Din 1944 nu mai exista patriotism la romani

De la: vlad_639, la data 2010-09-12 22:07:51draga Dle XYW,
Dumneavoasta ati provocat discutia spunand ca dupa 1859 nu a mai fost patriotism.Normal ar fi ca dvs sa veniti cu argumentele necesare in sustinerea acestei afirmatii.Si eu ,si altii am aratat ca sentimentul de patriotism a dainuit la romani,indiferent de parcursul lor istoric bun sau rau.
Cat priveste remarca dvs ca nu stati de vorba cu neaveniti,nepriceputi la istorie si cu logica defecta ,sper din tot sufletul sa nu va fi referit la mine.
De altfel ,cred ca nu m-ati vazut facand apel la exemple puerile de genul "Haiducii lui Sapte cai " si altele de genul acesta.Apreciez umorul ,dar in cazul meu ,cred ca sunteti nedrept.Seara buna.

Daca talica ai fii vrut un dialog real si nu un surogat de monolog io,monolog tu,ai fii venit cu argumente in apararea a ceea ce susti,io nu stiu din ce punct de vedere priviti lucrurile cand afirmati ca din 1859 a inceput o perioada de patriotism romanesc,nu cunosc personalitatile la care faceti referire si nici faptele de vitejie a;le romanilor din acele vremuri,iara va rog sa nu-mi veniti cu exemple singulare gen ecaterina teodoroiu sau penes curcanul sau maresalul ion antonescu,vreau dovezi clare de patriotism romanesc al majoritatii romanilor

Voi fi la fel de dur ca adevarul si la fel de neindurator ca dreptatea.----,,Minciuna premeditata nu mai e chestie de fantezie,tine de caracter''-Tudor Musatescu----Prietenii vin si pleaca, dar dusmanii raman si se acumuleaza.----- -----Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost -----DUMNEZEU iubeste ingerii rebeli , adevaratii creatori care fac orice societate sa progreseze,ii ajuta si-i ocroteste, in schimb ii este indiferenta soarta oricarui ignorant mistico-religios------Este mult mai aproape de DUMNEZEU un ateu decat un miorlaitor ignorant mistico-religios,indiferent de confesiunea sau religia propovaduita ----Este mult mai bine, zic eu, s� ��i faci lectura pe vapor dec�t s� faci sex cu fundul.-TRAIAN BASESCU

Draga dle XYW
Am inteles.Seara buna.

Cioran...Ionescu...Tutea... Nu cred ca s-au scirbit de tara ci de conducatorii ei...La antipozi... Nu s-au lenevit romanii? NU... se duc la palatul Victoria si danseaza cind trebuie sa faca greva adevarata si sa-i dea jos pe aia ,,buni''...Resemnare...lene...tot aia e...Ne-am scirbit de tara sau de alegerea unora fara sa stie istorie, care cauta sa se repete permanent si apoi dupa ce au fost surzi la indemnul celorlati sa puna stampila bine ,acum sunt dobitoci, recunoscind unii cu voce tare,altii intrind in canale desi nu le e straina claustrofobia...Deprimati? Trece si asta...Ce nu au mai fost dastia? Cum sa nu fi patriot sa-ti aperi tara chiar si din interior? Boierii ,,l-au apucat'' pe Dumnezeu de picior...Si sunt ajutati de resemnare si deprimare..Auzi permanent vaicarindu-se multi si la urma adauga:,,Asta e,ce sa le faci? ''
,,CONDUCEREA e de vina'' ! Pe noi ne dor bratele incrucisate daca le punem in actiune...,,Asta e ! ''

www.youtube.com/watch?v=bfnUZCd4V64

Voi fi la fel de dur ca adevarul si la fel de neindurator ca dreptatea.----,,Minciuna premeditata nu mai e chestie de fantezie,tine de caracter''-Tudor Musatescu----Prietenii vin si pleaca, dar dusmanii raman si se acumuleaza.----- -----Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost -----DUMNEZEU iubeste ingerii rebeli , adevaratii creatori care fac orice societate sa progreseze,ii ajuta si-i ocroteste, in schimb ii este indiferenta soarta oricarui ignorant mistico-religios------Este mult mai aproape de DUMNEZEU un ateu decat un miorlaitor ignorant mistico-religios,indiferent de confesiunea sau religia propovaduita ----Este mult mai bine, zic eu, s� ��i faci lectura pe vapor dec�t s� faci sex cu fundul.-TRAIAN BASESCU

De la: Gaius_Baltar, la data 2010-09-12 22:38:25Cioran...Ionescu...Tutea... Nu cred ca s-au scirbit de tara ci de conducatorii ei...La antipozi... Nu s-au lenevit romanii? NU... se duc la palatul Victoria si danseaza cind trebuie sa faca greva adevarata si sa-i dea jos pe aia ,,buni''...Resemnare...lene...tot aia e...Ne-am scirbit de tara sau de alegerea unora fara sa stie istorie, care cauta sa se repete permanent si apoi dupa ce au fost surzi la indemnul celorlati sa puna stampila bine ,acum sunt dobitoci, recunoscind unii cu voce tare,altii intrind in canale desi nu le e straina claustrofobia...Deprimati? Trece si asta...Ce nu au mai fost dastia? Cum sa nu fi patriot sa-ti aperi tara chiar si din interior? Boierii ,,l-au apucat'' pe Dumnezeu de picior...Si sunt ajutati de resemnare si deprimare..Auzi permanent vaicarindu-se multi si la urma adauga:,,Asta e,ce sa le faci? ''
,,CONDUCEREA e de vina'' ! Pe noi ne dor bratele incrucisate daca le punem in actiune...,,Asta e ! ''

domnu' GAIUS,gasiti-mi inca o suta de mii ca dumneavoastra si promit sa schimb totul in bine in ROMANIA,pana atunci rog toti latraii si pe cei care sunt patriotele nationale doar la nivel declarativ sa se abtina

Voi fi la fel de dur ca adevarul si la fel de neindurator ca dreptatea.----,,Minciuna premeditata nu mai e chestie de fantezie,tine de caracter''-Tudor Musatescu----Prietenii vin si pleaca, dar dusmanii raman si se acumuleaza.----- -----Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost -----DUMNEZEU iubeste ingerii rebeli , adevaratii creatori care fac orice societate sa progreseze,ii ajuta si-i ocroteste, in schimb ii este indiferenta soarta oricarui ignorant mistico-religios------Este mult mai aproape de DUMNEZEU un ateu decat un miorlaitor ignorant mistico-religios,indiferent de confesiunea sau religia propovaduita ----Este mult mai bine, zic eu, s� ��i faci lectura pe vapor dec�t s� faci sex cu fundul.-TRAIAN BASESCU

De la: alex19_tm, la data 2010-09-07 19:52:19

De la: DanubianKnight, la data 2010-09-07 00:28:18

De la: alex19_tm, la data 2010-09-06 21:46:30Mie intreaga idee de patriotism mi se pare o tampenie. Si inainte sa sariti cu gura (ma rog, degetele pe tastatura), cititi mai departe. Partea principala in a fii patriot este mandria de a fii de o anumita nationalitate. Ori asta este prin definitie un nonsens pe care nimeni nu pare sa il observe. Mandru, poti sa fii numia pe ceva realizare proprie, asta inseamna sa fii mandru. Ori faptul ca te-ai nascut intr-o anumita tara nu e in nici un fel realizare proprie, e intamplare (sau soarta, daca credeti in asa ceva). Aici unii ar zice poate ca unii afecteaza imaginea tarii, dar marea majoritate nu au nici o influenta directa. Deci parerae mea e ca nu ai de ce sa fii mandru ca esti roman (sau orice alta natie). Poti sa fii bucuros de asta, dar nu mandru.

In general, ideea de patriotism nu a facut decat sa faca rau. Marea majocitate a conflictelor internationale, razboaielor, au fost pornite din cauza patriotismului. Parerea mea, suntem cu totii oameni, nimeni mai presus decat altul ca potential si ar trebui sa renuntam la "bisericutile" create de patriotism, care nu e altceva decat o proiectie a ego-ului nostru. Patriotismul nu isi are locul intr-o lume unificata de pace si cumpasiune. Acesta e viitorul.

