back to top ∧

Info
x
info
 
 
OK


 
Info
x
info
 
 
 


Ateism--ce reprezinta el si care-s diferentele fata de religii

 


 
Pagini: << 5 6 7 8 9 10 11 >> Sari la pagina:
 
Sil100

250 mesaje
Membru din: 1/09/2010
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 8 Noiembrie 2010, ora 22:50

Sa-i spunem AMIN topicului? Sau asta era un salut intre credinciosi? Ce-i cu AMIN-ul asta ca niciodata n-am stiut ce inseamna...

Inseamna ADIO sau GATA, S-A SPUS TOT?

Raporteaza abuz de limbaj
nastasemihail

47672 mesaje
Membru din: 3/11/2008
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 8 Noiembrie 2010, ora 22:55

Amin = sfirsit. Presupun, ca nici eu nu sint sigur. La noi se spune sfirsit.

Raporteaza abuz de limbaj
Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.
alehin

2584 mesaje
Membru din: 25/03/2009
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 8 Noiembrie 2010, ora 23:07

De la: Sil100, la data 2010-11-08 22:50:44 Sa-i spunem AMIN topicului? Sau asta era un salut intre credinciosi? Ce-i cu AMIN-ul asta ca niciodata n-am stiut ce inseamna...

Inseamna ADIO sau GATA, S-A SPUS TOT?



Amin ..inseamna -asa sa fie !

Raporteaza abuz de limbaj
Fosta membra 9am.ro

2146 mesaje
Membru din: 7/07/2010
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 9 Noiembrie 2010, ora 01:02

religia va dispare...Amin.

Raporteaza abuz de limbaj
originala ...nu-mi plac copiile .
Ic3

922 mesaje
Membru din: 29/06/2009
Oras: Constanta

Postat pe: 9 Noiembrie 2010, ora 17:54

Cand o sa dispara ma anuntati si pe mine....Dau de baut la tot forumu

Raporteaza abuz de limbaj
Somnul ratiunii naste monstrii.Bestii cu chipurii umane ce se hranesc cu neputinta acestei lumi ce se incapataneaza sa traiasca in ignoranta.
Ic3

922 mesaje
Membru din: 29/06/2009
Oras: Constanta

Postat pe: 9 Noiembrie 2010, ora 17:54

Cand o sa dispara ma anuntati si pe mine....Dau de baut la tot forumu

Raporteaza abuz de limbaj
Somnul ratiunii naste monstrii.Bestii cu chipurii umane ce se hranesc cu neputinta acestei lumi ce se incapataneaza sa traiasca in ignoranta.
BLAGOSLOVUL

130 mesaje
Membru din: 12/03/2010
Oras: Braila

Postat pe: 9 Noiembrie 2010, ora 19:35

ai de asteptat

Raporteaza abuz de limbaj
Fosta membra 9am.ro

2243 mesaje
Membru din: 4/08/2010
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 9 Noiembrie 2010, ora 23:34

De la: ana__totir, la data 2010-11-09 01:02:36religia va dispare...Amin.



in urmatorii 50-60 de ani religiile isi vor pierde definitiv puterea de corupere,de disparut vor dispare numai cand toti dobitocii handicapati mintal vor dispare in ...raiul sau iadul biblic...

Raporteaza abuz de limbaj
Zambesc celor ce ma urasc sa simta ura mea...Zambesc celor ce ma iubesc sa simta dragostea mea... ..Iar daca intr-o zi cei pe care ii iubesc ma vor trada le zambesc sa simta indiferenta mea...
Sil100

250 mesaje
Membru din: 1/09/2010
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 9 Noiembrie 2010, ora 23:41

Ic3 s-a emotionat gandindu-se la disparitia religie... si a scris mesajul de doua ori. asta inseamna ca da de baut de doua ori la tot forumul? N-ar fi ceva rau...


Religiei i se poate reduce mult influenta, dar ca va disparea cu totul... e greu de crezut.

Personal as fi incantat sa traim intr-o societate in care sa nu se mai vorbeasca despre ateism. Asta s-ar putea intampla in doua situatii: ori societatea a renuntat cu totul la religie si atunci ateismul ar fi ceva normal acceptat, ori religia ar domina totul si discutiile despre ateism ar fi cu desavarsire interzise.

Eu prefer primul tip de societate unde ateismul e subinteles si nimeni nu se mai gandeste la el.


Raporteaza abuz de limbaj
Fosta membra 9am.ro

10086 mesaje
Membru din: 11/06/2010
Postat pe: 10 Noiembrie 2010, ora 01:33

De la: BLAGOSLOVUL, la data 2010-11-09 19:35:22ai de asteptat




La mine a disparut......

Raporteaza abuz de limbaj
Fosta membra 9am.ro

2146 mesaje
Membru din: 7/07/2010
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 10 Noiembrie 2010, ora 02:26

De la: _KARPOV, la data 2010-11-10 01:33:57
De la: BLAGOSLOVUL, la data 2010-11-09 19:35:22ai de asteptat




La mine a disparut......


si la mine .

Raporteaza abuz de limbaj
originala ...nu-mi plac copiile .
BLAGOSLOVUL

130 mesaje
Membru din: 12/03/2010
Oras: Braila

Postat pe: 10 Noiembrie 2010, ora 11:26

Va imbatati cu apa rece;ateismul este tot o forma de religie(in sensul de a crede in ceva),forma in care dumnezeul este omul(caci el stabileste normele prin care o religie e valabila sau nu);deci fie ca vreti ,fie ca nu, ateismul este subiectiv;omul are capacitatea sadita in el de a crede in ceva;conteaza spre ce si-o exprima;asa ca daca vreti sa dispara religia este nevoie de o amputare a omului;si atunci nu ar mai fi om,ci persoana cu un handicap.

