Marius Iacob: "Daca Elodia traieste, eu imi dau demisia"

M-am intalnit cu procurorul Marius Iacob undeva, aproape de miezul noptii, intr-o cladire pustie a Parchetului Curtii de Apel Brasov. N-a venit singur. Desi doar lui ii solicitasem interviul. Era insotit de comisarul-sef Viorel Vasile, seful Serviciului Omucideri din IGPR. Cel alaturi de care procurorul Iacob instrumenteaza cazul Elodia Ghinescu. Ce a urmat a fost mai mult decat un interviu...

Jurnalul National: Domnule procuror, sustineti ca sesizarea tardiva a disparitiei ar fi un indiciu ca sotul e vinovat. Ea a disparut, dupa cum spuneti dumneavoastra, in noaptea de 29 spre 30 august, iar el a semnalat disparitia la 5 septembriea€¦Procuror Marius Iacob: Pe 5 dupa-masa, da.

Atunci, ce se poate spune in cazul parintilor, care au sesizat disparitia la 12 septembrie? Si nu la Politie, ci la Parchet?La Parchet au dat declaratie pentru ca atunci au fost solicitati, sa dea declaratie. Intr-adevar, nu exista o sesizare a parintilor cu privire la disparita ei. Din actele pe care noi le-am efectuat rezulta ca parintii au aflat in data la 2 septembrie, din spusele lui Cioaca, la 2 sau la 3, ca Elodia a plecat de-acasa, ceva de genul asta le-a spus. Alte detalii nu le-a dat.

Ei nu au avut spiritul asta civic sa vina la Politie si sa declare disparitia? Pana la urma, sotului poate sa-i pese sau nu de tine, dar parinteluia€¦Pai, daa€™ sotul a fost ultimul care a vazut-o in viata, cum spune ela€¦


Dar parintelui ar trebui sa-i arda inima, "mai, unde-i copilul meu?". E parinte!Parintii s-au bazat pe ceea ce le-a spus el, ca el a plecat in dimineata zilei de 30 august si ca nu stia unde s-a dus.

Banuiesc ca au incercat sa ia legatura cu ea telefonic.Au incercat. Nu-mi amintesc exact cand au incercat sa ia legatura, daca la 3 sau la 4 septembrie, cert este ca au incercat, n-au gasit-o si dupa€™aia l-au mai contactat pe el, sa-l mai intrebe. Deci, ei au fost ingrijorati, dar de ce n-au sesizat oficial, astaa€¦

Martor neaudiatA fost audiat primul politist caruia Cristian Cioaca i-a semnalat disparitia?N-a fost audiat. Primul politist caruia i-a fost semnalata disparitia a facut un proces-verbal de cercetare, deci a fost in locuinta cu Cioaca, e un proces-verbal facut de el, un proces-verbal sumar in care n-a constatat aspecte deosebite, a ridicat doar cateva fire de para€¦

Asa se face la disparitii, in generala€¦ Ca sa ai AND-ul persoanei disparute, daca se gasesc ulterior cadavre fara identitate.Da! Deci, astea sunt actele pe care le-a facut primul politist (n.r. - insa, conform declaratiilor existente la dosar, primul politist caruia i s-a sesizat disparitia este un ofiter de la Serviciul Investigatii Criminale), ulterior dosarul a ajuns la Inspectoratul Judetean de Politie. Prima cercetare la fata locului a fost facuta de un agent. Agent Ursu, din cate imi amintesc. Daa€™ nu s-a impus audierea lui caa€¦ de ce sa-l audiez?

De ce a fost data asa tarziu in consemn la frontiera?Pentru ca e o procedura ce trebuie urmata in cazul unei disparitii. Prima data e cautata la domiciliu, nu stiu exact intervalul de zile dupa care se fac toate aceste activitati. Ce pot sa va spun este ca ele au fost efectuate intocmai cu ordinul ministrului de Interne in materie.

Deci, prima data se da in urmarire nationala a€¦Nu, prima data, in urmarire locala! In urmarire s-a dat la 15, la 20 si la 26 septembrie.
Vasile Viorel: Nu toate persoanele urmarite general se dau si-n urmarire internationala.

