Fostul presedinte al Partidului Social Democrat, deputatul Adrian Nastase, a acordat joi un interviu Agentiei ROMPRES, in care vorbeste despre o conducere colectiva in PSD, dar si despre intentia social-democratilor de a introduce o motiune de cenzura.

Adrian Nastase sustine ca partidul nu este pregatit pentru alegerile locale si ca, in ultimii ani, s-a facut o separatie intre nivelul central si cel local. El constata, totodata, faptul ca exista 'o oarecare coincidenta' intre noile acuzatii la adresa lui si dezbaterea politica interna din PSD.

ROMPRES: Domnule Nastase, toata lumea a vorbit, in ultimele saptamani, despre proiectata motiune a PSD. Toata lumea, cu exceptia dvs. De ce pastrati misterul?Adrian Nastase: Nu este vorba de nici un mister. Din punctul meu de vedere, dezbaterea care conteaza nu este despre motiune, ci despre viitorul PSD ca partid si ca alternativa pentru Romania. Fiindca trebuie sa constatam, cu tristete, ca PSD nu mai are forta de altadata. Nu mai vine cu actiuni care sa fie raspunsuri la nevoile si dorintele unor categorii sociale importante. De aici deriva, cred, si defectul motiunii actuale. Fiindca ea pare, mai degraba, un efect al dorintei unora de a transa probleme personale.

Populatia nu ii intelege finalitatea, si nu pare sa fie de acord cu ea. La fel si parlamentarii nostri. Iar ce s-a intamplat in ultimele zile a fost tocmai incercarea partidului de a transmite conducerii ca este nevoie de o discutie mai ampla, dincolo de o optiune tactica sau alta, despre strategia noastra ca partid, ca voce si ca reprezentanti a milioane de romani. Iar faptul ca eu nu am vorbit foarte mult despre motiune tine mai mult de respect, daca vreti.

    
ROMPRES: Respect fata de cine?Adrian Nastase: Fata de colegii de partid, fata de ceea ce ne uneste (sau ne mai tine impreuna) si, da, fata de o conducere pe care au ales-o delegatii partidului si avem datoria sa o respectam cu totii, cata vreme ne aflam sub umbrela PSD. Si respect fata de reguli; ii reprosam adesea presedintelui Basescu dispretul fata de reguli, dar acesta e un moment cand ar trebui sa dovedim noi insine ca stim cum trebuie sa te raportezi la reguli. Se vorbeste prea putin de respect in ultimii ani in politica romaneasca. Iar regulile, in PSD, trebuie sa le respectam cu totii, atat membrii simpli, cat si cei din conducere. Fiindca nimeni nu este mai presus de ele.


ROMPRES: Sunteti sigur ca respectul nu este o forma de a va camufla nemultumirea fata de linia impusa de actuala conducere a PSD?Adrian Nastase: Eu nu am nevoie sa-mi camuflez nemultumirea fata de nimeni. Iar colegii din partid stiu foarte bine asta. Daca am ceva de reprosat, de comentat sau de subliniat, o fac fara rezerve. Suntem totusi un partid democratic, in care libera exprimare e permisa, cu toata stradania recenta a unor colegi de a impune regimuri mai aspre a€¦ Dar este o granita - fina, ce-i drept - intre exprimarea opiniei si nesupunere. Hotararile conducerii ne privesc insa pe toti.

Si mai e ceva: momentele delicate, importante pentru partid sunt exact perioadele cand se face diferenta intre oportunisti si membri loiali. Cine isi alege asemenea momente pentru rafuieli personale, pentru a se pune in valoare sau pentru a-si rezolva ecuatii mai vechi, este un las, un om care ramane singur in politica. Eu am crezut mereu in echipe, in forta grupului. Desi am avut si dezamagiri.


ROMPRES: Dar mai este posibila solidaritatea in PSD?Adrian Nastase: Solidaritatea este o decizie asumata rational, nu depinde nici de sansa, nici de contextul politic general, nici de starea vremii. Atata vreme cat mai credem cu totii in aceleasi lucruri, cat mai avem in comun o istorie, o traditie, niste valori, o doctrina, un spirit de lupta, solidaritatea este posibila. Sa nu uitam ca succesul PSD nu e o notiune abstracta. Succesul nostru chiar a avut loc, noi chiar am realizat o guvernare buna, am produs o echipa functionala in fruntea administratiei romanesti, am obtinut rezultate. Am castigat voturi prin munca noastra la putere si am construit cel mai mare grup parlamentar din prezent. Cata vreme un partid are in trecutul sau recent o asemenea performanta, nu se poate sa nu-si regaseasca resursele de a reveni.

Un partid puternic nu este un om, un singur om. Un partid nu poate fi puternic decat daca in fruntea lui se afla un grup de oameni puternici, de oameni care si-au exersat capacitatile si il pot  ridica prin eforturi complementare. Acesti oameni inca exista in PSD, printr-un miracol nu i-am pierdut. Aceste nume, fiecare in parte sinonime cu diverse abilitati, cu diverse zone de cunoastere - sunt inca parte a acestui PSD.