Hai sa incepem cu stereotipia de la final. Razboaiele au inceput, de cand lumea, pentru ca ele sunt in firea omului. De exemplu exista o moda, printre americani, de a invinui religia de toate relele. Dar, noi, cei care am trecut prin comunism, stim ca ateismul poate fi la fel de agresiv si de opresiv ca si forma cea mai fundamentalista de religie. Patriotismul a contribuit la unele razboaie, nationalismul la altele (apropo, cele doua nu se confunda), dar si internationalismele au cauzat razboaie! Cand Napoleon a inecat Europa in sange, el nu o facea in baza unui nationalism sau a unui patriotism francez- Napoleon nici macar nu era francez- ci pe baza ideii internationaliste iluministe/ liberale timpurii din spatele Revolutiei Franceze. Razboiul civil din Spania, all doilea razboi mondial si razboiul rece au avut ca si cauza principala proliferarea internationalismului proletar comunist; Mussolin, Hitler si toate miscarile nationaliste de extrema dreapta au fost doar o replica si o imagine in oglinda a comunismului agresiv, leninist si stalinist, iar fara Pactul Ribbentrop-Molotov, Hitler nu ar fi putut declansa razboiul.

Cat priveste mandria de apartine unui anumit popor, ea nu e chiar asa de lipsita de sens pe cat crezi. Eu, de exemplu, eu sunt mandru ca bucataria romaneasca are personalitatea ei si e gustoasa, ca romanii au tot fost un fel de pasare Phoenix a istoriei, ca Romania apartine spatiului sud-est european, care a gazduit prima civilizatie autentica a continentului (vezi Old European Civilization si nu, nu e o prostie protocronista, ci stiinta solida), ca regatul dacic a reprezentat unul din primele state autentice ale Europei barbare, ca civilizatia noastra, prinsa intre sudul bizantin, vestul de expresie germana si estul slav, este unica in lume, ceea ce nu multi se pot lauda (de exemplu, cehii sau ungurii au o civilizatie remarcabila, doar ca este germana), ca tarisoara este este una din cele mai diverse si mai frumoase tari ale Europei. Ma face asta sa-i desconsider pe altii? Nu, pentru ca atunci nu as fi patriot sau nationalist, ci prost si obtuz. Asa cum, desi sunt agnostic, nu am jene sa intru in biserici si sa ma port respectuos.

Sunt perfect de-acord cu marea parte din ce spuneti. Dar sunt si unele lucruri pe care le-ati inteles gresit. Nu am spus ca patriotismul e motivul pentru care exista razboaie intre natii. Am zis ca multe din razboaiele care au fost au pornit de la patriotism, conflicte intre ego-urile oamenilor din respectvele tari, cum ca unul a facut misto de tara altuia sau altul era atat de indragostit de imaginea tarii ca vroia sa o faca imperiu, si asa mai departe.

Si in ultimul paragraf, iara este o idee gresit inteleasa. Inca o data. Nu aveti cum sa fiti mandru de bucataria romaneasca, pentru ca nu sunteti nu nimica responsabil pentru ea. Ma refer la termenul in sine si cum este folosit. Sunteti fericit de bucataria romaneasca, ca va bucurati de ea, dar mandru e ilogic. Mandru poti sa fii doar de ceva asupra caruia ai avut o influienta macar. Cum ar fii de o realizare proprie, de o realizare al unui elev al tau, sau al copilului tau. Aia e mandrie.

Nu spun ca sentimentul nu exista, asa cum exista si rasismul, dar ambele sunt sentimente inutile care nu fac altceva decat sa creeze tensiune intre diferite grupari, si creerea de stereotipuri.

Interpretarea gresita sau excesiva pe care unii o dau unei idei nu poate constitui baza desconsiderarii ideii (iar dumneavoastra ati spus ca intreaga idee de patriotism vi se pare o tampanie). E ca si cum ati dori sa aboliti crestinismul pentru ca a existat inchizitia.

In ce priveste chestiunea mandriei, nu este vorba de aceeasi mandrie. Evident ca nu sunt si nu am dreptul sa fiu mandru de lucruri la care nu am contribuit, cum este bucataria traditionala, in sensul in care sunt mandru de realizarile mele personale. Dar, am dreptul sa am fata de cultura careia ii apartin acel gen de mandrie pe care il pot avea fata de parintii mei, desi nici in cazul lor eu nu am niciun merit.

Ezie dele mezenai (inscriptie pe un inel tracic, secolul V I.Ch.)

De la: XYW, la data 2010-09-12 22:40:15www.youtube.com/watch?v=bfnUZCd4V64[/quote]

Asta asa este...Dar cei care l-au iubit n-au fost linga el...Ci doar ,,boierii'' romani...cu numele...

De la: Gaius_Baltar, la data 2010-09-12 22:52:30

De la: XYW, la data 2010-09-12 22:40:15www.youtube.com/watch?v=bfnUZCd4V64[/quote]

Asta asa este...Dar cei care l-au iubit n-au fost linga el...Ci doar ,,boierii'' romani...cu numele...

Atata timp cat mai exista tara asta recunoscuta ca ROMANIA, romani si mai ales atata timp cat inca se mai vorbeste si simte romaneste, nimeni nu a murit degeaba,nimeni nu traieste degeaba,problema mea este ca nu stiu cum sa trezesc constiintele cat mai multor romani si in special a celor manelizati si tiganizati

Voi fi la fel de dur ca adevarul si la fel de neindurator ca dreptatea.----,,Minciuna premeditata nu mai e chestie de fantezie,tine de caracter''-Tudor Musatescu----Prietenii vin si pleaca, dar dusmanii raman si se acumuleaza.----- -----Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost -----DUMNEZEU iubeste ingerii rebeli , adevaratii creatori care fac orice societate sa progreseze,ii ajuta si-i ocroteste, in schimb ii este indiferenta soarta oricarui ignorant mistico-religios------Este mult mai aproape de DUMNEZEU un ateu decat un miorlaitor ignorant mistico-religios,indiferent de confesiunea sau religia propovaduita ----Este mult mai bine, zic eu, s� ��i faci lectura pe vapor dec�t s� faci sex cu fundul.-TRAIAN BASESCU

De la: XYW, la data 2010-09-12 22:30:00

De la: vlad_639, la data 2010-09-12 22:07:51draga Dle XYW,
Dumneavoasta ati provocat discutia spunand ca dupa 1859 nu a mai fost patriotism.Normal ar fi ca dvs sa veniti cu argumentele necesare in sustinerea acestei afirmatii.Si eu ,si altii am aratat ca sentimentul de patriotism a dainuit la romani,indiferent de parcursul lor istoric bun sau rau.
Cat priveste remarca dvs ca nu stati de vorba cu neaveniti,nepriceputi la istorie si cu logica defecta ,sper din tot sufletul sa nu va fi referit la mine.
De altfel ,cred ca nu m-ati vazut facand apel la exemple puerile de genul "Haiducii lui Sapte cai " si altele de genul acesta.Apreciez umorul ,dar in cazul meu ,cred ca sunteti nedrept.Seara buna.

Daca talica ai fii vrut un dialog real si nu un surogat de monolog io,monolog tu,ai fii venit cu argumente in apararea a ceea ce susti,io nu stiu din ce punct de vedere priviti lucrurile cand afirmati ca din 1859 a inceput o perioada de patriotism romanesc,nu cunosc personalitatile la care faceti referire si nici faptele de vitejie a;le romanilor din acele vremuri,iara va rog sa nu-mi veniti cu exemple singulare gen ecaterina teodoroiu sau penes curcanul sau maresalul ion antonescu,vreau dovezi clare de patriotism romanesc al majoritatii romanilor

Razboiul de independenta.
Primul razboi mondial si realizarea Rominiei Mari.
Evitarea desfiintarii Rominiei in al 2-lea razboi mondial.
Inca o data evitarea desdfiintarii Rominiei la revolutie.
Astea cum s-or numi. Acte de lasitate?
Au murit 900000 romini in primul razboi.
Si 700000-1000000 spre est si 270000 spre vest in al doilea. Si astea cum s-or numi, acte de lasitate?
Se numesc acte de eroism sa-ti dai viata cind stii ca o pierzi si poti evita, fugind ca un las de pe front. Nicidecum nu se numeste prostie. Ci vitejie.
Iar eu am avut cel putin 2 rude f apropiate, un bunic si un unchi, care au murit pe front. Nu am eu ceva suferinta, dar si-au dat si ei viata. Cu toate ca puteau face pe desteptii si sa evite frontul. Dar acum nu mai exista Rominia, daca toti faceau asta.

Deh ce sa-i faci nu toti sint ...."destepti". Mai sint si "prosti" ce se sacrifica ptr generatiile urmatoare.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: aovidiua1, la data 2010-09-02 22:18:11Din 1944 nu mai exista patriotism la romani.Marea majoritate sunt niste lasi,comazi,invidiosi.Cred ca mai toate calitatile rele s-au pricopsit pe marea majoritate a romanilor.Acum nu mai sunt decat un popor de LASI.Fiecare nu isi vede decat interesul personal.Daca castiga ceva,mai face un lucru,daca nu,nu.

