeu si cer ajutorul diavolilor. Se leapãdã de slujitorii lui Hristos, adicã de sfintii preoti si se duc la slujitorii satanei. Adicã, lasã apa cea vie, preotul si harul mântuirii din Bisericã si, pentru interesele lor pãtimase si omenesti cer ajutorul vrajmasilor lui Hristos, adicã al vrãjitorilor si vrãjitoarelor. Se leapãdã de adevãr si primesc în loc minciuna, cãci toate cuvintele vrãjitorilor sunt minciunã si amãgire diavoleascã. Un pãcat asa de mare împotriva Duhului Sfânt nu se iartã celor vinovati nici în veacul de acum, nici în cel ce va sa vinã, dupã cum spune Hristos, de nu se vor pocãi toatã viata. Pentru un astfel de pãcat vin asupra celor vinovati, care aleargã la vrãji, tot felul de rãutãti si primejdii. Mai întâi, mustrarea constiintei cã au lãsat pe Dumnezeu si au cerut ajutor vrãjmasului lui Dumnezeu.

Apoi, este oprirea pe mai multi ani de la Sfanta împãrtãsanie, de la 7 pâna la 15, si chiar 20 de ani. Apoi, cei ce cred si aleargã la vrãji, alungã din inima lor darul lui Dumnezeu si aduc în casa si în inima lor duhul diavolului. Apoi, cei ce fac vraji si cred în ajutorul lor, se leapãdã de Hristos si se unesc cu diavolul. Apoi, cei ce fac vrãji si aleargã la acestea nu se cade a se mai numi crestini ci apostati. Apoi, cei vinovati de acest greu pãcat sunt pedepsiti de Dumnezeu cu boli grele si farã leac, cu suferintã în familia lor, cu pagube si neîntelegere, cu sãrãcie si moarte cumplitã. Si dacã nu se spovedesc la preot si nu-si plâng pãcatul acesta cu lacrimi toata viata, nu se pot mântui.

Vrãjitorii si cei ce cred si aleargã la ajutorul diavolului, dacã nu se pãrãsesc de aceasta si nu se pocãiesc, "se leapãdâ cu totul din Bisericã", adicã se despart de Hristos si se dau de bunãvoie în mâinile vrajmasului, iar dacã mor în acest pãcat, nici nu se îngroapã cu preot; ci, asemenea celor pãgâni si lepãdati de credintã, spre vesnica lor osândã în muncile iadului. latã urmãrile grozave ale vrãjitoriei.

Convorbiri cu Parintele Cleopa

este cu totul adevarat ce spui si sunt de acord cu tine.... dar uite... Biserica asta... nu stiu ce sa spun.... am avut copilul bolnav foarte grav acum cativa ani buni, eram disperata in ultimul grad...Am mers la biserica sa platesc o slujba... plateam si o mie in situatia aceea... am ajuns la parinte langa sfantul altar, i-am expklicat printre doua cordoane de lacrimi ce necaz aveam si i-am cerut sa platesc o slujba.... Stii ce mi-a raspuns??? Daca am fost la doctor!!!???!!!!! (asta in conditiile in care eu am o formatie profesionala apartinand MS) In momentul acela - atat de tare m-a SOCAT raspunsul lui incredibil de...lumesc incat nu am mai plans, m-am rasucit pe calcaie si de atunci - sa tot fie vreo 4 ani - nu am mai mers la biserica....Copilul meu e bine mersi acum, slava Domnului... am apelat la medicina traditionala... de asta am postat acest topic... de altfel am probleme cu mama mea chiar in prezent si tot cu medicina traditionala ca sa nu ii spun MAGIE am adus-o la viata, inapoi... am fost ca un Orfeu care a coborat in Iad dupa ea - MAMA mea!!!

Nu, Ioana, ai fi uimita ... magia nu a disparut. Este intr-o expansiune fantastica!!

Fii atenta:
"Uniunea Pagana" pretinde ca programele TV, "Buffy, spaima vampirilor" si "Sabrina, tanara vrajitoare" au provocat un interes urias pentru vrajitorie, in randul copiilor. Organizatia sustine ca primeste peste 100 de solicitari pe luna din partea copiilor care vor sa devina vrajitori. In urma articolelor din presa si a numeroaselor telefoane si scrisori primite, Uniunea a decis sa numeasca primul ofiter pentru relatii cu tinerii din septembrie 2001.

Copii sunt indoctrinati de mici.. magia este atotprezenta in lumea lor: zane, vrajitoare, Mos Craciun etc.