ROMPRES: Mai pot fi reunite aceste nume in jurul aceleiasi mese, dupa tot ce a fost, dupa toate disputele?Adrian Nastase: Parca ati vorbi despre Razboiul Rece! Nu uitati ca pana si el a avut un final si un fel de conciliere! Cata vreme vorbim inca aceeasi limba, orice acord este posibil.

Am spus-o de multe ori: unul dintre motivele centrale ale succesului PSD a fost mereu solidaritatea. Pe care am pierdut-o in ultimii ani. Din pacate, dupa 2004 am cazut si noi in capcana intinsa de Traian Basescu intregii societati romanesti si am instaurat conflictul ca regula. La el, conflictul e o strategie de viata - in toata existenta sa politica a generat conflicte pentru a avea ce castiga.

Dar la noi e o formula sigura de sinucidere. Conflictul ne-a adus in starea in care ne aflam astazi. El ne-a divizat si, pana cand nu ii punem capat, nu ne vom salva. Si nu trebuie sa asteptam un cataclism sau un semn divin ca sa-i punem capat, nici nu trebuie sa marcam finalul razboiului cu vreo executie (desi avem colegi dornici de asa ceva). E simplu: e nevoie de o decizie rationala de a ne comporta din nou ca o echipa.


ROMPRES: Dar orice echipa are nevoie de un lider. Este Mircea Geoana liderul potrivit pentru aceasta echipa de care vorbiti?Adrian Nastase: Exista momente de criza cand echipa insasi se poate transforma in lider. De ce nu? Daca avem nevoie de regasirea limbajului comun, de toate energiile, ne putem gandi - de ce nu - inclusiv la o conducere cu adevarat colectiva, care sa nu fie prezidata de o singura persoana, ci de un grup de lideri reprezentativi pentru partid. In acest moment, este clar ca in PSD nu functioneaza o vointa unica. Evolutia din ultimii ani a permis desfacerea acestei vointe unice in mai multe vointe de grup. Toate sunt legitime. Si toate merita sa fie reprezentate la varf, cel putin pana la momentul cand ele se vor reuni intr-o directie comuna.


ROMPRES: Credeti ca ar putea functiona o asemenea formula de conducere colegiala? Nici un mare partid european nu a adoptat acest model.Adrian Nastase: PSD nu este un partid oarecare. Este cel mai mare partid din Romania, care, nu uitati, a castigat ultimele alegeri parlamentare, si care brusc si-a pierdut directia si logica de a functiona coerent. O structura atat de masiva a dus povara unei conduceri insuficient calibrate si a inceput sa-si piarda unitatea. Nu este o situatie pe care s-o mai fi experimentat multe partide europene importante. Sa nu ne temem de absenta precedentului, si despre Traian Basescu se spunea ca nu are fata de presedinte a€¦ De asemenea, aceasta propunere ar fi doar o solutie temporara, menita sa ii aduca inapoi pe toti cei care reprezinta un curent important din partid si care sa ajute, cumva, la  revenirea noastra.


ROMPRES: Care ar fi scopul unei astfel de conduceri comune?Adrian Nastase: Scopul esential este ca PSD sa redeschida o dezbatere despre viitorul sau ca partid. Si ca, la aceasta dezbatere, sa participe toti oamenii de valoare care reprezinta ceva in PSD. Acum, un numar mare de lideri, care inseamna ceva pentru istoria, dar si pentru viitorul partidului sunt in afara sau undeva pe margine. Ar fi incorect acum sa acuzam doar conducerea pentru lipsa noastra de directie si pentru pierderea legaturii cu electoratul. O parte din vina apartine tuturor. De aceea, eu cred ca o solutie eficienta este aducerea tuturor inapoi. Si formarea unei echipe care sa poata repune partidul pe un traseu pozitiv.


ROMPRES: Unde s-ar afla Mircea Geoana in aceasta formula? In interiorul sau in afara echipe de conducere?Adrian Nastase: In interiorul sau in afara echipei de conducere. Nu pot sa va raspund, fiindca nu eu aleg conducerea partidului, ci o structura de reprezentanti nationali ai PSD. Ei vor decide si rolul lui Mircea Geoana, si al lui Adrian Nastase si al tuturor celorlalte nume.


ROMPRES: Cum credeti ca ar fi primita o asemenea propunere de conducere colectiva in filialele locale ale PSD?Adrian Nastase: Ca un posibil si util pas inainte. Oamenii din teritoriu sunt mult mai pragmatici. Noi, aici, la centru, abstractizam mult, facem aluzii sau le interpretam, citim in fiecare vorba a celuilalt si ne pierdem vremea cu chestiuni de limbaj.

In structurile locale oamenii se gandesc la ceea ce conteaza. De exemplu, la faptul ca in cateva luni vor avea loc alegeri locale si PSD nu e pregatit pentru asa ceva. Tot discutam despre motiuni si europarlamentare, dar adevaratul test pentru forta unui partid este scrutinul local, cand se vede exact cat de solida e structura, cat de buni sunt oamenii si cat sprijin mai pot genera din partea populatiei. Din pacate, noi nu ne preocupam de aceste lucruri. Iar oamenii cei mai buni de la nivel local s-ar putea vedea descurajati de stagnarea de la centru si atrasi catre alte oferte, mai concrete, mai dinamice. Filialele sunt viata PSD, acolo conteaza cel mai mult pierderile.