Daa€™ cand se dau?V.V.: Atunci cand exista indicii ca persoana urmarita ar fi in strainatate. Ca ar putea parasi teritoriul Romaniei. Aici, desi nu existau indicii, s-a data€¦
Marius Iacob: Avand in vedere calitatea lor, avand in vedere ca totusi la 11 septembrie s-au gasit niste pete, probabil de sange. Stiti ca la 10-11 s-au descoperit si la 12, ulterior, s-au dovedit a fi de sange.
V.V.: Se da in urmarire internationala dupa niste proceduri. Atunci cand apar indicii.

Dar pe dumneavoastra va incurca acum in ancheta ca s-a facut consemnul asta la frontiera mai tarziu?Nu.

Pentru ca ar fi eliminate niste variantea€¦Daa€™ sa stiti: consemnul la frontiera e diferit de urmarirea internationala!

Stiu. Si, din cate mai stiu, consemnul la frontiera s-a dat la 12 septembrie, si urmarirea internationala - la 25. Asa este, da. Nu ma incurca sub nici o forma, pentru ca, asa cum bine stiti, dupa a€™90 sau a€™91 nu se mai tine evidenta nominala a cetatenilor romani care parasesc teritoriul in diverse scopuri. Si, chiar daca s-ar fi dat in urmarire sau in consemn la data de 3 septembrie, eraa€¦

Daa€™ poate si-aduce aminte cineva, nu?V.V.: Nu era mediatizat atunci cazula€¦
Marius Iacob: Dar vreau sa retineti altceva: noi avem dovada certa ca ea a intrat in casa vie. Si nu mai avem nici un element din care sa rezulte ca a mai iesit din casa.

Misterul telefoanelorDin cate stiu, ultimele convorbiri telefonice au fost efectuate de ea la 29 august, la ora 16:30. Asa este.

Apoi au fost inchise telefoanele?Nu s-a mai vorbit de pe ele.

Dar nu stiti daca au fost inchise?Nu, ca nu se poate stabili stiintific. Deci, e posibil ca ele sa fi fost inchise la 9:00, la 10:00 seara, dimineataa€¦ Cert este ca de atunci nu s-a mai vorbit de pe ele. Si nici
n-au mai fost activate.

Bona spune ca a vazut-o acasa, in aceeasi zi, in jurul orei 18:00. Da.

Asta inseamna ca intre 16:30 si 18:00 n-a mai primit telefoane sau n-a mai simtit nevoia sa apeleze, nu?V.V.: 18:00 spre 19:00a€¦
Marius Iacob: Da, ma rog, avem un martor, o fosta colega de liceu, care spune ca a sunat-o in jurul orei 17:30-18:00 si 19:30 de vreo trei ori si nu i-a raspuns. Deci, telefoanele sunau, dar nu i s-a raspuns.

Dar pe listing puteti verifica, nu?Nu. Daca suni si nu ti se raspunde, nu apare pe listing.

La 18 septembrie s-a inceput urmarirea penala impotriva lui Cioaca. Si, cu toate astea, s-a continuat procedura valabila in cazul unei disparitii.Dosarul ala de disparitie s-a transformat intr-un dosar penal. Ea, in momentul in care am preluat noi ancheta, figura urmarita international. Aceasta procedura nu aveam cum s-o opresc si m-ajuta si pe mine, pentru ca noi o cautam atat moarta, cat si vie.

Serios?Da. Pai, daca e urmarita international! Si, ca o dovada, chiar era in birou avocatul lui, domnul Sorescu, in momentul in care noi am primit o confirmare de la autoritatile germane din care rezulta ca ea nu a fost semnalata pe teritoriul Germaniei.

Domnule procuror, nici Costica Argint nu era in Italia. Stiti cum e, nu e litera de lege...Pai, nu, ca... Eu vreau sa va spun altceva: noi nu mergem, asa cum sustine Cioaca, ca noi doar pe el il avem in vedere si ca doar pe el il consideram criminal s.a.m.d. Asta e parerea lui. Daca dumneavoastra veniti acum cu o informatie potrivit careia ea se afla in Argentina, noi cerem o precizare suplimentara legata de posibilitatea ca ea sa fie in Argentina. Asta inseamna ca verificam toate ipotezele. Iar Cioaca nu trebuie sa inteleaga ca noi l-am facut criminal, noi il condamnam, ila€¦ Pur si simplu il acuzam, l-am invinuit.
V.V.: E o diferenta intre Costica Argint si Elodia noastra! De Costica Argint autoritatile italiene ne-au spus: "Da, domnule, e urmarit international, e la noi, dar nu vi-l dam!". Elodia nu a fost semnalata. Adica, ea cu autoritatile germane nu a avut nici un contact. Nici din partea ei catre autoritati, nici invers. Sa fie legitimata saua€¦

Si din asta a rezultat ca ea nu ar fi in Germania? Ca nu a interactionat cu autoritatile?V.V.: Se presupune ca nu a interactionat, deci nu a fost pe teritoriul lor niciodata.
Marius Iacob: Ca nu a fost semnalata, deci asta a fost exprimarea lor.