Raporteaza abuz de limbaj
CR0N0S

1163 mesaje
Membru din: 5/06/2010
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 10 Noiembrie 2010, ora 12:40

De la: BLAGOSLOVUL, la data 2010-11-10 11:26:59Va imbatati cu apa rece;ateismul este tot o forma de religie(in sensul de a crede in ceva),forma in care dumnezeul este omul(caci el stabileste normele prin care o religie e valabila sau nu);deci fie ca vreti ,fie ca nu, ateismul este subiectiv;omul are capacitatea sadita in el de a crede in ceva;conteaza spre ce si-o exprima;asa ca daca vreti sa dispara religia este nevoie de o amputare a omului;si atunci nu ar mai fi om,ci persoana cu un handicap.


Teoria lui isus sau teoria ta ? Eu unul ma simt bine asa cum sunt. Deci poti exista si fara religie . Cei slabi de inger sau saraci cu duhu' ,poate simt nevoia sa fie slugi cuiva. Eu nu simt,eu ma simt bine,liber.In prezent am dovedit ca omul poate face minuni ,mai multe chiar decat isus si toti sfintii la un loc .Dumnezeu nu a facut minuni ,el a facut doar rau.A creat niste oameni ,un fel de rebuturi,plangaciosi si bolnavi,rai si criminali ,in unele cazuri . E renumit acest dumnezeu prin pedepsele asupra sodomei si a gomorei ,prin exterminarea oamenilor in timpul lui noe , prin sprijinirea capeteniilor evreilor care macelareau triburi intregi ,prin plimbarea lui moise prin desert vreo 40 de ani ,a lui si a poporului ales,mai este si pedepsirea egiptenilor ! A creat niste pacatosi ,care de la primele generatii se casapeau intre ei ,avem ca exemplu pe cain si abel ! Ce a facut bine acest dumnezeu ?Cele 10 porunci nu inseamna nimic,e doar reclama ,o chestie de marketing a bisericii ! Inainte de primirea poruncilor de catre moise au fost cativa isteti care au dat legi popoarelor fara nici un amestec divin (hamurabi)

Raporteaza abuz de limbaj
CR0N0S

1163 mesaje
Membru din: 5/06/2010
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 10 Noiembrie 2010, ora 12:42

De la: ana__totir, la data 2010-11-10 02:26:47
De la: _KARPOV, la data 2010-11-10 01:33:57
De la: BLAGOSLOVUL, la data 2010-11-09 19:35:22ai de asteptat




La mine a disparut......


si la mine .


idem..

Raporteaza abuz de limbaj
corall2004

42 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: Cluj

Postat pe: 10 Noiembrie 2010, ora 13:02

Teoria lui isus sau teoria ta ? Eu unul ma simt bine asa cum sunt. Deci poti exista si fara religie . Cei slabi de inger sau saraci cu duhu' ,poate simt nevoia sa fie slugi cuiva. Eu nu simt,eu ma simt bine,liber.In prezent am dovedit ca omul poate face minuni ,mai multe chiar decat isus si toti sfintii la un loc .Dumnezeu nu a facut minuni ,el a facut doar rau.A creat niste oameni ,un fel de rebuturi,plangaciosi si bolnavi,rai si criminali ,in unele cazuri . E renumit acest dumnezeu prin pedepsele asupra sodomei si a gomorei ,prin exterminarea oamenilor in timpul lui noe , prin sprijinirea capeteniilor evreilor care macelareau triburi intregi ,prin plimbarea lui moise prin desert vreo 40 de ani ,a lui si a poporului ales,mai este si pedepsirea egiptenilor ! A creat niste pacatosi ,care de la primele generatii se casapeau intre ei ,avem ca exemplu pe cain si abel ! Ce a facut bine acest dumnezeu ?Cele 10 porunci nu inseamna nimic,e doar reclama ,o chestie de marketing a bisericii ! Inainte de primirea poruncilor de catre moise au fost cativa isteti care au dat legi popoarelor fara nici un amestec divin (hamurabi) [/quote]

Tu crezi ca esti liber?! asta e cea mai buna gluma pe care am auzit-o, sa zici ca daca esti ateu esti liber e o prostie cat casa! Nu domnule, nu esti nici departe liber esti supus legilor omenesti si esti mai sclav decat poate fi un om care crede in Dumnezeu cu adevarat, ever! Esti sclavul propriului trup, al lucrurilor materiale, al banilor si nu in ultimul rand al altor oameni care fac din tine jucaria lor, cred ca e de un milion de ori mai bine sa fii supus unei Forte infinit superioare, Fortei creatoare a Universului decat asa cum sunteti voi ateii, sclavii unui trup si ai unor lucruri care devin praf si pulbere. Crestinii pot suporta multe, pot trece prin multe necazuri, cad, se ridica si isi revin pentru ca au Sursa de unde le vine puterea sa infrunte totul, alaturi dar pe atei cele mai mici suferinte ii doboara si ii duc la sinucideri si la disperare fara limite.Ei nu sunt in stare sa suporte nici cele mai mici dureri sau necazuri fara sa o ia razna sau sa se omoare. Pentru ca nu au nici o speranta, nici un sprijin decat sprijinul de la oameni si cum oamenii te parasesc la cel mai mic necaz ei se simt ai nimanui biete frunze in vant. Saracii de voi

Raporteaza abuz de limbaj
CR0N0S

1163 mesaje
Membru din: 5/06/2010
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 10 Noiembrie 2010, ora 13:20

De la: corall2004, la data 2010-11-10 13:02:15Teoria lui isus sau teoria ta ? Eu unul ma simt bine asa cum sunt. Deci poti exista si fara religie . Cei slabi de inger sau saraci cu duhu' ,poate simt nevoia sa fie slugi cuiva. Eu nu simt,eu ma simt bine,liber.In prezent am dovedit ca omul poate face minuni ,mai multe chiar decat isus si toti sfintii la un loc .Dumnezeu nu a facut minuni ,el a facut doar rau.A creat niste oameni ,un fel de rebuturi,plangaciosi si bolnavi,rai si criminali ,in unele cazuri . E renumit acest dumnezeu prin pedepsele asupra sodomei si a gomorei ,prin exterminarea oamenilor in timpul lui noe , prin sprijinirea capeteniilor evreilor care macelareau triburi intregi ,prin plimbarea lui moise prin desert vreo 40 de ani ,a lui si a poporului ales,mai este si pedepsirea egiptenilor ! A creat niste pacatosi ,care de la primele generatii se casapeau intre ei ,avem ca exemplu pe cain si abel ! Ce a facut bine acest dumnezeu ?Cele 10 porunci nu inseamna nimic,e doar reclama ,o chestie de marketing a bisericii ! Inainte de primirea poruncilor de catre moise au fost cativa isteti care au dat legi popoarelor fara nici un amestec divin (hamurabi)


Tu crezi ca esti liber?! asta e cea mai buna gluma pe care am auzit-o, sa zici ca daca esti ateu esti liber e o prostie cat casa! Nu domnule, nu esti nici departe liber esti supus legilor omenesti si esti mai sclav decat poate fi un om care crede in Dumnezeu cu adevarat, ever! Esti sclavul propriului trup, al lucrurilor materiale, al banilor si nu in ultimul rand al altor oameni care fac din tine jucaria lor, cred ca e de un milion de ori mai bine sa fii supus unei Forte infinit superioare, Fortei creatoare a Universului decat asa cum sunteti voi ateii, sclavii unui trup si ai unor lucruri care devin praf si pulbere. Crestinii pot suporta multe, pot trece prin multe necazuri, cad, se ridica si isi revin pentru ca au Sursa de unde le vine puterea sa infrunte totul, alaturi dar pe atei cele mai mici suferinte ii doboara si ii duc la sinucideri si la disperare fara limite.Ei nu sunt in stare sa suporte nici cele mai mici dureri sau necazuri fara sa o ia razna sau sa se omoare. Pentru ca nu au nici o speranta, nici un sprijin decat sprijinul de la oameni si cum oamenii te parasesc la cel mai mic necaz ei se simt ai nimanui biete frunze in vant. Saracii de voi [/quote]


Aici gresesti. Cel putin in ceea ce ma priveste. Mai bine te-ai uita in gradina proprie. Voi muriti de foame iar patriarhul are salariul de 70 de milioane de lei ! Cheltuielile cu bisericile si cu preotii ar putea rezolva problemele la cel putin 100.000 de oameni. Cand te referi la partea materiala cred ca voi credinciosii sunteti mai ahtiati dupa averi.De suportat voi puteti suporta deoarece asa sunteti usor de manipulat,va multumiti doar cu paine si circ.Omul liber isi doreste totul,avand asigurata si partea materiala nu mai simte nevoia sa caute o salvare pe la biserici sau sfinte moaste.Iar in privinta mortii ,banuiesc ca te referi la sinucigasi...spre surprinderea ta afla ca s-a facut o statistica in acest sens, majoritatea sinucigasilor ,peste 90 % sunt credinciosi si cei cu depresii sunt tot credinciosii . E si normal ,e vorba de un atac asupra psihicului , in copilarie , acest atac se perpetueaza pana la sfarsitul vietii , putini rezista , majoritatea clacheaza , intr-un fel sau altul . Parerea mea si sfatul meu este sa te tratezi. Exista oameni cu o pregatire mai buna decat preotii in ceea ce inseamna spirit sau suflet . Incearca sa apelezi la psiholog ,psihiatru sau sa ai discutii cu un filozof. Cunoasterea de sine e importanta , daca te limitezi doar la parerea preotului atunci si tu ca individ esti limitat.


corall2004

42 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: Cluj

Postat pe: 10 Noiembrie 2010, ora 13:40

De la: CR0N0S, la data 2010-11-10 13:20:17
De la: corall2004, la data 2010-11-10 13:02:15Teoria lui isus sau teoria ta ? Eu unul ma simt bine asa cum sunt. Deci poti exista si fara religie . Cei slabi de inger sau saraci cu duhu' ,poate simt nevoia sa fie slugi cuiva. Eu nu simt,eu ma simt bine,liber.In prezent am dovedit ca omul poate face minuni ,mai multe chiar decat isus si toti sfintii la un loc .Dumnezeu nu a facut minuni ,el a facut doar rau.A creat niste oameni ,un fel de rebuturi,plangaciosi si bolnavi,rai si criminali ,in unele cazuri . E renumit acest dumnezeu prin pedepsele asupra sodomei si a gomorei ,prin exterminarea oamenilor in timpul lui noe , prin sprijinirea capeteniilor evreilor care macelareau triburi intregi ,prin plimbarea lui moise prin desert vreo 40 de ani ,a lui si a poporului ales,mai este si pedepsirea egiptenilor ! A creat niste pacatosi ,care de la primele generatii se casapeau intre ei ,avem ca exemplu pe cain si abel ! Ce a facut bine acest dumnezeu ?Cele 10 porunci nu inseamna nimic,e doar reclama ,o chestie de marketing a bisericii ! Inainte de primirea poruncilor de catre moise au fost cativa isteti care au dat legi popoarelor fara nici un amestec divin (hamurabi)


Tu crezi ca esti liber?! asta e cea mai buna gluma pe care am auzit-o, sa zici ca daca esti ateu esti liber e o prostie cat casa! Nu domnule, nu esti nici departe liber esti supus legilor omenesti si esti mai sclav decat poate fi un om care crede in Dumnezeu cu adevarat, ever! Esti sclavul propriului trup, al lucrurilor materiale, al banilor si nu in ultimul rand al altor oameni care fac din tine jucaria lor, cred ca e de un milion de ori mai bine sa fii supus unei Forte infinit superioare, Fortei creatoare a Universului decat asa cum sunteti voi ateii, sclavii unui trup si ai unor lucruri care devin praf si pulbere. Crestinii pot suporta multe, pot trece prin multe necazuri, cad, se ridica si isi revin pentru ca au Sursa de unde le vine puterea sa infrunte totul, alaturi dar pe atei cele mai mici suferinte ii doboara si ii duc la sinucideri si la disperare fara limite.Ei nu sunt in stare sa suporte nici cele mai mici dureri sau necazuri fara sa o ia razna sau sa se omoare. Pentru ca nu au nici o speranta, nici un sprijin decat sprijinul de la oameni si cum oamenii te parasesc la cel mai mic necaz ei se simt ai nimanui biete frunze in vant. Saracii de voi



Aici gresesti. Cel putin in ceea ce ma priveste. Mai bine te-ai uita in gradina proprie. Voi muriti de foame iar patriarhul are salariul de 70 de milioane de lei ! Cheltuielile cu bisericile si cu preotii ar putea rezolva problemele la cel putin 100.000 de oameni. Cand te referi la partea materiala cred ca voi credinciosii sunteti mai ahtiati dupa averi.De suportat voi puteti suporta deoarece asa sunteti usor de manipulat,va multumiti doar cu paine si circ.Omul liber isi doreste totul,avand asigurata si partea materiala nu mai simte nevoia sa caute o salvare pe la biserici sau sfinte moaste.Iar in privinta mortii ,banuiesc ca te referi la sinucigasi...spre surprinderea ta afla ca s-a facut o statistica in acest sens, majoritatea sinucigasilor ,peste 90 % sunt credinciosi si cei cu depresii sunt tot credinciosii . E si normal ,e vorba de un atac asupra psihicului , in copilarie , acest atac se perpetueaza pana la sfarsitul vietii , putini rezista , majoritatea clacheaza , intr-un fel sau altul . Parerea mea si sfatul meu este sa te tratezi. Exista oameni cu o pregatire mai buna decat preotii in ceea ce inseamna spirit sau suflet . Incearca sa apelezi la psiholog ,psihiatru sau sa ai discutii cu un filozof. Cunoasterea de sine e importanta , daca te limitezi doar la parerea preotului atunci si tu ca individ esti limitat. [/quote]

Ma rog, keep dreaming in continuare la libertatea ta, o sa te trezesti tu intr-un tarziu pentru ca toti au facut-o, majoritatea ateilor mor crestini, cei mai multi se trezesc in pragul mortii si nu stiu cum sa-si mai spele pacatele atunci.In fine, nu am de gand sa intru in polemici cu ateii, sunt fara speranta! Tot ce am facut a fost sa-mi manifest mila, pentru ca asta simt pentru genul asta de oameni. Si chiar, eu nu am nevoie sa ma tratez, sunt foarte fericita si multumita cu mine si cu tot ceea ce ma inconjoara, si am ajuns asa cu ajutorul lui Dumnezeu. Dar asta n-o sa intelegi tu decat cand si daca Dumnezeu va binevoi sa-ti deschida ochii, altfel "libertate" placuta in continuare pana o sa ajungi sa-ti doresti "sclavia", si crede-ma o sa ajungi!


Ic3

922 mesaje
Membru din: 29/06/2009
Oras: Constanta

Postat pe: 10 Noiembrie 2010, ora 14:24

De la: BLAGOSLOVUL, la data 2010-11-10 11:26:59Va imbatati cu apa rece;ateismul este tot o forma de religie(in sensul de a crede in ceva),forma in care dumnezeul este omul(caci el stabileste normele prin care o religie e valabila sau nu);deci fie ca vreti ,fie ca nu, ateismul este subiectiv;omul are capacitatea sadita in el de a crede in ceva;conteaza spre ce si-o exprima;asa ca daca vreti sa dispara religia este nevoie de o amputare a omului;si atunci nu ar mai fi om,ci persoana cu un handicap.




Bueiiiiiii...nea bagoslovitule.....ateismul nu e forma de religie ...De cate mama ori sa repet ca sa inteleaga toti cre.....inii.....Atei nu cred....Atei se limiteaza la ce este plauzibil,palpabil,vizibil...De ce esti cr.......

Raporteaza abuz de limbaj
Somnul ratiunii naste monstrii.Bestii cu chipurii umane ce se hranesc cu neputinta acestei lumi ce se incapataneaza sa traiasca in ignoranta.
Fosta membra 9am.ro

2243 mesaje
Membru din: 4/08/2010
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 10 Noiembrie 2010, ora 14:53

De la: BLAGOSLOVUL, la data 2010-11-10 11:26:59Va imbatati cu apa rece;ateismul este tot o forma de religie(in sensul de a crede in ceva),forma in care dumnezeul este omul(caci el stabileste normele prin care o religie e valabila sau nu);deci fie ca vreti ,fie ca nu, ateismul este subiectiv;omul are capacitatea sadita in el de a crede in ceva;conteaza spre ce si-o exprima;asa ca daca vreti sa dispara religia este nevoie de o amputare a omului;si atunci nu ar mai fi om,ci persoana cu un handicap.



nene,da' talica esti pierdut rau in spatiu,intre rai si iad,revino te rog cu picioarele pe pamant si incearca sa gandesti normal cu creierul din dotare,cand vei dori intr-adevar un dialog despre tot ce inseamna crestinism,religii,filozofii,psihologie si diferente reale intre ce crezi tu si adevar ,CAUTA-MA,PANA ATUNCI TE ROG---inchide drequ calculatoru' si ocupa-te de orice altceva....

Raporteaza abuz de limbaj
Zambesc celor ce ma urasc sa simta ura mea...Zambesc celor ce ma iubesc sa simta dragostea mea... ..Iar daca intr-o zi cei pe care ii iubesc ma vor trada le zambesc sa simta indiferenta mea...
Sil100

250 mesaje
Membru din: 1/09/2010
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 11 Noiembrie 2010, ora 10:14

De la: BLAGOSLOVUL, la data 2010-11-10 11:26:59Va imbatati cu apa rece;ateismul este tot o forma de religie(in sensul de a crede in ceva),forma in care dumnezeul este omul(caci el stabileste normele prin care o religie e valabila sau nu);deci fie ca vreti ,fie ca nu, ateismul este subiectiv;omul are capacitatea sadita in el de a crede in ceva;conteaza spre ce si-o exprima;asa ca daca vreti sa dispara religia este nevoie de o amputare a omului;si atunci nu ar mai fi om,ci persoana cu un handicap.



Mai binecuvantatorule (asta inseamana BLAGOSLOV) n-ar fi mai bine daca ai rasfoi inainte topicul pentru a vedea la ce se refera ateismul inainte de a posta? Sunt lucruri care s-au spus de mai multe ori si nu vad necesitatea de a le repeta doar pentru ca mai apare vreun credincios ratacit. Exista chiar si o zicala printre credinciosi "un popa nu toaca de mai multe ori pentru o baba surda" care se poate aplica perfect la cazul tau.

Daca omul ar avea "capacitatea sadita in el de a crede in ceva" asta inseamna ca ar trebui sa descopere religia la fel cum descopera respiratia atunci cand se naste. Or, nu se intampla asa ceva. Copii afla despre religie de la parintii lor sau din alte surse. In cazul tau nu s-a intamplat la fel?

Raporteaza abuz de limbaj
Octavian_Brichis

19 mesaje
Membru din: 20/10/2010
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 11 Noiembrie 2010, ora 12:40

De la: BLAGOSLOVUL, la data 2010-11-10 11:26:59Va imbatati cu apa rece;ateismul este tot o forma de religie(in sensul de a crede in ceva),forma in care dumnezeul este omul(caci el stabileste normele prin care o religie e valabila sau nu);deci fie ca vreti ,fie ca nu, ateismul este subiectiv;omul are capacitatea sadita in el de a crede in ceva;conteaza spre ce si-o exprima;asa ca daca vreti sa dispara religia este nevoie de o amputare a omului;si atunci nu ar mai fi om,ci persoana cu un handicap.


Uite aici ceva serios in care sa creada lumea: Postulatele lui Octavian Brichi�:

1. Totul �n Univers este ENERGIE, ALGORITM �i ECHILIBRU. (Totul este ENERGIE, combinat� dup� un anumit ALGORITM �i aflat� �ntr-un anumit ECHILIBRU!).

C�te astfel de combina�ii ale acestor trei termeni cunoa�tem p�n� acum? Exersa�i-v� mintea, �i g�ndi�i-v� la asta! De exemplu, g�ndi�i-v� la un �copac�. Acesta este o anumita Energie combinat� dup� un anumit Algoritm �i aflat� �ntr-un anumit Echilibru � pentru ca noi s�-l percepem ca un �copac�. V� pute�i imagina cum ar putea ar�ta aceea�i Energie, combinat� dup� acela�i Algoritm, dar aflat� �n alt Echilibru? Sau, aceea�i Energie, combinat� dup� acela�i Algoritm, dar �n Dezechilibru (lips� de Echilibru)? Acum, cu aceast� �n�elegere a TOTUL, v� pute�i imagina �Teleportarea� sau �Universuri paralele�? To�i le �sim�im�, dar le putem �n�elege mai bine acum?

2. Pentru cei mai religio�i, �ENERGIE, ALGORITM �i ARMONIE� este Dumnezeul nostru, al tuturor din Univers!

Nu ar fi Lumea un loc mai bun dac� noi to�i am avea o unic� �i profund� credin�� (nu religie) c� �ENERGIE, ALGORITM �i ARMONIE� este Dumnezeul nostru, al tuturor din Univers!, �n locul a mai multe religii (intolerante)? Aceasta poate fi noua credinta a �Omului Viitorului�, a Noii Constiinte Planetare sau a Noii Ordini Mondiale! Nu este aceasta o evolu�ie a subcon�tientului colectiv �i o poart� deschis� c�tre viitor �i c�tre o mai u�oar� cale spre �n�elegerea �i contactul cu civiliza�iile extraterestre? Nu este o bun� baz� �n a-i �n�elege pe al�ii (chiar �i din alte p�r�i din Univers)? �i atunci, de ce nu? Putem s� r�sp�ndim asta? Pana nu scapam de limitarea creierului data de imaginea lui Dumnezeu sau Allah (sau altii) ca fiind o fiinta, un batran simpatic, nu vom avansa in directia buna, nu ne vom putea retrage din directia gresita in care merge Lumea de astazi.

Raporteaza abuz de limbaj
Sil100

250 mesaje
Membru din: 1/09/2010
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 11 Noiembrie 2010, ora 14:16

De la: Octavian_Brichis, la data 2010-11-11 12:40:53
De la: BLAGOSLOVUL, la data 2010-11-10 11:26:59Va imbatati cu apa rece;ateismul este tot o forma de religie(in sensul de a crede in ceva),forma in care dumnezeul este omul(caci el stabileste normele prin care o religie e valabila sau nu);deci fie ca vreti ,fie ca nu, ateismul este subiectiv;omul are capacitatea sadita in el de a crede in ceva;conteaza spre ce si-o exprima;asa ca daca vreti sa dispara religia este nevoie de o amputare a omului;si atunci nu ar mai fi om,ci persoana cu un handicap.


Uite aici ceva serios in care sa creada lumea: Postulatele lui Octavian Brichi�:

1. Totul �n Univers este ENERGIE, ALGORITM �i ECHILIBRU. (Totul este ENERGIE, combinat� dup� un anumit ALGORITM �i aflat� �ntr-un anumit ECHILIBRU!).

C�te astfel de combina�ii ale acestor trei termeni cunoa�tem p�n� acum? Exersa�i-v� mintea, �i g�ndi�i-v� la asta! De exemplu, g�ndi�i-v� la un �copac�. Acesta este o anumita Energie combinat� dup� un anumit Algoritm �i aflat� �ntr-un anumit Echilibru � pentru ca noi s�-l percepem ca un �copac�. V� pute�i imagina cum ar putea ar�ta aceea�i Energie, combinat� dup� acela�i Algoritm, dar aflat� �n alt Echilibru? Sau, aceea�i Energie, combinat� dup� acela�i Algoritm, dar �n Dezechilibru (lips� de Echilibru)? Acum, cu aceast� �n�elegere a TOTUL, v� pute�i imagina �Teleportarea� sau �Universuri paralele�? To�i le �sim�im�, dar le putem �n�elege mai bine acum?

2. Pentru cei mai religio�i, �ENERGIE, ALGORITM �i ARMONIE� este Dumnezeul nostru, al tuturor din Univers!

Nu ar fi Lumea un loc mai bun dac� noi to�i am avea o unic� �i profund� credin�� (nu religie) c� �ENERGIE, ALGORITM �i ARMONIE� este Dumnezeul nostru, al tuturor din Univers!, �n locul a mai multe religii (intolerante)? Aceasta poate fi noua credinta a �Omului Viitorului�, a Noii Constiinte Planetare sau a Noii Ordini Mondiale! Nu este aceasta o evolu�ie a subcon�tientului colectiv �i o poart� deschis� c�tre viitor �i c�tre o mai u�oar� cale spre �n�elegerea �i contactul cu civiliza�iile extraterestre? Nu este o bun� baz� �n a-i �n�elege pe al�ii (chiar �i din alte p�r�i din Univers)? �i atunci, de ce nu? Putem s� r�sp�ndim asta? Pana nu scapam de limitarea creierului data de imaginea lui Dumnezeu sau Allah (sau altii) ca fiind o fiinta, un batran simpatic, nu vom avansa in directia buna, nu ne vom putea retrage din directia gresita in care merge Lumea de astazi.



Domunu' Octavian, imi scapa felul in care cele 3 concepte: ENERGIE, ALGORITM �i ECHILIBRU ne pot ajuta cu ceva la intelegerea lumii inconjuratoare.

Incercari de a propune termeni speciali pentru a explica ceva mai putin inteles la un moment dat s-au mai facut si se fac tot timpul. Uneori o astfel de abordare are sens alteori nu. E corect de exemplul sa cautam noi termeni pentru substante nou descoperite sau pentru a face o clasificare a plantelor si animalelor putem sa le dam o denumire stiintifica (cu toate ca au deja o denumire data de oamenii obisnuiti).

Un exemplu opus este cel al eterului, un presupus mediu in care, dupa afirmatiile primilor fizicieni, s-ar propaga undele electromagnetice. In urma cercetarilor ulterioare s-a vazut ca nu e nicio diferenta intre eter si atmosfera obisnuita si s-a renuntat la termen. (Cuvantul a ramas totusi in limbaj... dar fara semnificatile avute in vedere de fizicieni).

Deci, ori ca spunem ca D-zeu = Univers, ori D-zeu = ENERGIE, ALGORITM �i ECHILIBRU asta nu ne ajuta cu nimic la o intelegere mai profunda a lucrurilor.

Raporteaza abuz de limbaj
Fosta membra 9am.ro

975 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: Craiova

Postat pe: 12 Noiembrie 2010, ora 20:44

De la: Octavian_Brichis, la data 2010-11-11 12:40:53
De la: BLAGOSLOVUL, la data 2010-11-10 11:26:59Va imbatati cu apa rece;ateismul este tot o forma de religie(in sensul de a crede in ceva),forma in care dumnezeul este omul(caci el stabileste normele prin care o religie e valabila sau nu);deci fie ca vreti ,fie ca nu, ateismul este subiectiv;omul are capacitatea sadita in el de a crede in ceva;conteaza spre ce si-o exprima;asa ca daca vreti sa dispara religia este nevoie de o amputare a omului;si atunci nu ar mai fi om,ci persoana cu un handicap.


Uite aici ceva serios in care sa creada lumea: Postulatele lui Octavian Brichi�:

1. Totul �n Univers este ENERGIE, ALGORITM �i ECHILIBRU. (Totul este ENERGIE, combinat� dup� un anumit ALGORITM �i aflat� �ntr-un anumit ECHILIBRU!).

C�te astfel de combina�ii ale acestor trei termeni cunoa�tem p�n� acum? Exersa�i-v� mintea, �i g�ndi�i-v� la asta! De exemplu, g�ndi�i-v� la un �copac�. Acesta este o anumita Energie combinat� dup� un anumit Algoritm �i aflat� �ntr-un anumit Echilibru � pentru ca noi s�-l percepem ca un �copac�. V� pute�i imagina cum ar putea ar�ta aceea�i Energie, combinat� dup� acela�i Algoritm, dar aflat� �n alt Echilibru? Sau, aceea�i Energie, combinat� dup� acela�i Algoritm, dar �n Dezechilibru (lips� de Echilibru)? Acum, cu aceast� �n�elegere a TOTUL, v� pute�i imagina �Teleportarea� sau �Universuri paralele�? To�i le �sim�im�, dar le putem �n�elege mai bine acum?

2. Pentru cei mai religio�i, �ENERGIE, ALGORITM �i ARMONIE� este Dumnezeul nostru, al tuturor din Univers!

Nu ar fi Lumea un loc mai bun dac� noi to�i am avea o unic� �i profund� credin�� (nu religie) c� �ENERGIE, ALGORITM �i ARMONIE� este Dumnezeul nostru, al tuturor din Univers!, �n locul a mai multe religii (intolerante)? Aceasta poate fi noua credinta a �Omului Viitorului�, a Noii Constiinte Planetare sau a Noii Ordini Mondiale! Nu este aceasta o evolu�ie a subcon�tientului colectiv �i o poart� deschis� c�tre viitor �i c�tre o mai u�oar� cale spre �n�elegerea �i contactul cu civiliza�iile extraterestre? Nu este o bun� baz� �n a-i �n�elege pe al�ii (chiar �i din alte p�r�i din Univers)? �i atunci, de ce nu? Putem s� r�sp�ndim asta? Pana nu scapam de limitarea creierului data de imaginea lui Dumnezeu sau Allah (sau altii) ca fiind o fiinta, un batran simpatic, nu vom avansa in directia buna, nu ne vom putea retrage din directia gresita in care merge Lumea de astazi.



Eu am o problem� cu tine �n sens constructiv.Te tot urm�resc de ceva timp și-mi d� cu virgul�.Nu am timp acum s� intru �n detalii,dar studiez eu problema și poate �mi explicați de ce v� contraziceți.Și ce argumente aveți la baz�. Aici nu �mi v�r�sem coada.

Raporteaza abuz de limbaj
BLAGOSLOVUL

130 mesaje
Membru din: 12/03/2010
Oras: Braila

Postat pe: 12 Noiembrie 2010, ora 21:50

De la: Ic3, la data 2010-11-10 14:24:55
De la: BLAGOSLOVUL, la data 2010-11-10 11:26:59Va imbatati cu apa rece;ateismul este tot o forma de religie(in sensul de a crede in ceva),forma in care dumnezeul este omul(caci el stabileste normele prin care o religie e valabila sau nu);deci fie ca vreti ,fie ca nu, ateismul este subiectiv;omul are capacitatea sadita in el de a crede in ceva;conteaza spre ce si-o exprima;asa ca daca vreti sa dispara religia este nevoie de o amputare a omului;si atunci nu ar mai fi om,ci persoana cu un handicap.




Bueiiiiiii...nea bagoslovitule.....ateismul nu e forma de religie ...De cate mama ori sa repet ca sa inteleaga toti cre.....inii.....Atei nu cred....Atei se limiteaza la ce este plauzibil,palpabil,vizibil...De ce esti cr.......

GURA PACATOSULUI ADEVAR GRAIESTE;DECI TU AI RECUNOSCUT CA ATEISMUL DE LIMITEAZA LA....;EI DRAGA,UNDE ATEII SE LIMITEAZA NOI TRECEM MAI DEOARTE CU CREDINTA;SI DUMNEZEU AJUTA!DOAMNE AJUTA!

Raporteaza abuz de limbaj
BLAGOSLOVUL

130 mesaje
Membru din: 12/03/2010
Oras: Braila

Postat pe: 12 Noiembrie 2010, ora 21:54

De la: camelia75, la data 2010-11-10 14:53:36
De la: BLAGOSLOVUL, la data 2010-11-10 11:26:59Va imbatati cu apa rece;ateismul este tot o forma de religie(in sensul de a crede in ceva),forma in care dumnezeul este omul(caci el stabileste normele prin care o religie e valabila sau nu);deci fie ca vreti ,fie ca nu, ateismul este subiectiv;omul are capacitatea sadita in el de a crede in ceva;conteaza spre ce si-o exprima;asa ca daca vreti sa dispara religia este nevoie de o amputare a omului;si atunci nu ar mai fi om,ci persoana cu un handicap.



nene,da' talica esti pierdut rau in spatiu,intre rai si iad,revino te rog cu picioarele pe pamant si incearca sa gandesti normal cu creierul din dotare,cand vei dori intr-adevar un dialog despre tot ce inseamna crestinism,religii,filozofii,psihologie si diferente reale intre ce crezi tu si adevar ,CAUTA-MA,PANA ATUNCI TE ROG---inchide drequ calculatoru' si ocupa-te de orice altceva....