La modul cum pui tu problema si reptilelel pot fi curajoase, si sfirsesc strivite de picioarele altor mai pe verticala.
Pui problema gresit fiindca inteligenta nu poate fi catalogata drept lasitate. Ci evolutie.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: nastasemihail, la data 2010-09-12 23:05:55

De la: XYW, la data 2010-09-12 22:30:00

De la: vlad_639, la data 2010-09-12 22:07:51draga Dle XYW,
Dumneavoasta ati provocat discutia spunand ca dupa 1859 nu a mai fost patriotism.Normal ar fi ca dvs sa veniti cu argumentele necesare in sustinerea acestei afirmatii.Si eu ,si altii am aratat ca sentimentul de patriotism a dainuit la romani,indiferent de parcursul lor istoric bun sau rau.
Cat priveste remarca dvs ca nu stati de vorba cu neaveniti,nepriceputi la istorie si cu logica defecta ,sper din tot sufletul sa nu va fi referit la mine.
De altfel ,cred ca nu m-ati vazut facand apel la exemple puerile de genul "Haiducii lui Sapte cai " si altele de genul acesta.Apreciez umorul ,dar in cazul meu ,cred ca sunteti nedrept.Seara buna.

Daca talica ai fii vrut un dialog real si nu un surogat de monolog io,monolog tu,ai fii venit cu argumente in apararea a ceea ce susti,io nu stiu din ce punct de vedere priviti lucrurile cand afirmati ca din 1859 a inceput o perioada de patriotism romanesc,nu cunosc personalitatile la care faceti referire si nici faptele de vitejie a;le romanilor din acele vremuri,iara va rog sa nu-mi veniti cu exemple singulare gen ecaterina teodoroiu sau penes curcanul sau maresalul ion antonescu,vreau dovezi clare de patriotism romanesc al majoritatii romanilor

Razboiul de independenta.
Primul razboi mondial si realizarea Rominiei Mari.
Evitarea desfiintarii Rominiei in al 2-lea razboi mondial.
Inca o data evitarea desdfiintarii Rominiei la revolutie.
Astea cum s-or numi. Acte de lasitate?
Au murit 900000 romini in primul razboi.
Si 700000-1000000 spre est si 270000 spre vest in al doilea. Si astea cum s-or numi, acte de lasitate?
Se numesc acte de eroism sa-ti dai viata cind stii ca o pierzi si poti evita, fugind ca un las de pe front. Nicidecum nu se numeste prostie. Ci vitejie.
Iar eu am avut cel putin 2 rude f apropiate, un bunic si un unchi, care au murit pe front. Nu am eu ceva suferinta, dar si-au dat si ei viata. Cu toate ca puteau face pe desteptii si sa evite frontul. Dar acum nu mai exista Rominia, daca toti faceau asta.

Deh ce sa-i faci nu toti sint ...."destepti". Mai sint si "prosti" ce se sacrifica ptr generatiile urmatoare.

mihaita,io am explicat destul de clar ceea ce vreau sa aud,nu vreau amintiri cu bunica care mi-a zis mie ca bunicu' o fo' al mai tare din parcare sau cu vecinu' care a salvat cinci negri mititei de la inec,vreau sa aud fapte concrete de patriotism realizate prin vointa si puterea majoritatii romanilor,nu uniri realizate prin birouri si cancelarii occidentale sau cine stie ce alte salvari de la cutremure obtinute prin probe orale si folcloristice sau prin santaje diplomatice

Voi fi la fel de dur ca adevarul si la fel de neindurator ca dreptatea.----,,Minciuna premeditata nu mai e chestie de fantezie,tine de caracter''-Tudor Musatescu----Prietenii vin si pleaca, dar dusmanii raman si se acumuleaza.----- -----Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost -----DUMNEZEU iubeste ingerii rebeli , adevaratii creatori care fac orice societate sa progreseze,ii ajuta si-i ocroteste, in schimb ii este indiferenta soarta oricarui ignorant mistico-religios------Este mult mai aproape de DUMNEZEU un ateu decat un miorlaitor ignorant mistico-religios,indiferent de confesiunea sau religia propovaduita ----Este mult mai bine, zic eu, s� ��i faci lectura pe vapor dec�t s� faci sex cu fundul.-TRAIAN BASESCU

Draga dle XYW,
Eu cred ca alegerea unui Domn peste cele doua Principate Romane si unirea de la 1859 a fost un gest de mare patriotism.Generatia pasoptista,venita din Franta ,in special,cu marile idealuri masonice ale revolutiei,cu idealurile de formare a natiunii a reusit sa urneasca si sa uneasca masele spre emanciparea nationala.
Apoi ,Razboiul ptr Independenta din 1877 poate fii si el considerat ca fiind un moment si dovada de mare unitate a poporului spre idealul patriotic de independenta..Marele Razboi si luptele de la Marasesti pot fii si ele momente de referinta pentru patriotismul maselor de romani.
Daca nu sentimentul de patriotism ,atunci ce i-a indemnat pe romani sa lupte si sa moara??
O sa replicati pragmatic ,poate,ca au fost si promisiuni si stimulente gen reforma agrara.Eu nu neglijez ca si asta a ajutat la combativitate,dar nu cred ,sub nici o forma ca numai asta a stat la baza tributului de sange ptr tara.In aceasta perioada extraordinara din istoria tarii ,1859-1918 ,s-a format o puternica constiinta patriotica a maselor.
Desigur,acolo unde patriotismul s-a afirmat , a aparut si apasarea demagogica pe pedala patriotismului.Caragiale ne relateaza multe despre asta.
Renta sa mobilizezi masele cu lozinci.Politicienii,conducatorii s-au folosit copios de sentimentul patriotic la romani.Au fost momente de mare dezamagire a poporului inselat in asteptarile sale de catre conducatori - sa nu uitam rascoala de la 1907.Dar,nu cred ca dragostea de tara - poate nu atat de constientizata si teoretizata in mintile oamenilor simpli ca in cele ale intelectualitatii idealiste - a disparut.
Si atunci,si acum clasa politica a inselat asteptarile poporului,a furat,a stricat ,dar nu cred ca poporul nu si-a iubit tara din aceasta cauza. Nu este logic.Nu poti confunda tara cu cei ce ne conduc.

Florine daca actele unei intregi tari nu sint importante. Iar tu spui ca nu vrei sa auzi de cazuri zolate, nu vad ce rost are sa mai discutam subiectul.
Oricum eu am in familie cazuri, si nu ii consider bunici, fiindca au murit sub 30 de ani.

Iar eu m-am surprins in ipostaze, in care nu as dori nimanui sa ma vada.
Mi-e teama de un razboi, din cauza mea, nu a altora.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: 9am037202, la data 2010-09-10 13:54:41danubian knight "Razboiul civil din Spania, all doilea razboi mondial si razboiul rece au avut ca si cauza principala proliferarea internationalismului proletar comunist; Mussolini, Hitler si toate miscarile nationaliste de extrema dreapta au fost doar o replica si o imagine in oglinda a comunismului agresiv, leninist si stalinist, iar fara Pactul Ribbentrop-Molotov, Hitler nu ar fi putut declansa razboiul"
*************************************************************************************************************************
Cred ca acordati o mult prea mare importana comunismului in detrimentul unor explicatii mult mai prozaice care tin de firea omenesca: dorinta de revansa a celor invinsi in primul razboi, coruptia , saracia si foametea care cuprinsesera Europa in timpul Marii crize(parca seamana cu zilele de azi nu?), polarizarea acuta a societatii in foarte bogati si din ce in ce mai saraci etc. etc. Pana la urma Stalin ,care avea o mare admiratie pentru Hitler, justificata daca ne gandim cum era Germania in 1932 si ce a ajuns in 1938 dupa numai 6 ani de autoritarism , a imprumutat o serie de principii de conducere centralizata de la Hitler dupa cum si Hitler a luat destule de la Stalin. Diferentele intre ei erau minime si constau in principal in obiectul urii:la unul erau cei bogati care chipurile jefuiau poporul iar la celalalt erau strainii de neam si tara care nu-i lasau pe nemti sa se dezvolte la ei acasa. Ambele teorii la fel de gresite! In rest, parti comune:lagare, indoctrinare, pionieri, subjugarea economiei toanelor unui dictator care , zicea el, face bine poporului, executii, persecutii, extindere teritoriala prin rapt si distrugerea populatiei autohtone etc.
Cu atatea elemente comune pare normala alianta celor 2, desi ea a avut motivatii diferite:Hitler a cautat sa castige timp pentru inarmare si obtinere de foloase materiale (minereuri,produse agricole) de la marele sau "prieten" iar Stalin si-a inchipuit ca a rezolvat "miselia"anglo-francezilor care, credea el si nu chiar fara temei, cautau sa-l asmuta pe Hitler contra lui pentru a distruge bosevismul.
Epocala greseala a lui Stalin a fost ca in ciuda tuturor dovezilor si avertismentelor chiar a crezut in "prietenul "Hitler pana in ultima clipa a pacii.