Inundatia din baieDomnule procuror, va rog sa-mi confirmati sau sa-mi infirmati niste informatii care au aparut in presa. Exista urme de stergere a petelor de sange in casa domnului Cristian Cioaca?Vreau sa va spun ca pana acum nu a fost facuta o interpretare oficiala a aspectelor urmelor. De ce? Pentru ca nu au venit toate rezultatele de la constatari. Noi mai avem cateva obiecte pe care le-am trimis pentru a fi examinate. Daca si pe acele obiecte se vor gasi urme de sange uman care ii apartin ei, noi vom cere o constatare tehnico-stiintifica care sa stabileasca posibilul mod de producerea€¦ O interpretare a urmelor, cum au fost formate. Avem noi o impresie, dar am zis sa apelam atunci la parerea unor specialisti. Dar ca urme de stergerea€¦, da, exista pe gresie urme de stergere. Si pe tocul usii. Dar sa vedem si parerea specialistilor. Pacat ca nu am pozele la mine, ca vi le-as fi aratat.

Le-am vazut in presaa€¦ Desi poate n-ar fi trebuit sa le vad. Exista vreo pata de sange sub masina de spalat?Nu, n-am gasit nici o pata de sange. Este o pata de sange in spatele masinii de spalat. Dar sub masina de spalat - nu.

Stiti ca la 7 septembrie, inainte ca dumneavoastra sa faceti perchezitia in apartament, un instalator a intrat in acea baie si a demontat tevaraia?Asta din spusele lui.

A fost audiat acel instalator?Nu. Pai, de ce sa fie audiat? Pentru ca s-a dovedit a fi sangele ei. A, vreti sa spuneti ca poate ar fi vazut picatura aia?

Instalatorul acela fusese chemat pentru ca exista o teava care curgea. Inunda acea baie. Daca urma de sange ar fi existat anteriora€¦Dar nu era sub chiuveta!

Nu sub chiuveta, ci in spatele WC-ului. E una in spatele WC-ului, da. Si una in spatele masinii, daa€¦ Ce ziceti dumneavoastra ca, daca ar fi curs apa, e posibil sa nu fi existat? Pai, aia e o urma din 20, nu stiu cate sunt, 20-30 de urmea€¦
V.V.: Sa fi aparut ulterior vizitei instalatorului?

Se poate, nu stiua€¦ Trebuie intrebat si instalatorul. V.V.: Nu, daa€™ asta sugeratia€¦

Eu intreb, atat.Sa stiti ca si noi ne gandim la toate posibilitatile. Stiti cum? Tot, absolut tot. Noi niciodata n-am zis ca Cioaca a aruncat gunoiul in rapa, niciodata n-am zis ca Cioaca nu stiu cea€¦ Noi am mers pe niste ipoteze de lucru, pentru ca n-ai ce sa faci. Lumea ne acuza pe noi ca il incriminam pe Cioaca sau ca-l acuzam pe Cioaca, desi n-avem cadavrul. Si ca "cum, doma€™le, e posibil sa acuzi un om de omor, daca n-ai cadavrul?". Pai, e posibil caa€¦ ganditi-va la o situatie, hai sa inventam acuma o ipoteza in care unul il omoara pe altul, ia cadavrul si face in asa fel incat el sa dispara. Si tu il ai pa€™ala dovedit ca autor, dar, pentru faptul ca n-ai cadavrul, zici "nu, doma€™le, pentru ca n-am cadavrul"a€¦ In Franta s-a condamnat dupa 30 de ani, in lipsa cadavrului. Noi nu avem un impediment absolut legal sa trimitem in judecata sau sa condamnam - in general vorbesc, nu numai pentru cazul asta - in lipsa unui cadavru. Pentru ca ganditi-va ce precedent periculos s-ar crea daca noi am spune "doma€™le, pentru ca nu avem cadavrul, nu avem ce sa facem"! Deci, inceperea urmaririi penale nu echivaleaza cu trimiterea in judecata, cu condamnarea, cu inculpareaa€¦ Trebuie sa stabilesti un cadru procesual.