De la: daniela_helen, la data 2009-01-22 23:32:29este cu totul adevarat ce spui si sunt de acord cu tine.... dar uite... Biserica asta... nu stiu ce sa spun.... am avut copilul bolnav foarte grav acum cativa ani buni, eram disperata in ultimul grad...Am mers la biserica sa platesc o slujba... plateam si o mie in situatia aceea... am ajuns la parinte langa sfantul altar, i-am expklicat printre doua cordoane de lacrimi ce necaz aveam si i-am cerut sa platesc o slujba.... Stii ce mi-a raspuns??? Daca am fost la doctor!!!???!!!!! (asta in conditiile in care eu am o formatie profesionala apartinand MS) In momentul acela - atat de tare m-a SOCAT raspunsul lui incredibil de...lumesc incat nu am mai plans, m-am rasucit pe calcaie si de atunci - sa tot fie vreo 4 ani - nu am mai mers la biserica....Copilul meu e bine mersi acum, slava Domnului... am apelat la medicina traditionala... de asta am postat acest topic... de altfel am probleme cu mama mea chiar in prezent si tot cu medicina traditionala ca sa nu ii spun MAGIE am adus-o la viata, inapoi... am fost ca un Orfeu care a coborat in Iad dupa ea - MAMA mea!!!

medicina traditionala sau magie nu e acelasi lucru...ti-am mai spus...prin magie divinitatea e constransa sa faca un lucru...dak a i apelat la religie si dumnezeu nu te-a ajutat inseamna k asa era mai bine...nu putem intelege vointa divina..insa intotdeauna dumnezeu ne vrea doar binele.....
irina...e foarte aiurea dak copiii sunt impinsi spre spre practici magice....ii indeparteaza de biserica....insa familia are un rol extrem de important...copiii trebuie invatati de mici sa se apropie de credinta ortodoxa..le va merge bine in viata....

De exemplu... PLINIU marele invatat din veacul I a acumulat claie peste gramada in enciclopedia sa nu numai stiinta care se dezvoltase pana la un anumit nivel in acel moment dar si toate ciudateniile, bazaconiile, nascocirile pe care le-a auzit... un exemplu: in Italia de pilda se crede ca uitatura lupilor este vatamatoare si ca daca ei sunt primii aceia care vad omul , iar daca nu omul este primul care ii vede ... ei bine se spune ca ii iau glasul..... lucru de fapt incetatenit si pe la noi... ce nu ati patit sa fiti ragusiti si sa vi se spuna: HEY... ce-ai patit??? Te-a vazut lupul???... si acest lucru se poate gasi la mai multe popoare in Europa... Ca sa scapi de asa o raguseala.... magicienii locului si ai timpului respectivle spuneau oamenilor sa fie cu ochii in patru sa vada ei primii lupii si atunci sa se apuce de parul din crestetul capului.... dar oare???? nu de fapt ii invata sa se apere de o vitregie a mediului ostil in care traiau??? de o vietuitoare care probabil la timpul acela ii decima??? ...dar cel care era acolo sa ii sfatuiasca era MAGICIAN... el ii invata o sumedenie de lucruri care le salva viata, le facea tincturi si pulberi cu care le oblojea ranile trupului... ce mai!!! ne-a salvat!!! e vrajitor!!!???

Bun dar de descantece ce spui??? acolo sunt incantatii, sunt referinte religioase, sunt pasaje in care se vorbeste despre demoni??? astea tot din medicina magica fac parte....

Da, Ioana.. eu am ajuns sa restrictionez drastic ceea ce vizioneaza copilul.
Totusi nu pot sa-l tin departe de filmele care plac prietenilor lui, cum ar fi Tinkerbell (=o zana cu rol in schimbarea anotimpurilor), Spiderman (care, apropo, reproduce salutul satanic de cate ori isi arunca plasa!!) si alte filme incarcate de simboluri pagane..

Cine sa-i invete principiile crestine??

(Cand copiii si parintii privesc cu incantare ce face harry potter?? Cand parintii cred carti precum "The secret" ?)
Magia este deja un domeniu fascinant pentru multi, din pacate!!

De la: daniela_helen, la data 2009-01-23 00:09:16Bun dar de descantece ce spui??? acolo sunt incantatii, sunt referinte religioase, sunt pasaje in care se vorbeste despre demoni??? astea tot din medicina magica fac parte....

Sunt referinte religioase.
Asta nu inseamna ca este ceva bun.
Am reprodus mai sus opinia parintelui Cleopa despre asta.

Biserica Ortodoxa are Taina Sfantului Maslu pentru insanatosire sufleteasca si trupeasca.