Toate razboaiele tin de firea omeneasca. Si nu, nu dau prea multa importanta comunismului, dimpotriva. Spuneti de nevoia de revansa de dupa primul razboi mondial. Primul stat care a menifestat o astfel de nevoie a fost Rusia Sovietica: sa mentionez numai confiscarea tezaurului romanesc in ianuarie 1918 drept pedeapsa pentru intrarea Diviziei 11 a armatei romane in Basarabia, la chemarea autoritatilor revolutionare de acolo?

Povestea celui de-al doilea razboi mondial a inceput de fapt cu mult inainte, in secolul XIX, cand unii intelectuali cu vederi revolutionare, pentru care rezultatele revolutiilor dintre 1789 si 1848 nu erau indestulatoare, au lansat un sirag de doctrine utopice, dintre care cea mai mare cariera avea sa o faca comunismul lui Marx. Cand in 1917-1918 bolsevicii au instaurat primul regim totalitar modern, unde de soc s-au propagat printr-o Europa insangerata de primul razboi mondial. Pe de o parte unii au aderat la utopismul noii revolutii si au declansat alte revolutii bolsevice in Germania, Ungaria etc., pe de alta parte altii au fost panicati de amenintarea comunista si au adoptat orientari care se doreau diametral opuse comunismului. Horthy, de exemplu, din amiral al flotei austro-ungare a devenit lider al armatei albe maghiare in timpul regimului comunist al lui Bela Kuhn (1919) si, apoi, regent al unei monarhii ungare fara monarh. Mussolini a lansat ideea de stat total nu ca o reactie la inegalitatile sociale ale democratiei capitaliste liberale, inegalitati din care se hraneau ideile comuniste, ci ca o reactie la comunism. Ceea ce propunea fascismul era o a treia cale, care sa puna punct dezechilibrelor sociale fara insa sa se ajunga la distrugerea societatii pe care o cauzase bolsevismul in Rusia. Insa, pe masura ca miscarile de extrema dreapta, toate fervent anticomuniste, au prins contur, ele si-au asumat metodele si mult din retorica comunista, pentru ca de fapt fascistii erau sensibili la critica marxista a democratiei liberale, dar aveau o problema cu utopia comunista. Discursurile lui Corneliu Zelea Codreanu sunt foarte interesante sub acest aspect, fiind prezente notiuni pur comuniste de genul "exploatarea omului de catre om", mentionata in "Carticia sefului de cuib", sau "fiecare dupa puteri, fiecaruia dupa nevoi", pe care am intalnit-o intr-o cuvantare tinuta cu ocazia inaugurarii unei pensiuni legionare la Predeal. Inclusiv acel nationalism exacerbat, care a imbracat forme rasiste in nazism, era o replica la internationalismul proletar, proclamat cusurle si trambite de comunistii interbelici. Asadar, fara comunism nu ar fi existat nici replicile de dreapta la acesta: fascismul, nazismul, legionarismul etc.

Apoi, o alta cauza a izbucnirii celui de-al doilea razboi mondiala fost actiunea statelor revizioniste, denumire care, in general, duce cu gandul la Axa Roma-Berlin-Tokyo si statele apropiate acesteia, precum Ungaria sau Bulgaria. Dar URSS, cu pretentiile sale fata de Finlanda, tarile baltice, Romania, Turcia etc., era poate cel mai semnificativ si mai vechi stat revizionist. In plus, exportul de revolutie al Moscovei a fost un proces continuu din 1918 pana in anii 1980.

De fapt, ceea ce observ eu in media occidentala, cu influente si la noi, este o tendinta de a estompa ceea ce comunismul a insemnat pentru perioada interbelica si a potenta problema nazismului, pentru doua motive mari si late: influenta politica a unei anumite comunitati etnice ai carei membri au reprezentat un aport important la comunismul timpuriu si faptul ca nazismul a fost zdrobit intr-un razboi pe care puterile occidentale se pot lauda ca l-au castigat, in timp ce intreg Estul Europei a fost predat pe tava unui URSS care initial fusese aliatul Germaniei.

Ezie dele mezenai (inscriptie pe un inel tracic, secolul V I.Ch.)

De la: vlad_639, la data 2010-09-12 23:25:05Draga dle XYW,
Eu cred ca alegerea unui Domn peste cele doua Principate Romane si unirea de la 1859 a fost un gest de mare patriotism.Generatia pasoptista,venita din Franta ,in special,cu marile idealuri masonice ale revolutiei,cu idealurile de formare a natiunii a reusit sa urneasca si sa uneasca masele spre emanciparea nationala.
Apoi ,Razboiul ptr Independenta din 1877 poate fii si el considerat ca fiind un moment si dovada de mare unitate a poporului spre idealul patriotic de independenta..Marele Razboi si luptele de la Marasesti pot fii si ele momente de referinta pentru patriotismul maselor de romani.
Daca nu sentimentul de patriotism ,atunci ce i-a indemnat pe romani sa lupte si sa moara??
O sa replicati pragmatic ,poate,ca au fost si promisiuni si stimulente gen reforma agrara.Eu nu neglijez ca si asta a ajutat la combativitate,dar nu cred ,sub nici o forma ca numai asta a stat la baza tributului de sange ptr tara.In aceasta perioada extraordinara din istoria tarii ,1859-1918 ,s-a format o puternica constiinta patriotica a maselor.
Desigur,acolo unde patriotismul s-a afirmat , a aparut si apasarea demagogica pe pedala patriotismului.Caragiale ne relateaza multe despre asta.
Renta sa mobilizezi masele cu lozinci.Politicienii,conducatorii s-au folosit copios de sentimentul patriotic la romani.Au fost momente de mare dezamagire a poporului inselat in asteptarile sale de catre conducatori - sa nu uitam rascoala de la 1907.Dar,nu cred ca dragostea de tara - poate nu atat de constientizata si teoretizata in mintile oamenilor simpli ca in cele ale intelectualitatii idealiste - a disparut.
Si atunci,si acum clasa politica a inselat asteptarile poporului,a furat,a stricat ,dar nu cred ca poporul nu si-a iubit tara din aceasta cauza. Nu este logic.Nu poti confunda tara cu cei ce ne conduc.

eram sigur c-o sa cadeti in capcana razboiului de independenta si unirea principatelor romane ca reprezentand acte de mare bravura ale poporului roman si dovezi de mare eroism ale majoritatii romanilor,sunteti intr-o mare eroare domnul meu,maine va voi demonstra eroarea ,documentat si logic,nu vointa populara a facut posibila aceste doua mari realizari , ci orgoliul si devotamentul unor romani,AU FOST ACTE INDEPENDENTE DE VOINTA POPULARA A MAJORITATII

Voi fi la fel de dur ca adevarul si la fel de neindurator ca dreptatea.----,,Minciuna premeditata nu mai e chestie de fantezie,tine de caracter''-Tudor Musatescu----Prietenii vin si pleaca, dar dusmanii raman si se acumuleaza.----- -----Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost -----DUMNEZEU iubeste ingerii rebeli , adevaratii creatori care fac orice societate sa progreseze,ii ajuta si-i ocroteste, in schimb ii este indiferenta soarta oricarui ignorant mistico-religios------Este mult mai aproape de DUMNEZEU un ateu decat un miorlaitor ignorant mistico-religios,indiferent de confesiunea sau religia propovaduita ----Este mult mai bine, zic eu, s� ��i faci lectura pe vapor dec�t s� faci sex cu fundul.-TRAIAN BASESCU

Dle XYW
Astept cu interes argumentele dvs.Noapte buna.

;;De fapt, ceea ce observ eu in media occidentala, cu influente si la noi, este o tendinta de a estompa ceea ce comunismul a insemnat pentru perioada interbelica si a potenta problema nazismului, pentru doua motive mari si late: influenta politica a unei anumite comunitati etnice ai carei membri au reprezentat un aport important la comunismul timpuriu si faptul ca nazismul a fost zdrobit intr-un razboi pe care puterile occidentale se pot lauda ca l-au castigat, in timp ce intreg Estul Europei a fost predat pe tava unui URSS care initial fusese aliatul Germaniei ''.

Adica...trotki

d-le esti scabros.

da' di ci draga?
omu' spune adevarul!
la cini ti riferi?