Conducerea PSD trebuie sa fie o forma de a prelua ceea ce transmit structurile locale si de a le da un sens national. Or, in ultimii ani s-a facut o separatie intre nivelul central si cel local. Dezbaterea de la centru s-a distantat de ceea ce se intampla in filiale, s-a construit un discurs complet diferit, legat de Basescu, de PD, de suspendare, de chestiuni din acestea, teoretice a€¦ Si problema e ca, pierzand contactul cu filialele, s-a pierdut si contactul cu populatia, cu oamenii care ne votau si credeau in noi.


ROMPRES: Dati-ne exemple de actiuni prin care s-a pierdut contactul cu populatia.Adrian Nastase: Sunt multe astfel de situatii. Este vorba de toate acele jocuri politice pe care PSD le-a facut in ultima vreme. Am sustinut, in primavara, PNL pentru a-si forma un nou guvern, de pilda. Aceea alianta tacita a fost un joc politic, asa cum este acum motiunea. Sa nu credeti ca sunt naiv. Stiu ca, in politica, este nevoie uneori de astfel de jocuri. Dar mai stiu ca ele trebuie sa aiba o minima legatura cu interesul oamenilor pe care ii reprezinti. Daca nu exista aceasta legatura, jocurile politice se intorc impotriva ta si devin chiar periculoase. Cum poate deveni inclusiv motiunea de cenzura - mai ales ca am auzit recent ca s-ar putea chiar renunta la ea daca se ajunge la o intelegere cu actualul guvern.


ROMPRES: De ce credeti ca o echipa de conducere mai extinsa ar reface mai usor relatia cu filialele? Nu e mai simplu ca un singur lider sa imprime o directie?Adrian Nastase: Poate ca e mai simplu in teorie, dar in realitate nu se intampla asa. Fiecare dintre liderii care ar face parte din aceasta echipa stie sa comunice cu un numar de filiale, poate sa le mobilizeze, sa le preia ideile, sa le aduca la centru si sa le foloseasca pentru a defini si consolida linia partidului. Adeseori am fost acuzat ca fac propuneri avangardiste. Oricum, cei care vor decide vor fi, ca de obicei, membrii partidului. S-ar putea sa mi se spuna, mai tarziu, ca am avut dreptate prea devreme.


ROMPRES: Sefii dvs de la PSD sector 1 propun excluderea celor care deviaza de la politica oficiala a partidului si nu voteaza in favoarea motiunii. Sunteti de acord cu aceasta propunere, de vreme ce si dvs cereti solidaritate in jurul conducerii?Adrian Nastase: Ce are a face solidaritatea cu excluderile? Repet, am adoptat, in ultimii ani, la PSD, recuzita lui Traian Basescu: excluderi, razbunari, rafuieli. Ne autodevoram. Cu cat cerem sa fie exclusi mai multi colegi pentru pacate nici macar explicate, cu atat contribuim mai mult la autodistrugere.

Eu sunt pentru regasirea unui limbaj comun, nu vreau sa fie exclus nimeni. Dimpotriva. Mai cred, de asemenea, ca toate aceste amenintari nici nu pot fi puse in aplicare. Exista doua articole importante in Constitutie, care ne spun, pe de o parte, ca 'mandatul imperativ este nul' (art 69, alin 2) si, pe de alta parte, ca 'Deputatii si senatorii nu pot fi trasi la raspundere juridica pentru voturile sau pentru opiniile politice exprimate in exercitarea mandatului' (art 72, alin 1). Aceasta inseamna, de fapt, ca aceste amenintari nu pot sa duca si la efecte concrete.


ROMPRES: Tema coruptiei este in continuare una importanta cand se vorbeste de PSD. Cum vedeti disocierea PSD de aceasta problema?Adrian Nastase: Acuzatiile de coruptie sunt arme politice utilizate foarte eficient impotriva PSD in ultimii ani. Culmea este ca, inainte, tema era folosita din exterior, iar acum este folosita si din interior. In loc sa vorbim despre viitorul partidului, despre proiectele noastre, despre legatura cu electoratul de stanga, acceptam sa discutam despre coruptie. Si este ciudat sa vorbim despre coruptia noastra, cata vreme PSD este de trei ani in opozitie, in loc sa vorbim despre coruptia din alte partide, de exemplu din PD, partid care a fost doi ani la putere si care, in anumite zone din tara, este in continuare la putere.

In prezent, dosarele pe numele meu sunt facute ca sa atraga privirile tuturor intr-o directie, macar pentru cateva zile. As prefera sa nu comentez prea mult cazul meu, dar as vrea sa imi fie iertata predispozitia spre conspiratii daca voi constata o oarecare coincidenta intre aceste noi acuzatii si dezbaterea politica interna din PSD.