CircumstantiereaCum va explicati prezenta petei de sange de pe canapeaua din sufragerie?Sunt mai multe. Dar inca nu s-aa€¦ Sunt mai multe, nu stiu, sunt vreo trei-patru pe canapea in partea de jos, mai sunt vreo doua pe pernita de pe canapea, cateva pe perdea. Sunt aspecte care au urme de sange, dar inca nu am primit rezultatul.

Nu stiti nici macar daca e sange uman?Nu, nu, pai mai sunt vreo zece urme de examinat.

Pe tevaraia de scurgere de la baie s-a gasit ceva?Nu s-a gasit nimic.

S-atunci, se mai sustine ipoteza cu sectionarea cadavrului?Pai, asta e o ipoteza pe care eu am sustinut-o in actul de incepere a urmaririi penale. O sa va rog sa retineti ca aceasta circumstanta nu atrage o anumita incadrare juridica. Eu am retinut incadrarea de omor calificat pentru ca el si-a omorat sotia. Asta e o circumstantiere de fapt pe care eu am retinut-o, bazandu-ma pe faptul ca lipseste un cutit, ca lipsesc mai multe prosoape, ca-s mai multe pete de sange, ca sunt urme de stergere, ca era mai putin probabil ca el sa iasa cu cadavrul intreg din casa, ca era mai riscant. Sunt niste elemente, dar o sa vedem. Viitorul va stabili cine a avut dreptate. Ati vazut, ca doar m-acuza atata lume, ca "Iacob s-a grabit, Iacob l-a acuzat de omor, ca nu e omor, ea traieste"a€¦ Bun. S-o  gasim. Vie, s-atunci o sa zic "eu am gresit". O s-o gasim moarta, o sa zic "am avut dreptate"!

Bine, acuma depinde si de cum a murit!Da! E posibil sa fi murit in urma unui LCM (n.r. - lovituri cauzatoare de moarte). Si sa nu fie omor. Daa€™ pana nu gasim cadavrula€¦ Sau, in lipsa unui cadavru, sa stiti, eu am avut dovada unei agresiuni, avand in vedere urmele de sange, am avut atitudinea asta a lui, contradictorie, ezitanta, am avut reticenta lui in a relata anumite aspecte, am avut dovada disparitiei ei fizice. Si-atuncea, pe ce sa mergi? Mergi pe omor, caa€¦ Nu stiu daca i-a dat cu cutitul ori cu toporul sau a strans-o de gat. Daca o sa gasim cadavrul si o sa spuna doctorul "doma€™le, a murit in urma unei actiuni de heteroagresiune", a lovit-o atunci cu capul, o sa zic "doma€™le, nu e omor, e LCM". Dar pana atunci eu nu pot sa merg pe alta incadrare.

Cat o sa mai stati la Brasov?(n.r. - rade) Nu stiu, cat e nevoie. Si eu mi-am asumat un risc! Atunci cand am inceput urmarirea penala ganditi-va ca nu aveam cate elemente am acuma si mi-am asumat riscul. Si pana in momentul acesta nu ne-a contrazis nimeni. Nu aspectele, cum sa va spun eu,  nesemnificative, ci aspectul esential, de incadrare si faptul ca ea nu mai e in viata, nu mi l-a contrazis nimeni!  Desigur, si eu imi doresc sa fie in viata!

Serios?!Da. Pai, cum sa-ti doresti sa fie un om mort? Dar, din pacate, pana in momentul asta n-a mai aparut nici...

Stati putin, domnul procuror, ca, daca apare acum Elodia pe usa, va contrazice totul!Da. Sunt de acord c-am gresit.

Aveti taria sa recunoasteti asta?Daa€™ cum sa nu! Daa€™ tot timpul am spus-o. Deci, mi-am asumat public... Daca Elodia traieste, eu imi dau demisia! Si o sa ma duc procuror la...

 Haideti, domnule procuror, ca nu e singurul caz de care v-ati ocupat... Serios, imi dau demisia! Si eu, si el (n.r. - arata inspre comisarul-sef Vasile Viorel, care priveste insa in jos, fara sa zica nici ca da, nici ca nu.)Va urma

---

Despre autor: