Vineri, premierul Romaniei a acordat ziarului Cotidianul un interviu in care vorbeste despre infiintarea unui grup de lucru care va analiza decretul dat de guvernul italian privitor la expulzarea romanilor. Tariceanu mai spune ca TVA si cota unica nu vor fi marite si ca PNL mizeaza pe cel putin 16% la europarlamentare.

Premierul condamna declaratia ministruluide Externe despre „deportarile in Egipt",dar il iarta Va considerati un invingator sau un invins in meciul cu Traian Basescu? Conform Constitutiei romane, actionam pe doua paliere diferite. Eu conduc Executivul, iar rolul pe care Constitutia il rezerva presedintelui este un rol diferit, moderator, de echilibru intre institutii. Sigur, observam cu totii ca presedintele vrea sa joace altceva decit ii da Constitutia dreptul. De aici deriva permanent aceste imagini de meci intre premier si presedinte. La acest lucru contribuie natura presedintelui, care se hraneste din conflicte permanent si de aceea le cauta. In plus, are o problema personala in ceea ce ma priveste, pe care nu si-o ascunde, dar care pe mine ma intereseaza foarte putin. Eu sint premier al Romaniei si nu cred ca trebuie sa-l am ca preocupare pe Traian Basescu.

Considerati ca recenta criza italiana deschide cutia Pandorei, fiind posibil ca legi de tipul celei initiate de italieni sa se adopte si in alte tari europene?

Este greu sa fac o anticipare. Mie mi-e teama de altceva. Atitudinile acestea politice de tip xenofob, fascist, extremist sint foarte molipsitoare si Italia nu e singura tara in care sa existe acest tip de politicieni. Exista peste tot. In momentul in care se creeaza conjunctura favorabila, n-am nici o indoiala ca vor aparea si in alte tari personalitati care sa propuna adoptarea unor masuri dupa modelul italian. E foarte posibil. Depinde foarte mult de modul in care autoritatile din fiecare tara sint in masura sa tina in mina situatia. Politia n-a fost concesiva numai fata de romani. Italia este la al treilea val de infractionalitate. Mai intii au fost bosniacii, apoi au fost albanezii, acum este al treilea val. Astazi, romanii sint in situatia de a fi in numar mare in cautarea unui loc de munca in Italia. Situatia din Italia este rezultatul a doi factori cumulati. Primul este o prezenta numerica foarte importanta a unor persoane cu activitati infractionale. Ceea ce s-a intimplat acum a fost punctul final dintr-un sir destul de lung de fapte anterioare, dintre care nu mai putin de doua crime anterioare. Al doilea lucru este atitudinea autoritatilor italiene, in special la nivel local. Foarte ingaduitoare. Toate campusurile astea cu baraci improvizate s-au petrecut sub ochiul ingaduitor al lor. In alte orase italiene nu-i acelasi lucru. La Roma, evolutia a fost probabil neglijata si la un moment dat a scapat de sub control.

Deci este o dubla vina.

Migratia n-as spune ca este o vina. Este un fenomen normal care are loc intr-o Europa libera, fara granite, in care fiecare cetatean are dreptul sa se stabileasca si sa munceasca unde doreste.

Avem o problema cu tiganii in sensul asta?

Eu n-as face o legatura intre o crima si o etnie. Sigur, minoritatea romilor are o problema de insuficienta integrare sociala si acesta este si motivul pentru care, impreuna cu primul-ministru al Italiei, am adresat o scrisoare Comisiei Europene pentru a-i cere sa sustina un program european de integrare a romilor. La nivelul Guvernului avem o Agentie pentru romi care incearca sa imbunatateasca gradul de integrare sociala. Multi copii romi nu merg la scoala. Gradul de abandon scolar dupa primele patru clase e foarte mare. E urmat de abandonul dupa opt clase. Un procent foarte, foarte mic de copii termina liceul si facultatea. Lipsa de educatie nu le da nici o sansa in viata pentru a se rupe de un mediu...

Asta inseamna ca avem o problema sociala cu romii.

Da, avem o problema si este mai bine sa o recunoastem si sa incercam sa o tratam decit sa ne face ca nu o vedem.

Un parlamentar a propus ca aceia cu cazier si prostituatele sa nu aiba voie sa paraseasca Romania. Credeti ca este o solutie?

Propunerea vine de la un liberal care cunoaste legislatia europeana. In Europa pot fi adoptate masuri limitative de libera circulatie numai in cazul unor persoane cu potential ridicat de infractionalitate. Nu sint jurist si nu vreau sa ma pronunt. Am decis formarea unui grup de lucru alcatuit din experti de la ministerele de Externe, Interne si Justitie care sa analizeze decretul italian privitor la expulzare, care se pare ca intra in contradictie cu Directiva 38/2004 a Comisiei Europene. Sint doua aspecte. Pe de o parte, e necesitatea asigurarii securitatii individului, iar pe de alta parte, exista drepturile si libertatile individuale ale cetateanului care la nivelul UE sint bunul cel mai de pret. In virtutea acestui drept, si romanii pot sa calatoreasca.

Cum ar fi domnul Argint... V-ati simtit confortabil cind ati aflat ca ati dat mina cu un infractor?

N-am stiut ca este infractor pina dupa ce am terminat intilnirea pe care am avut-o cu asociatia tuturor romanilor din Italia, iar el s-a prezentat ca fiind refugiat politic dinainte de ’90, ceea ce nu aveam cum sa verific. Nu cred insa ca Argint este reprezentativ. Problema noastra in Italia si, potential, in alte tari, este prezenta masiva a unei comunitati care isi vede de treaba, muncind cu sau fara forme, dar avind surse de subzistenta garantate, concomitent cu existenta unui numar restrins de persoane cu activitate infractionala. Politia si justitia de acolo fac ordine. Noi nu avem drept de jurisdictie pe teritoriul altor state. Chiar daca avem informatii, nu putem decit sa colaboram cu institutiile corespondente pentru a stapini acest fenomen. Pun o intrebare retorica: de ce nu s-a intimplat acelasi lucru in Spania, unde exista la fel de multi imigranti? Probabil ca atitudinea autoritatilor este mai dura.

Cum apreciati prestatia dlui Cioroianu in aceasta criza? Inclusiv in privinta declaratiei cu deportarea.

Sigur ca nu pot sa fac abstractie de acea declaratie. Si el o regreta si a cerut scuze.

V-ati fi asteptat ca un om de anvergura dlui Cioroianu sa produca asemenea vorbe?

Eu nu vreau sa dau explicatii in locul lui Adrian Cioroianu, care este cel mai in masura sa vorbeasca pe acest subiect. Dincolo de faptul ca a fost un moment pe care eu il regret foarte mult, trebuie sa vedem ce a facut Cioroianu ca ministru de Externe si in privinta situatiei cu Italia. Cioroianu se achita bine si e un om care este capabil sa ne reprezinte.

In planul imaginii, si asta conteaza mult in perspectiva votului la europarlamentare, ati avut doua scandaluri in timp foarte scurt: Remes si Cioroianu. Credeti ca va afecteaza imaginea ca partid, ca guvern?

Orice lucru ca acesta conteaza, nu pot sa-l cuantific. Eu nu neg faptul ca ministrul de Externe a facut o greseala, dar am salutat ca el singur a sesizat asta si a cerut scuze. Am vazut tot felul de apeluri, inclusiv presedintele, care a spus ca ar fi demisionat in locul lui Cioroianu. La cite gafe a facut si la cite declaratii a dat, pentru care este si condamnat, cred ca presedintele trebuia sa o tina de la inceputul mandatului numai intr-o demisie.

Dar scandalurile astea? Remes a creat imaginea de partid corupt, care adaposteste oameni corupti. Credeti ca, din perspectiva PNL, este bine ce s-a intimplat?

N-am cum sa consider ca e bine. Faptul ca i-am cerut demisia lui Remes arata ca nu tolerez asemenea atitudini. Totodata insa, ati sesizat cum a fost prezentata istoria cu Remes si sint tare curios sa vedem ce se intimpla in Justitie. Mi se pare regretabil ceea ce a facut Remes, dar modul in care a fost prezentat la tv pe mine m-a lasat cu mari semne de intrebare si mi-a intarit convingerea ca media, daca vor, pot sa faca agenda politica intr-un anumit fel.

Orice ziarist dadea caseta aceea daca o avea.

Nu asta ma deranjeaza, ca a fost data. A fost o situatie grava de manipulare a opiniei publice prin media. Modul in care s-a facut colajul, la asta ma refer.

Aveti acum imaginea de guvern incompetent si corupt, imagine creata in ultimele 60 de zile.

La capitolul incompetenta, hai sa vedem care este standardul si cine vorbeste despre competenta si incompetenta si care sint elementele criticabile, care sint masurile adoptate. Trebuie sa convenim ce inseamna incompetenta. Incompetent este cineva care adopta masuri gresite. Va dau voie sa spuneti dvs. care sint masurile gresite.

Ce nota i-ati da guvernului actual?

Nu cred ca cineva se orienteaza dupa nota care o dau eu. Presa e libera sa critice. Fiecare isi poate face o impresie. In final, opinia publica masoara si judeca dupa propriile criterii.

Exista impresia unei duble masuri. Daca ministrilor PD, doamnei Macovei si lui M.R. Ungureanu le-ati cerut demisia foarte repede, la Remes ati avut o reactie destul de tirzie.

N-am avut o reactie tirzie.

Presedintele liberal este constient ca scandalurilein care au fost implicati Decebal Traian Remessi Adrian Cioroianu au afectat imaginea PNL In privinta lui Cioroianu sinteti ingaduitor, in privinta ministrului David, care are o prestatie discutabila... De ce are o prestatie discutabila David?

Pentru ca nu o are deloc...

Daca ministrii sint analizati si evaluati dupa capacitatile de prezentare ca vedete mediatice, atunci o sa va spun ca nici in Europa guvernul nu e format din vedete de showbiz care sa dea bine pe ecran. Eu pe ministru il evaluez nu dupa cit de bine da la televizor, dupa cit de frumos este sau telegenic, ci dupa munca pe care o face, iar la ministerul de Interne David este unul dintre ministrii cei mai seriosi.

Asta inseamna, de exemplu, ca Blaga a stiut sa se afirme mai bine in media?

Da, fara a putea spune despre Blaga ca este doar o vedeta media.

Si nu credeti ca un ministru ar trebui sa imbine cele doua componente?

In cazul lui Blaga, repet, nu vreau sa las impresia ca ar fi numai vedeta de televiziune. Blaga e un om foarte serios, pe care eu l-am apreciat. El creeaza o impresie cum se asteapta de la un ministru de Interne: sa dea cu pumnul in masa. Blaga da cu pumnul in masa, e adevarat. Eh, David nu da cu pumnul in masa, dar l-am vazut si pe ministrul italian de Interne, Giuliano Amatto. Nici Giuliano Amatto nu da cu pumnul in masa, si sa stiti ca nimeni din Italia nu-l apreciaza dupa cit de tare da cu pumnul in masa.

Cu Dinu Patriciu mai sinteti prieten?

Cu Dinu Patriciu ma cunosc de atitia ani incit nu vad de ce sa nu am in continuare o relatie cu el. N-am ascuns-o nici un moment. E un om care impartaseste aceleasi idei, valori si principii liberale cu mine de multa vreme. E un om care a reusit admirabil in domeniul afacerilor si a devenit un fel de reper pentru omul de afaceri de succes. Nu are dorinta si timp sa se ocupe de politica, fiecare cu tarimul lui.

Credeti ca, in momentul in care Compania Nationala a Drumurilor a dat acel ordin privind bitumul polimerizat, Patriciu a avut un avantaj de notorietate, un avantaj care decurge din relatia apropiata cu dvs. sau cu Orban?

Eu am aflat de bitumul polimerizat ieri sau alaltaieri din presa (interviul a fost realizat vineri, 9 noiembrie - n.r.). Dinu Patriciu este cel mai important om de afaceri pentru ca si-a creat o afacere privata, nu pentru ca e prieten cu mine. Nu l-am ajutat la nimic. Tineti seama de un lucru, si va rog mult, aveti posibilitatea de investigatii...

A fost episodul cu Macovei.

A fost episodul cu Macovei, care ce este in afara de faptul ca doamna Macovei, cu eleganta care o caracterizeaza, s-a dus sa povesteasca ceva care sa faca impresie? A fost Patriciu protejat de justitie? Nu! Patriciu a fost tirit la procuratura si facuta justitie in piata publica cu el! Deci, la capitolul asta nu cred ca mi se poate reprosa ceva. In al doilea rind, nu exista in trei ani de guvernare vreun act, vreo decizie care sa aiba legatura cu compania domnului Patriciu. Asta e un lucru care se poate verifica. Acestea fiind zise, nu stiu cu ce se ocupa Compania de Autostrazi, ce achizitii face si cu cine, ca nu e in subordinea mea, nu e la nivelul primului-ministru. Dar vreau sa va spun un lucru foarte simplu. Nu exista in lumea asta monopol asupra unui produs. Daca compania are nevoie de produsul X, poate sa-l achizitioneze de unde-i place. Daca produsul nu este competitiv, compania care il produce sta si se uita la el. Asta este situatia si in cazul in care m-ati intrebat.

Mugur Isarescu, recent, a zis despre inflatie ca va fi mai mare decit cea prognozata si, intr-un fel, a acuzat politica guvernamentala. Aveti o parere similara cu Mugur Isarescu? E o problema cu salariile sau cu pensiile marite? Sint masuri electorale?

Eu l-am urmarit foarte atent in declaratii pe Mugur Isarescu si, in afara de asta, exista o colaborare excelenta intre Guvern si Banca. Echilibrele macroeconomice nu pot fi tinute in Romania de Banca fara guvern si nu pot fi tinute de guvern fara Banca. Declaratiile lui Mugur Isarescu nu vizeaza critici la adresa Guvernului. Ratarea obiectivului de inflatie pe anul acesta se datoreaza unor factori exogeni. Primul este seceta grava care a afectat Romania, care a influentat preturile la produsele agricole si nu numai preturile la produsele agricole romanesti, dar seceta si anul prost in general au influentat si preturile la produsele agricole din Europa. Al doilea factor este cresterea pretului petrolului si al produselor petroliere. Politica salariala. Aici intotdeauna va fi loc de critica. Majorarea salariilor este rezultatul unei presiuni uriase legate de nivelul de asteptare al romanilor dupa intrarea in UE. Multi si-au imaginat ca salariile vor creste de la o zi la alta. Nu pot sa creasca decit intr-un anumit ritm care este bazat pe ritmul de crestere a productivitatii si a competitivitatii. Cresterile de salarii n-au fost cele mai mari in sectorul bugetar. Daca urmariti salariile din sectorul privat, acolo sint niste cresteri generate de situatia de pe piata fortei de munca si de cresterea economica. Cresterea economica genereaza locuri de munca, genereaza volume de productie si mai mari care au nevoie de forta de munca si asta e motivul pentru care salariile au crescut. Fata de anii in care inflatia era de doua sau trei cifre si salariile se mareau cu 40, 60%, acum daca spui ca procentul de majorare a salariilor este cu o cifra......

Veti mari cota unica si TVA-ul?

Nu, nu le majoram, nu este nevoie de asa ceva. Avem incasari suficiente. Problema pe care o avem este incapacitatea administrativa de a cheltui bugetele alocate, pe durata celor 12 luni.

Care este relatia cu PSD?

Este relatia putere-opozitie. Speculatii se pot face, dar uitati-va ca a trecut mai putin de o luna de cind au depus ultima motiune de cenzura si ati vazut care a fost atmosfera din Parlament. Eu n-am vazut niciodata o zi ca aia in Parlament.

Dar au fost niste discutii cu PSD in ziua aia...

Interesul oricarui guvern este sa-si caute pirghii pentru a duce la bun sfirsit un program politic.

Cu PD cum o duceti?

Cu PD am un gust amar, al unei relatii care incepuse foarte bine si care, ulterior, mi-am dat seama ca este afectata fundamental de relatia PD-presedinte. Atita vreme cit PD nu se va putea desprinde de aceasta dirijare oculta a presedintelui, nu vor putea sa aiba personalitate, sa-si ia propriile decizii. Va trebui sa satisfaca, tot timpul, capriciile presedintelui. E foarte greu de colaborat cu ei. De indata ce perioada asta va fi depasita si nu vor mai fi condusi de un yesman penibil, cum este Boc, putem relua colaborarea.

Care este tinta electorala a PNL?

Pentru europarlamentare mizam pe cel putin 16%.

Faptul ca aveti pe locul doi o persoana cu un trecut discutabil, ma refer la domnul Daianu, este un punct in favoarea PNL?

Daniel Daianu are o cota de incredere foarte buna, fapt care dovedeste ca oamenii nu s-au lasat indusi in eroare de o campanie de defaimare la adresa lui. Daianu are un merit mare ca e unul dintre putinii care au avut curajul sa se desprinda de sistem. Mi se pare penibil din punct de vedere moral ca aceia care au beneficiat de expertiza lui il acuza acum ca a colaborat cu Securitatea. El n-a colaborat, a fost angajat si a recunoscut. Si-a dat apoi demisia si cei care il acuza acum stiau acest lucru.

Aveti un candidat pentru prezidentiale?

Orice partid trebuie sa aiba in pregatire un candidat.

Dumneavoastra?

Nu m-am gindit. Eu nu sint avid de functii si pozitii de acest gen. Cred ca rolul presedintelui in Romania trebuie privit prin prisma Constitutiei.

Cu omul Traian Basescu va mai impacati vreodata?

Privesc cu foarte multa mihnire si cu regret modul in care evolueaza. Ma asteptam la cu totul altceva. Romania nu are nevoie de un presedinte populist si demagog, de o persoana conflictuala. Are nevoie de o persoana care sa munceasca umar la umar in beneficiul tarii, nu pentru imaginea personala.

Repet, cu omul Traian Basescu va mai impacati vreodata?

Intre mine si Traian Basescu exista o relatie institutionala, cita vreme fiecare va ocupa functia pe care o detine in prezent si atita tot.

Rezistati, practic, patru ani, ca Nastase si Vacaroiu. Va onoreaza aceasta pozitionare?

Eu nu fac raportare la o persoana sau alta, care a fost inaintea mea prim-ministru. Cred ca un mandat este de patru ani. Unul mai scurt te pune in situatia sa spui „as fi vrut si n-am putut", unul mai lung iti da posibilitatea sa faci mai mult.

Candidati pe uninominal sau mergeti pe lista?

Eu am sa candidez obligatoriu intr-un colegiu uninominal.

„Voi face campanie din postura de prim-ministru" Cind vor fi alegerile parlamentare?

Parlamentarele sint programate la patru ani de la cele precedente si pot sa intervina oricind, atunci cind nu mai este sustinere in Parlament.

Ati vorbit de alegeri in iunie, o data cu localele...

Ar fi posibil, dar este foarte greu datorita mecanismului foarte complicat prin care se ajunge la anticipate. Orice alegere care nu e la termen este anticipata, chiar daca este in acelasi an. Noi avem o situatie foarte complicata. Avem un mandat de patru ani si mereu au fost discutii daca se calculeaza de la data alegerilor sau de la depunerea juramintului.

Va veti retrage sau veti face campania din postura de prim-ministru?

Voi face campanie din postura de prim-ministru. In nici o tara premierul nu se retrage pentru a face campanie.

PNL va merge singur in alegeri sau va face alianta?

Nu avem un proiect de aliante, avem insa un proiect politic care se numeste polul de centru-dreapta.

Cititi un curriculum vitae al lui Calin Popescu Tariceanu pe www.cotidianul.ro/select