Stimate dle.Vlad,

Sunt magulit de raspunsul dvs. la ceea ce am scris, asta deoarece vad ca ati patruns sensul anumitor idei expuse de mine, chiar punctandu-le. Ceea ce ma determina sa revin asupra ideilor este ca ma simt dator sa sustin anumite aspecte care cred ca v-au scapat. Iar eu cred ca aceasta "scapare" de fond a noastra a romanilor este fix boala de care suferim. Anume, tipam, strigam, plangem, ne vaitam de nenorocirile ce se abat asupra noastra. Si atat. De aici incolo nu facem ABSOLUT NIMIC. Mai departe:
Referitor la neegalitatea pusa de dvs. intre Patriotism si Proprietate. Eu sustin mai departe acest lucru. Daca nu as avea o tara, un teritoriu si tot ce s-a intamplat sau se intampla in cadrul lui, nu as avea termen de referinta. Pentru ce anume sa fiu patriot? Sa apar ce? Ceatza din nori? Puteti fi patriot aparand nu stiu, Rusia, sau SUA, sau orice alt teritoriu?
Spuneti ca Patriotismul nu este conditionat de starea materiala sau financiara. Da, asa este. Nu este conditionat. Va rog doar sa luati in consideratie, ce posibilitati de influentare a mersului vietii economice, sociale si politice aveti, daca nu aveti si PARGHIILE respective la indemana. Conditia materiala si financiara misca lucrurile. Acestea sunt PUTERE EFECTIVA. Restul sunt vorbe. Goale. Luati exemplul lui S.O.Vantu, sau al lui Dinu Patriciu sau a multor altor magnati de o culoare sau alta politica. Conteaza ca au putere financiara si pot influenta TOTUL in jurul lor? Dvs. de ce nu puteti influenta la fel, ce se intampla in tara asta? Ghiciti? Prin urmare, daca doresti sa fii patriot, poti s-o faci frumos uitandu-te la tv si punand o stampila de vot pe o bucata de hartie odata la 4-5 ani, mintindu-te ca ai ales raul cel mai mic, dintre toate relele posibile. Sau sa detii o situatie materiala si financiara peste medie sau de exceptie, cum au existat numeroase personalitati in tara asta inainte vreme, ce au facut nu numai averi in Romania, ci au dat dovada si de mult patriotism, punandu-si averile, calitatile si inteligenta la bataie pentru aceasta tara. NU MAI AVEM, NU MAI EXISTA NIMENI IN TARA ASTA CARE SA DOVEDEASCA FAPTUL CA ESTE PATRIOT. DINTRE CEI CE POT INFLUENTA LUCRURILE. Noi, la nivelul nostru de posibilitati putem lupta sa ne recapatam tara intr-un singur fel: SA LUAM INITIATIVA, in fiecare oras, in fiecare comuna, sa incepem sa infiintam ORGANIZATII prin care sa ne expunem ORGANIZAT cererile. Partidele care se regasesc acum nu ne mai pot reprezenta, pentru simplul motiv ca nu mai sunt formate din OAMENI, ci din HIENE. E adevarat, care vorbesc bine, despre binele comun al oamenilor tarisoarei asteia. Va garantez ca si cele mai nestiutoare partide in ale politicii care vor fi infiintate in aceasta tara, daca sunt facute cu un sfert din patriotismul care exista in OAMENII din acesta tara, vor face mai mult bine decat au facut TOATE partidele ce s-au perindat pe la conducerea tarii de doua decenii. E nevoie de OAMENI CE DORESC SA SE IMPLICE ORGANIZAT in treburile societatii. NUMAI ASA se mai poate iesi din cosmarul in care ne lasa sa traim "bunii" nostrii conducatori din partidutze. Sa nu ne imaginam ca daca "deschidem bine" ochii la urmatorul vot ne vom alege cu ceva mai bun. Ne vom alege cu o "aceeasi Marie, cu o alta palarie". Pana nu vom fi noi acea Marie, care sa dispunem de ce palarie vrem noi sa fim, nu se va modifica NIMIC. Si nu mai avem dreptul sa ne plangem, atata timp cat nu facem nimic. Ca si pe timpul lui Ceausescu. Toata lumea plangea dar nimeni nu facea nimic. Astepta din cer ceva. "Dumnezeu iti da, dar nu-ti baga si in traista". Acum este libertate, oamenii se pot organiza liber, pot vorbi liber, nu-i impiedica nimeni. De ce nu o fac? Pentru ca sunt comozi! Prefera sa moara de foame, prefera sa astepte sa primeasca un salariu de mizerie, decat sa se implice in viata societatii, in viata tarii, respectiv in viata proprie. Ce doresti aia primesti. Nu vrei mai mult, nu primesti mai mult. E simplu!!! Copilul care nu plange nu primeste tzatza! Ia sa se organizeze Romanii si sa faca mitinguri ADEVARATE, venite din durere pentru tara si pentru viata lor in cele din urma, ca pe la greci, sa simta "baietzasii" ca nu e de gluma...Sa vezi atunci ce de se mai gandesc cum sa-i mai faca cate un bine si ei, prostimii.
Pana cand nu vom face ceva EFECTIV, nu se va intampla NIMIC EFECTIV.
Eu va doresc numai bine si sper ca am facut mai bine intelese conceptiile mele despre patrotism. Pentru mine PATRIOTISM=ACTIUNE. PATRIOTISM FARA ACTIUNE NU EXISTA. ESTE ILOGIC. Ca si in povestea lui Creanga cu drobul de sare care sta sa cada pe copil. Toata lumea se vaita, dar nimeni nu face nimic. E o alegere de facut. Gandesti ce e de facut si faci. Actionezi. Restul...e vrajeala. De-aia au iesit la Rascoala din decembrie '89 doar o mana de oameni care au avut CURAJ. Au actionat. Restul au asteptat cumintei sa vada ce iese, care bate. Ceausescu sau Poporul. Ca sa stie cu cine sa tina, dupa aia. Si au fost TOTI niste RASCULATI. Pe canapele si in pijamale. Asa, nu o se se mai schimbe nimic in tara asta...
Eu va urez numai bine. Si daca doriti, haideti sa dam drumul la treaba. Haideti sa ne organizam. Nu stiu. Incepem incet. Creem o organizatie noi, cei ce ne pasa sa mai schimbam ceva. Va invit si ii invit pe toti cei ce mai vor ceva de la tara asta, sa ne adunam si sa infiintam un partid: Partidul Patriotilor Romani. Sa nu ne fie rusine de aceste nume: patriot si roman. Sunt ale noastre si ne apartin.

De la: tudorsilviu_mail, la data 2010-09-13 16:13:03Stimate dle.Vlad,

Sunt magulit de raspunsul dvs. la ceea ce am scris, asta deoarece vad ca ati patruns sensul anumitor idei expuse de mine, chiar punctandu-le. Ceea ce ma determina sa revin asupra ideilor este ca ma simt dator sa sustin anumite aspecte care cred ca v-au scapat. Iar eu cred ca aceasta "scapare" de fond a noastra a romanilor este fix boala de care suferim. Anume, tipam, strigam, plangem, ne vaitam de nenorocirile ce se abat asupra noastra. Si atat. De aici incolo nu facem ABSOLUT NIMIC. Mai departe:
Referitor la neegalitatea pusa de dvs. intre Patriotism si Proprietate. Eu sustin mai departe acest lucru. Daca nu as avea o tara, un teritoriu si tot ce s-a intamplat sau se intampla in cadrul lui, nu as avea termen de referinta. Pentru ce anume sa fiu patriot? Sa apar ce? Ceatza din nori? Puteti fi patriot aparand nu stiu, Rusia, sau SUA, sau orice alt teritoriu?
Spuneti ca Patriotismul nu este conditionat de starea materiala sau financiara. Da, asa este. Nu este conditionat. Va rog doar sa luati in consideratie, ce posibilitati de influentare a mersului vietii economice, sociale si politice aveti, daca nu aveti si PARGHIILE respective la indemana. Conditia materiala si financiara misca lucrurile. Acestea sunt PUTERE EFECTIVA. Restul sunt vorbe. Goale. Luati exemplul lui S.O.Vantu, sau al lui Dinu Patriciu sau a multor altor magnati de o culoare sau alta politica. Conteaza ca au putere financiara si pot influenta TOTUL in jurul lor? Dvs. de ce nu puteti influenta la fel, ce se intampla in tara asta? Ghiciti? Prin urmare, daca doresti sa fii patriot, poti s-o faci frumos uitandu-te la tv si punand o stampila de vot pe o bucata de hartie odata la 4-5 ani, mintindu-te ca ai ales raul cel mai mic, dintre toate relele posibile. Sau sa detii o situatie materiala si financiara peste medie sau de exceptie, cum au existat numeroase personalitati in tara asta inainte vreme, ce au facut nu numai averi in Romania, ci au dat dovada si de mult patriotism, punandu-si averile, calitatile si inteligenta la bataie pentru aceasta tara. NU MAI AVEM, NU MAI EXISTA NIMENI IN TARA ASTA CARE SA DOVEDEASCA FAPTUL CA ESTE PATRIOT. DINTRE CEI CE POT INFLUENTA LUCRURILE. Noi, la nivelul nostru de posibilitati putem lupta sa ne recapatam tara intr-un singur fel: SA LUAM INITIATIVA, in fiecare oras, in fiecare comuna, sa incepem sa infiintam ORGANIZATII prin care sa ne expunem ORGANIZAT cererile. Partidele care se regasesc acum nu ne mai pot reprezenta, pentru simplul motiv ca nu mai sunt formate din OAMENI, ci din HIENE. E adevarat, care vorbesc bine, despre binele comun al oamenilor tarisoarei asteia. Va garantez ca si cele mai nestiutoare partide in ale politicii care vor fi infiintate in aceasta tara, daca sunt facute cu un sfert din patriotismul care exista in OAMENII din acesta tara, vor face mai mult bine decat au facut TOATE partidele ce s-au perindat pe la conducerea tarii de doua decenii. E nevoie de OAMENI CE DORESC SA SE IMPLICE ORGANIZAT in treburile societatii. NUMAI ASA se mai poate iesi din cosmarul in care ne lasa sa traim "bunii" nostrii conducatori din partidutze. Sa nu ne imaginam ca daca "deschidem bine" ochii la urmatorul vot ne vom alege cu ceva mai bun. Ne vom alege cu o "aceeasi Marie, cu o alta palarie". Pana nu vom fi noi acea Marie, care sa dispunem de ce palarie vrem noi sa fim, nu se va modifica NIMIC. Si nu mai avem dreptul sa ne plangem, atata timp cat nu facem nimic. Ca si pe timpul lui Ceausescu. Toata lumea plangea dar nimeni nu facea nimic. Astepta din cer ceva. "Dumnezeu iti da, dar nu-ti baga si in traista". Acum este libertate, oamenii se pot organiza liber, pot vorbi liber, nu-i impiedica nimeni. De ce nu o fac? Pentru ca sunt comozi! Prefera sa moara de foame, prefera sa astepte sa primeasca un salariu de mizerie, decat sa se implice in viata societatii, in viata tarii, respectiv in viata proprie. Ce doresti aia primesti. Nu vrei mai mult, nu primesti mai mult. E simplu!!! Copilul care nu plange nu primeste tzatza! Ia sa se organizeze Romanii si sa faca mitinguri ADEVARATE, venite din durere pentru tara si pentru viata lor in cele din urma, ca pe la greci, sa simta "baietzasii" ca nu e de gluma...Sa vezi atunci ce de se mai gandesc cum sa-i mai faca cate un bine si ei, prostimii.
Pana cand nu vom face ceva EFECTIV, nu se va intampla NIMIC EFECTIV.
Eu va doresc numai bine si sper ca am facut mai bine intelese conceptiile mele despre patrotism. Pentru mine PATRIOTISM=ACTIUNE. PATRIOTISM FARA ACTIUNE NU EXISTA. ESTE ILOGIC. Ca si in povestea lui Creanga cu drobul de sare care sta sa cada pe copil. Toata lumea se vaita, dar nimeni nu face nimic. E o alegere de facut. Gandesti ce e de facut si faci. Actionezi. Restul...e vrajeala. De-aia au iesit la Rascoala din decembrie '89 doar o mana de oameni care au avut CURAJ. Au actionat. Restul au asteptat cumintei sa vada ce iese, care bate. Ceausescu sau Poporul. Ca sa stie cu cine sa tina, dupa aia. Si au fost TOTI niste RASCULATI. Pe canapele si in pijamale. Asa, nu o se se mai schimbe nimic in tara asta...
Eu va urez numai bine. Si daca doriti, haideti sa dam drumul la treaba. Haideti sa ne organizam. Nu stiu. Incepem incet. Creem o organizatie noi, cei ce ne pasa sa mai schimbam ceva. Va invit si ii invit pe toti cei ce mai vor ceva de la tara asta, sa ne adunam si sa infiintam un partid: Partidul Patriotilor Romani. Sa nu ne fie rusine de aceste nume: patriot si roman. Sunt ale noastre si ne apartin.

Si de cand incepem munca patriotoica??? Pace pace.................

Foarte bine punctat domnule XYW

Recunoasterea principatelor Tara Romaneasca si Moldova, pe plan international au fost sustinute tot de niste interese si avantaje pe care unii le doreau - la nivelul influentei in Principate si in Balcani - la nivel regional.

Puterea Imperiului Otoman devenise formala. Desi formal Tara Romaneasca si Moldova erau sub administrarea Portii Otomane, Imperiul Tarist si Austro-Ungaria faceau jocurile pe aici.

Dincolo de Principate- se dadea lupta si pentru zona "ex-Jugoslava", Bulgaria, Grecia si restul tarilor din zona.

Practic, prin independenta Principatelor - se dorea alungarea Turcilor din Europa continentala si preluarea tarilor in Balcani in zona de infuenta a altor imperii.

Turcii ar fi fost dati afara din Europa, daca englezii nu ar fi facut o presiune foarte mare - fiindca nu doreau ca Rusia sa controleze total Marea Neagra. Ei aveau Gibraltarul si cu ajutorul Turcilor controlau Bosforul. Zona de comert maritim si strategia dominatiei intereselor celui mai mare imperiu colonial la vremea respectiva au pastrat Imperiul Otoman in Europa Continentala.

Imperiul Otoman musulman :) Te umfla rasul. Acum Marea Britanie e unul din marii luptatori impotriva terorismului si a "teroristilor musulmani".

Asta ma amuza... Britanicii care au vandut droguri acum 200 - 300 de ani si au traficat droguri in colonii, ca sa le domine - acum e una din marile democratii care ne invata despre lupta impotriva drogurilor.

Tot britanicii au vandut sclavii, au mutat intregi populatii din Africa si acum ne vorbesc despre drepturile omului.

E ca si cum un puscarias ne invata cum trebuie sa respectam legea.

Cine ne-a ajutat sa devenim independenti - ma refer la Principate - nu a facut-o de dragul nostru neaparat - ci si-au urmarit propriile interese.

Vorbesc de Imperii acum. Fiecare imperiu avea grija ca alt imperiu sa nu ajunga prea puternic si sa nu devina o AMENINTARE PREA MARE.

Franta - ne-a ajutat din simpatie, dar si ca Rusia, respectiv Austro-Ungaria sa nu devina prea influente in zona - prea puternice si intr-o zi sa se duca peste ei.

Rusii stim bine cum ne-au ajutat atatea sute de ani. - acum 200 de ani - tot au stat cu trupele pe aici - a se vedea wikipedia --- cine este generalul Kisselef - unul din marile bulevarde din Bucuresti.

Austriecii stim cum ne-au ajutat - de la executia lui Mihai Viteazu, la daramarea bisericilor ortodoxe din Transilvania, pana la omorarea lui Mihai Eminescu. Biserica Greco-Catolica - tot de la Austrieci si de la Papa o avem - ceva facut cu de-a sila, sub presiunea daramarii bisericilor Ortodoxe si a alungarii preotilor si a romanilor ortodocsi din satele Transilvanene.

De asta simt un sentiment de dezgust cand vad atata mandrie pe unii romani care spun "Noi suntem greco-catolici" - parca neintelegand dumnealor ca aceasta ortodoxie care recunoaste autoritatea Papei n-are nici o legatura cu credinta in Dumnezeu sau cu Biserica Ortodoxa stramosasca, ci cu asupririle la care a fost supus neamul Romanesc atatea sute de ani.


Nu indemn la ura, la razbunare sau nationalism. Totusi trebuie sa nu ne imbatam cu apa rece.

Trebuie sa stim cine suntem. Noi suntem Romani. Noi suntem singurii care putem sa avem grija de viata, tara si poporul nostru.

Nu altii. Nu ajutoare de la altii, nu "branduri de tara" cumparate cu bani de la niste straini care vor sa-si vanda marfa.

Trebuie sa fim uniti, sa ne intelegem pe noi, cu greselile si cu alunecarile noastre si sa ne iubim. Numai cand aud sloganul asta de marketing "Fii altfel" imi vine scarba.

Noi stim cine suntem. Nu vrem sa fim "altfel"!

Unii se tatueaza, unii isi pun cercei, unii isi iau imbracaminte, frezuri, ochelari - care sa le dea un aer "occidental"... sau "oriental". Sa ne apucam de BAHAI, sau de YOGA sau de nu mai stiu ce afacere "Multilevel Marketing".

Sa preluam toate chestiile de la capatul pamantului - si sa uitam cine suntem noi si cum suntem noi: niste oameni ai pamantului astuia: mai modesti, mai linistiti, mai omenosi mai iubitori.

Dar se promoveaza peste tot ... sa fi asa mai carcotas - sa dai din gura si sa racai orice face altul.

Pentru ce sa ne autodistrugem ca popor? Pentru ce sa avem orgoliul, egoismul occidentalilor? La ce ne foloseste smecheria si invarteala orientala?

Hai sa reinvatam sa fim ROMANI, daca am uitat. Poate tocmai fiindca au fost mai asupriti Romanii din Transilvania - unde nu aveau nici un drept, desi erau majoritari - poate de asta au ramas mai omenosi, mai romani.

Vreti sa simtiti Romaneste? Atunci trebuie sa incercati ceva autentic.

Daca e vorba de muzica - ascultati Tudor Gheorghe: un om, un roman, un suflet. Ascultati un talent autentic care isi pune sufletul in ceea ce face.

Il simti in suflet! N-are nevoie de marketing, n-are nevoie de videoclipuri de promovare, n-are nevoie de fete despuiete alaturi.

Chiar daca nu-ti place genul de muzica pe care il canta Tudor Gheorghe - iti merge la suflet. E un fiu al acestui popor si canta muzica si spiritul acestui popor. Toate din sufletul si intelepciunea acestui popor - care trece peste orice vrajeala din asta inventata pe genunchi in talk-showurile de carcotasi sau comedii trase la indigo din occident.

Auditie placuta!

De la: aovidiua1, la data 2010-09-02 22:18:11Din 1944 nu mai exista patriotism la romani.Marea majoritate sunt niste lasi,comazi,invidiosi.Cred ca mai toate calitatile rele s-au pricopsit pe marea majoritate a romanilor.Acum nu mai sunt decat un popor de LASI.Fiecare nu isi vede decat interesul personal.Daca castiga ceva,mai face un lucru,daca nu,nu.

Exagerezi...

Domnule, nu mai faceti misto de munca patriotica. Cred ca va impiedicati de o eticheta "Munca Patriotica"

Germania s-a refacut dupa Razaboi cu planul Marshal si cu munca patriotica. Poate avea alta eticheta, dar era o munca nu tocmai foarte voluntara. Dupa ce munceai la locul de munca mai faceai o alta munca cateva ore - in "folosul comunitatii".

Daca ne impiedicam in etichete si ne amagim singuri cu "munca in folosul comunitatii" e cool iar "munca patriotica" e naspa - inseamna ca nu avem capacitatea sa trecem peste niste inertii de gandire si ne lasam manipulati de orice eticheta, de orice ambalaj.

Cred ca asta e baza societatii actuale: traim dupa ambalaje si pierdem continutul - ceea ce denota o mare superficialitate.

Cumparam ce ne sare in ochi, ce ne atrage la prima vedere.

Pe vremea lui Ceausescu chiar prin 1988 - 1989 aparusera in Capitala acele constructii Cupola - numite "Cercul Foamei" - unde sa auzise ca urma sa fim hraniti la un fel de "impinge tava"

Eram foarte inspaimantati - ca vom fi dusi ca vitele sa mancam ceea ce va stabili ca meniu cineva de la partid - toata lumea la un mare ceaun de mancare.

Eram asa de speriati de zvonurile astea, ni se parea atat de inuman - sa nu mai mancam mancarea in familie - mancare gatita de casa cu atata efort si dragoste - chiar daca era un chin sa te aprovizionezi...


Acuma mananca mai toti pe la fast-food-urile aparute ca ciupercile dupa ploaie. Nu se mai plange nimeni, mai ales ca avem ocazia sa fim si noi ca in America sau ca in Germania.

Se mai atrage atentia ca mancarea de la fast food nu e sanatoasa, ca ne impolnaveste... Insa, cu stresul de la serviciu, cu lipsa de timp si continua alergare - ca sa facem fata acestui ritm trepidant si total nesanatos, complet nenatural - acceptam destul de usor NOUL CIRC AL FOAMEI.

Mergem noi la fast food - manati de foame, lipsa de timp, reclamele TV. CE BINE ca nu ne obliga Partidul sa mergem sa mancam cu tot blocul la CIRCUL FOAMEI :))))))) URA!!!!!!

Aiurea, aceeasi reteta, aceeasi porcarie - ambalata altfel.


De aia ne merge rau - am aruncat din mana rele noastre si le-am apucat pe ale altora - fara sa vedem ca tot rele sunt si poate chiar mai mari.

Nu-i mai bine sa ne imbunatatim pe ale noastre? Pe ale lor e greu sa le imbunatation. Sunt permanent noi pentru noi si pana sa apucam sa facem noi ceva - le schimba si ei la ei - si iar primim ceva nou din alta parte. Dar raul nu se schimba.

Binele? Daca vrem binele, trebuie sa fim capabil sa il cream noi si sa fim capabilil sa-l si acceptam.

Altfel, vedem cum atatia Romani au plecat afara, ca sa faca lucruri bune, fiindca aici nu avem loc de gunoaiele altora.

Pofta buna - chiar si la ceapa din propria gradina si la painea romaneasca, care se mai gaseste daca o cauti bine.

De la: profesor2010, la data 2010-09-12 21:36:04~.....Dl. Opri� Vasile 123 ! � nu exista patriotism decat in capul unor birocrati care vor sa fi un numar intr-o statistica , un bou care cotizeaza , fraierul care pulseaza ....

patriotismul presupune o natiune unita ... ma vezi pe mine pe acelasi palier intelectual sau social cu Vantu , Patriciu sau cu politicieni precum Base , Tari , Crinu etc .... astia nici nu vorbesc cu plebeii decat cand apar la tv si atunci stiind cu 5 zile inainte ce o sa zica plebeul ...

cine e acum lasul ? tot eu ?�

Nu pot s� fiu de acord c�t a� vrea cu Dvs. eu de la 1000 de km . de �ar� sunt interesat de cea ce se �nt�mpl� �din colo� cum spune copilul cel mic al meu....este drept c� se g�sesc dobitoci care pun la �ndoial�, faptul c� am dreptul sau nu s� intervin pe aceste pagini....F�r� �ndoial�, f�r� s� v� cunosc, nu pot s� v� pun pe acela�i pagin� cu V�ntul, Patriciu....de�i �i despre ei aud vorbind �n pres� multe, dar juridic ei sunt oameni cura�i....C� vorbesc �n fraze bine preg�tite? au oameni pl�ti�i pentru a scrie scenarii ne mai pomenite....Dar nu cresc copacii p�n�-n ceruri, sau nu mor c�inii... da, care este treaba....mai repede sau ,MAI T�RZIU VA VENII ZIUA JUDEC��ILOR.... mi-e mil� de cea ce se �nt�mpl� acolo. Eu vin anual stau, c�t stau �i plec, dar dureros este c� v�d aici oameni de v�rsta voastr� , de preg�tirea voastr�, care nu sunt mai buni, mai de�tep�i...�i v�d cum tr�iesc... CE A�I GRE�I FRA�ILOR?P�cat... Dar cum a�i putut gre�ii �n halul asta...c� doar voi a�i ales.....

Fratele meu de din colo .....

eu nu am ales nimic ....

din punctul meu de vedere as face cum zicea tutea bipartitism , stare de asediu , bani forte in agricultura pentru romani nu pentru ja.vre ca ale culita tarata sau ja.vre siriene mari rentieri straini care dau 10% din productie celor ce detin pamantul ....

si autarhie tata nu noi exportam valuta in draci de te intrebi ce balanta comerciala mai putem avea cand se exporta miliarde de euro pe an in afara ... si noi facem confectii si pantofi ....

sincer sunt ca si ceilalti oameni din tara , care mai au un pic de minte , pe picior de plecare ( astept cativa ani pentru a fi sigur de un green card pe 10 ani ) pentru ca nu poti sa traiesti aici de ho.ti si cu.rve ...raman batranii si idi.otii ...idio.tii sunt facuti presedinti de batranii se.nili ....

SINGURA GRESEALA A MEA E CA M-AM NASCUT IN ROMANIA ... dar nimic nu ma obliga sa raman in romania atata timp cat vad mara.smul si mitoc.ania din politca asta de ja.vre copr.ofile ...

nu poti sa schimbi ceva in politica , sa aduci oameni noi cu viziune si incoruptibli pentru ca devin Ponta Prostu , se cac.arisesc , vorba lui dinescu , sunt supusi triajului , coruptii si pupincu.ristii merg sus ....latratorii sunt dati afara ca " tulbura apele partidului"....

si chiar daca ai vrea sa intri in politica unde te duci ? pdl ? cu ditamai hotu ajuns presedinte ? psd cu sleahta lui alibaba ? pnl ? la vadim ?...

ce optiuni are un om de 30 de ani ca si cariera politica daca vrea sa schimbe ceva in tara asta ? ca nu trebuie sa fi scolit la sorbona ca sa vezi ca videanu trebuie sa ajunga la puscarie ...CAT MAI REPEDE URMAT DE BASE SI ALTI CARE AU CIORDIT ... sau ca elena udrea prin scoala ei militara se potriveste ca nuca in perete la turism sau pe unde o fi la ora asta ...

si mai lasati-ma cu fraze de genul mai devreme sau mai tarziu vor fi judecati ... EU VREAU SANGE ACUM !!!!!!!!!!!! maine dimineata il vreau pe base audiat la parchet ... ce e greu in a intelege asta ?

eu daca fur maine o sticla de suc iau cu suspendare ca nu am antecedente etc ...daca recidivez vad jilava ...pai fratilor pot sa iau la puricat legile comerciale din romania si sa gasesc tot felul de tertipuri si modalitati LEGALE de a fura baii contribuabililor .... ceva gen enron ... fni sau mai stiu eu ce tun ... nu credeti ca am sanse sa devin astfel presedintele romaniei ? sa ma f.ta draci daca nu !... cu astfel de antecedent gen basescu la ce sa ma astept de la politica romana ? Vantu la Cotroceni ? ( suna ca dracu recunosc ...) Ion stoica de la caritas premier ?... pai sincer ar fi indicat ca banii care ii iau la salariu sa ii dau direct ...sa nu se chinuie sa ii fure ...



e gresit daca vreau sa moara toata clasa politica din romania ? toata sleahta de po.rci care se sparg in figuri de balerine cocosate pe scena naclaita de jeg a parlamentului ?
ma va judeca cineva pentru genocid sau pentru restabilirea demnitatii poporului roman ?

numai bine.

Moderatorii sunt rugati sa puna o lista cu cuvintele care nu pot fi utilizate ...ca ma enervez de cate puncte tre sa bag prin cuvinte sa pot sa postez ceva mai ala dinescu ...


astept raspuns .

De la: aovidiua1, la data 2010-09-02 22:18:11Din 1944 nu mai exista patriotism la romani.Marea majoritate sunt niste lasi,comazi,invidiosi.Cred ca mai toate calitatile rele s-au pricopsit pe marea majoritate a romanilor.Acum nu mai sunt decat un popor de LASI.Fiecare nu isi vede decat interesul personal.Daca castiga ceva,mai face un lucru,daca nu,nu.

Eu unul n-as fi atat de radical. Am dovedit la revolutie ca nu suntem lasi. In ceea ce priveste interesul personal este ceva absolut firesc, caracteristic oricarei forme de organizare a societatii, fie ea comunista ori democratica. La polul opus lasitatii este eroismul, care insa este destul de controversat si relativ. In ochii islamistilor, atentatorii sinucigasi sunt perceputi ca eroi. Noi insine am luptat in al doilea razboi mondial de ambele parti ale baricadei, cu acelasi eroism despre care se vorbeste aici, insa fiindca adevarul poate fi totusi numai unul cel putin o parte dintre eroi au fost de fapt criminali de razboi. Depinde din ce perspectivai privesti lucrurile.Intr-un nenorocit de razboi, eroismul inseamna mai multi dusmani ucisi, asta insemnand totodata mai multi parinti fara copii, mai multi copii orfani sau mai multe femei vaduve, cu alte cuvinte mai multe lacrimi. Cine are nevoie de astfel de eroisme ? Despre ce eroism ar trebui sa vorbim ? Si apropo, razboiul sa incheiat in 1945 iar romanii au luptat eroic pana la capat, participand cu peste 500000 de soldati la eliberarea Ungariei si Cehoslovaciei, deci am mai avut eroi si dupa 1944.

Daca ne uitam mai bine in istoria Romaniei o sa vedem ca este plina de curve tradatoare pe tot parcursul istoriei ,e drept ca in epoca Basescu urla istoria, fiind asa o avalansa si un potop de oameni care numai patrioti nu se numesc ci mai degraba PATRIHOTI !

Stimate Dle Tudor Silviu
Referitor la interventia din 13.09,doresc sa va multumesc pentru atentia acordata observatiilor mele si
sa fac cateva comentarii la aceasta interventie.
1.Nu stiu daca v-ati referit la tipete si vaicareli din partea mea.Presupun ca nu.Intamplator sunt de acord ,insa ,ca ,intradevar, romanii au inceput sa se vaicareasca prea mult si sa uite ca sunt alte moduri de rezolvare a problemelor decat modalitatea de a contempla si de a se vaicari.
2.Nu prea inteleg ce inseamna in argumentarea dvs notiunea de proprietate:
a.daca va referiti la proprietatea individuala,chiar daca nu o posezi,asta nu inseamna ca nu ai sentimente de dragoste fata de meleagurile natale,de locul unde te-ai nascut si dezvoltat si ,de aici ,fata de tara de unde proveniti;
b.daca v-ati referit la teritoriul national in sine ,din nou va contrazic.Cate zeci si sute de ani, teritorii romanesti nu au stat sub ocupatia/dominatia altor state ?Si ,cu toate astea,romanii din aceste teritorii cat si cei din teritoriile romanesti libere nu nutreau un sentiment patriotic?Nu doreau sa fie cu totii impreuna ,intr-o singura natiune,un singur teritoriu?
Evident ,nu o sa fiu niciodata patriot ptr Rusia sau SUA,dar ptr tot ce este romanesc si acum ,din nenorocire rupt de tara (parte din Moldova,parte din Bucovina) nu voi inceta sa nu gandesc romaneste.
Eu am senzatia ca si dvs ganditi la fel ,doar ca exprimarea dvs sau intelegerea mea nu au fost clare.
3.Starea materiala-financiara - Draga dle Tudor,nu are nimic de-a face starea materiala cu dragostea de tara.Desigur ,pot aparea fenomene,ca cel al lehamitei celui deposedat de soarta care este sarac lipit pamantului si disperat sa-si castige painea de zi cu zi ptr el si familia sa.Este posibil ca acesta sa spuna :"Ia mai lasati-ma cu gargara asta cu patriotismul,tara este pe mana hotillor(poti sa-l contrazici?) ,au vandut-o pe bucati si eu si familia mea murim de foamae!Pagubos patriotism!"
Sau de scaderea de interes si devotament a celui cu multe lovele in buzunar,interesat mai mult in internationalizare,globalizare,vanzarea(mai ales) si procurarea de resurse .Dar,eu cred ca astea sunt exceptii.Sunt momente in care patriotismul capata cote mai joase sau mai inalte de manifestare functie si de modul in care acesta se reflecta in situatia economica si sociala a poporului.Dar el nu dispare.
Celalalt aspect mentionat de dvs ca daca nu ai bani nu poti impune o anumita conduita si ordine sociala ,economica si politica in tara este ,din pacate ,prea aproape de adevar.
Nu veti gandi niciodata fata de tara in termenii unuia ca dl Patriciu.Nu veti avea puterea lui sa influentati unele decizii asa cum puterea banilor domniei sale o permite.
Si totusi,asa cum spre final ati cerut-o patriotismul nu inseamna resemnare,nu inseamna contemplare si acesta solicita actiune.Asa cum vad eu lucrurile ,primul mod de a actiona este cel de a gandi,de a fi prudent si matur atunci cand arunci votul in urne.Sigur ca poti participa la intruniri,la meetinguri,la actiuni de protest.adica sa alegi un mod de manifestare activa si vocala a dragostei tale de tara ,a dorintei de a se efectua schimbari in bine.
Eu,insa ,cu partidele m-am fript si suflu in iaurt.Nici un alt partid vechi sau nou nu ma va face sa cred in el decat atunci cand voi vedea ca apar schimbari notabile si nu cosmetice, cand voi vedea ca cei ce-l conduc nu sunt fosti icsulesti dintr-o ordine apusa,ca nu fac afaceri veroase si ca ajung bogati peste noapte .
Cat despre societatea civila,aceasta a facut, ca si sindicatele ,ca parte a acesteia, s-o carmeasca catre diferite partide,liderii lor sunt legat materialiceste de diferite partide si puternice personaje ale mediului de afaceri. Din aceasta cauza am si ajuns in situatia actuala.
In final,va urez succes in demersurile dvs.Daca simt ca vor fi cele pe care le asteapta tot poporul,fiti sigur ca veti primi votul meu si chiar participarea mea activa.Cu bine.Vlad
A propos de denumirea Partidul Poporului ,nu vi se pare putin demagogica?Pai .ce sa spuna socialistii,democratii sau liberalii ?ei nu se declara patrioti?

Domnule 9am,

Aveti respectul meu. Va felicit. Sunteti foarte la obiect. Aveti un pic de timp la dispozitie? Poate punem la punct ceva. E pacat sa stam degeaba. Facem si noi niste munca patriotica daca suntem lasati. Si poate ne-o fi bine.