Da... are... de aceea m-am dus si eu la preot sa isi foloseasca tainele printr-o slujba.... si el ma intreaba daca am fost la medic???? vad ca aspectul asta"religios" nu v-ati incumetat sa il despicati in patru, opt, doisprezece.... cu tot respectul.... eu consider ca religia se practica nu se discuta.... de discutat o pot dicuta cei care sunt abilitati sa faca asa ceva.... si in alta ordine de idei cartea "The Secret" de care ai pomenit.... nu este o carte extraordinara, nu este nici de lasat deoparte.... este o carte pe care daca vrei sa cunosti.... esenta ei este cam asa: "Vorba dulce mult aduce"... iti suna cunoscut??? da e o intelepciune a poporului roman... asta e mesajul ei strict si absolut general... nu indeamna la absolut nimic rau.... dar bineinteles nu trebuie sa fii ignorant si sa nu o citesti.... nu stiu am asa senzatia ciudata ca stai cu degetele in cruce la tot si la toate!!!!!

Si chestia aia pe care o spune IIsus??? cum e ?? ca daca aveti credinta in voi cat un fir de nisip veti spune muntelui sa sara in mare si el va sari.... ce reprezinta asta?? nu e un indemn la faptul de a fi foarte increzator in ceea ce iti doresti??? DAR CATA CREDINTA!!!!! sau din noul testament primul rand ca la inceput a fost cuvantul??? PAi spui un cuvant care formeaza un gand, apoi iti folosesti credinta pe care o ai in gandul respectiv.... nu???? E magie asta??? e vrajitorie??? dar eu nu vreau sa discut religie.... discutand din locul meu de novice nu as face decat sa pacatuiesc si sa fac blasfemie.... eu vreau sa discut despre magie ca stiinta, ca arta, ca remediu, ca lucru bun sau lucru rau.... si bineinteles ca exista si o ramura a magiei care se numeste magie religioasa... voi ar trebui sa o cunoasteti mai bine ca vad ca sunteti foarte infocati ... dar despre aceasta ramura a magiei au avut grija Bisericile ca institutii vorbind... sa nu afle chiar tot poporul ce e magia religioasa, cine si cum o foloseste....

Ma faci sa zambesc.. nu, Helen, din pacate eu sunt mai credincioasa in teorie decat in practica.
Dar unele lucruri chiar se intampla, indiferent ce credem noi despre ele.

Cat despre acel preot... nu stiu toate detaliile discutiei. Sunt preoti care considera ca pana la slujba Sf. Maslu (unii spun ca e doar pentru cazuri grave) trebuie sa te pocaiesti, spovedesti, impartasesti... eu nu stiu de ce ti-a spus sa mergi la doctor.

Un link despre practici magice:

www.sfaturiortodoxe.ro/_magie.htm

WOW!In sfarsit un subiect despre care se pot scrie mii de pagini si tot nu ar fi de ajuns!

CREZI???? Lumea in ignoranta ei este speriata sa discute.... Se confunda magia medicala cu magia neagra, cu magia religioasa, cu vrajitoria cu.....

Draga Daniela Helen,

Spui ca preoul te-a intrebat daca ai fost la medic cu copilul. Mi se pare superb raspunsul lui; nu inteleg de ce te-a socat. Este rapunsul rational, perfect idn punctul meu de vedere. Dumnezeu iti da, dar nu iti baga si in traista.
Crezi ca medicina a aparut separat de vointa lui Dumnezeu? Unde ai intalnit tu in ortodoxie aceasta idee de a nu te duce la medic, ci de a apela adoar la preot si slujba? Poate ca, mai mult, acel preot chiar avea nevoie sa afle in ce stadiu de evolutie se afla boala: Sfantul Maslu spre exemplu, se face doar in cazurile chiar grave. Dar chiar si atunci, nu e niciun preot ortodox care sa iti spuna, stai tu femeie acasa cu copilul, nu il duce pe la medici ca il face Dumnezeu bine.
Dumnezeu lucreaza prin oameni, adica si prin medici. Eu in locul tau as reveni la Biserica.

"Daca aveti credinta in voi, poti muta muntele...", iar tu tragi concluzia ca DACA ITI DORESTI, poti muta muntii. Fals. Credinta si dorinta nu sunt acelasi lucru, si oricum, nu era vorba de credinta ca poti muta muntii, ci despre chiar credinta in Dumnezeu. Si aici, trebuie sa iti spun, ca asa e. Doar ca astea sunt harisme pe care le primesti de la Dumnezeu atunci cand ai intr-adevar credinta dreapta; vederea cu duhul, puterea vindecarii, sunt alte harisme. Crede-ma pe cuvant sau mai citeste despre asta, despre Sfinti, despre marii duhovnici...In fine, ce trebuie insa retinut e ca degeaba spunem noi ca noi credem: credinta fara fapte moarta este, doar ca faptele nu inseamna doar sa faci binele si sa nu faci anumite pacate. Iubirea de aproape?! Este ceva aproape irealizabil pentru om daca nu elimina complet pacatul, patima, din viata lui. Crede-ma, nu oricine a putut implini aceasta porunca. Sfintii s-au chinuit toata viata lor in lupta cu patimile. Despre aceasta credinta e vorba cand se spune: daca aveti credinta in voi, ii spui muntelui sa se mute si el se muta. Deci, "reteta" este: credinta dreapta+fapte (lipsa patimilor, a tuturor patimilor care sunt multe daca citesti Sfintii Parinti). Si nici atunci nu e vorba de magie, ci de harisma.

Nu vreau sa te obosesc acum cu un mesaj prea lung, dar am sa revin sa vorbim si depre folclorul medical magic, magie, fitofarmacie, reteta si ritual, incantatii si rugaciune.

Draga mea.... in disperarea mea de mama . la momentul respectiv, nici nu te gandi ca nu am explicat bine situatia acelui preot.... copilul meu era in spital de mai mult de o saptamana.... raspunsul lui ti se pare minunat??? ei bine, nu vreau nici sa ma gandesc la tine sa fii o mama care disperata se duce in oaza de liniste, speranta, incredere pe care o crede izbavitoare ca sa se roage.... mai analizeaza daca raspunsul a fost chiar asa de minunat.... cat despre dorinta exprimata in indemnul lui Hristos... cerde-ma ca este o DORINTA!!!! pentru ca nu poti sa spui unui munte sa sara in mare fara sa iti doresti lucrul asta!!! nu poti sa ii spui pur si simplu cuiva sa faca ceva fara sa vrei lucrul acela. Dorinta este stapanita de verbul A VREA!!! referindu-ne aici add literam....bineinteles...Se exprima o dorinta clar, lingvistic, filozofic sau cum vrei tu...

Raspunsul meu nu cred ca poate fi considerat la obiect.Copilul meu la numai 3 saptamini a avut o afectiune foarte grava a rinichilor vezicii urinare,trebuia urgent operat dar un intreg consortiu de medici s-au confruntat cu starea grava a copilului meu incit nu puteau sa-l opereze.Eu singura ca mama i-am implorat sa faca operatia.Ptr ca imi doream atit de mult sa fie sanatos,eram convinsa in credinta mea ca Dumnezeu nu mi l-a dat doar ca sa mi-l ia dupa 3 saptamini,eram atit de convinsa ca Dumnezeu ma iubeste atit de mult incit nu ma va lasa sa-mi vad copilul meu murind,am fost convinsa in credinta mea ca iubirea ce i-o port lui Dumnezeu imi va face bine copilul.Am crezut asta cu adevarat,fara sa fie nevoie sa ma duc la vreo biserica,pur si simplu am crezut.Si a fost operat.Toti mi-au spus ca a fost un miracol.Copilul meu are acum 3 ani si e perfect sanatos.Eu cred in magia lui Dumnezeu.Stiu ca sint 2 feluri de magii,eu cred in una singura,cealalta precum se stie din timpuri ancestrale daca vrei sa nu existe rau ptr tine :ignora-l,uita-l si va uita si el de tine.Eu cred ca daca toti am crede in bine,raul va disparea caci nimeni nu-l va mai aduce printre noi nici macar cu puterea gindului care e cea mai patrunzatoare putere din lume.Ce faceti voi aici,pronuntind cuvinte care apartin de rau,de intuneric,nu faceti altceva decit sa da-ti puteri.Energia negativa se hraneste din ce?! Din energia care o emana gindurile si emotiile noastre.Gindind un singur cuvint in mod automat se produc si modificari senzitive care atrag energia negativa sau pozitiva deci noi decidem incotro ne indreptam.Nu strica nimanui putina magie ...alba caci este permisa de Dumnezeu,cind facem un bine cuiva acel suflet este fericit deci undeva in univers ajung unde de energie pozitiva care se rasfring poate si asupra noastra:primim ceea ce dam.Facem un rau il facem asupra tuturor nu numai unei singure persoane.

va rog eu...nu va mai jucati cu divinitatea...
helen...de unde stii k nu s-ar fii vindecat copilul tau pana la urma?...trebuia doar sa-l rogi pe dumnezeu.....atat!
si sa stii k asa cum potriveste dumnezeu lucrurile este intotdeauna cel mai bine..
dak dumnezeu ne da o boala nu trebuie sa-l silim sa ne vindece...si boala aceea a venit cu un scop....trebuie sa mergem la medici si apoi la biserica sa ne rugam...atat...dak dumnezeu nu vrea sa ne vindece poate asa era mai bine...poate vom suferi mai putin pe lumea cealalta....
apaland la magie strici ordinea fireasca a lui dumnezeu....si stii cum se zice...*ai grija ce-ti doresti fiindk s-ar putea indeplini*.....
data viitoare cand ti se mai intampla ceva mergi cu incredere la biserica....roaga-l pe dumnezeu sa te ajute...acel necaz ti s-a dat cu un scop....scopul era sa te apropii mai mult de dumnezeu sau oricare altul....