TIE ITI PARE CA SUNT PIERDUT;DAR POATE NU;IAR DESPRE CE INSEAMNA CU ADEVARAT CRESTINISMUL NU MA POATE INVATA DECAT UN CRESTIN PRACTICANT;IN REST SUNT CEI CE "CRED" CA STIU CATE CEVA;DAR VAD DOAR AMBALAJUL ,NU SI MIEZUL;SI DACA ESTI DISPUSA SA MA INVETI CEVA,UITE TE CAUT SA MA LAMURESTI;STABILESTE TU MODUL DE DIALOG,PLEASE

Raporteaza abuz de limbaj
BLAGOSLOVUL

130 mesaje
Membru din: 12/03/2010
Oras: Braila

Postat pe: 12 Noiembrie 2010, ora 22:01

De la: Sil100, la data 2010-11-11 10:14:54
De la: BLAGOSLOVUL, la data 2010-11-10 11:26:59Va imbatati cu apa rece;ateismul este tot o forma de religie(in sensul de a crede in ceva),forma in care dumnezeul este omul(caci el stabileste normele prin care o religie e valabila sau nu);deci fie ca vreti ,fie ca nu, ateismul este subiectiv;omul are capacitatea sadita in el de a crede in ceva;conteaza spre ce si-o exprima;asa ca daca vreti sa dispara religia este nevoie de o amputare a omului;si atunci nu ar mai fi om,ci persoana cu un handicap.



Mai binecuvantatorule (asta inseamana BLAGOSLOV) n-ar fi mai bine daca ai rasfoi inainte topicul pentru a vedea la ce se refera ateismul inainte de a posta? Sunt lucruri care s-au spus de mai multe ori si nu vad necesitatea de a le repeta doar pentru ca mai apare vreun credincios ratacit. Exista chiar si o zicala printre credinciosi "un popa nu toaca de mai multe ori pentru o baba surda" care se poate aplica perfect la cazul tau.

Daca omul ar avea "capacitatea sadita in el de a crede in ceva" asta inseamna ca ar trebui sa descopere religia la fel cum descopera respiratia atunci cand se naste. Or, nu se intampla asa ceva. Copii afla despre religie de la parintii lor sau din alte surse. In cazul tau nu s-a intamplat la fel?

DACA TOT SUNT BINECUVANTATOR ,DUMNEZEU SA TE BINECUVINTEZE,FRATE SIL 100;IN CAZUL MEU AM TRECUT CAM PRIN TOATE RELIGIILE,DAR NU LA MODUL TEORETIC,CI LA CEL PRACTIC;SI DUPA CE AM CANTARIT LUCRURILE,AM INTREBAT SINCER PE DUMNEZEU CARE ESTE MODALITATEA CEA MAI POTRIVITA DE DIALOG CU EL;SI MI-A RASPUNS CA IL VOI INTALNI IN AFANCUL INIMII;SI MA TOT STRADUI DE ATUNCI SA MA INTALNESC CU EL;DECI NU IN CREIER MI-A DAT INTALNIRE,CI IN INIMA;DECI NU IL CAUTAM UNDE TREBUIE SI CU CE TREBUIE;SI APROPO DE RESPIRATIE:CAT TIMP PE ZI CHIAR ESTI ATENT CA RESPIRI SI CAT TIMP SE REALIZEAZA AUTOMAT;ASA E SI CU DUMNEZEU:CAND ESTI ATENT IL VEZI;MAI ALES CA IN RELIGIILE ORIENTALE PRANAYAMA(ADICA CONTROLUL RESPIRATIEI PENTRU O CONCENTRARE BUNA) E O ETAPA NECESARA;UNA E SA AI CEVA ,ALTA SA CONSTIENTIZEZI,ALTA SA CONTROLEZI SI ALTA SA AJUNGI LA PERFORMANTE;DOMNUL NOSTRU IISUS HRISTOS SA NE BINECUVINTEZE,AMIN!

Raporteaza abuz de limbaj
Fosta membra 9am.ro

2243 mesaje
Membru din: 4/08/2010
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 12 Noiembrie 2010, ora 22:24

De la: BLAGOSLOVUL, la data 2010-11-12 21:54:01
De la: camelia75, la data 2010-11-10 14:53:36
De la: BLAGOSLOVUL, la data 2010-11-10 11:26:59Va imbatati cu apa rece;ateismul este tot o forma de religie(in sensul de a crede in ceva),forma in care dumnezeul este omul(caci el stabileste normele prin care o religie e valabila sau nu);deci fie ca vreti ,fie ca nu, ateismul este subiectiv;omul are capacitatea sadita in el de a crede in ceva;conteaza spre ce si-o exprima;asa ca daca vreti sa dispara religia este nevoie de o amputare a omului;si atunci nu ar mai fi om,ci persoana cu un handicap.



nene,da' talica esti pierdut rau in spatiu,intre rai si iad,revino te rog cu picioarele pe pamant si incearca sa gandesti normal cu creierul din dotare,cand vei dori intr-adevar un dialog despre tot ce inseamna crestinism,religii,filozofii,psihologie si diferente reale intre ce crezi tu si adevar ,CAUTA-MA,PANA ATUNCI TE ROG---inchide drequ calculatoru' si ocupa-te de orice altceva....

TIE ITI PARE CA SUNT PIERDUT;DAR POATE NU;IAR DESPRE CE INSEAMNA CU ADEVARAT CRESTINISMUL NU MA POATE INVATA DECAT UN CRESTIN PRACTICANT;IN REST SUNT CEI CE "CRED" CA STIU CATE CEVA;DAR VAD DOAR AMBALAJUL ,NU SI MIEZUL;SI DACA ESTI DISPUSA SA MA INVETI CEVA,UITE TE CAUT SA MA LAMURESTI;STABILESTE TU MODUL DE DIALOG,PLEASE



in primul rand,te rog frumos sa-ti pui ordine in ganduri,sa incepi sa gandesti ca un om mare si normal,in al doilea rand,explica-mi te rog ce consideri tu ca inseamna crestinismul,cum a aparut,care sunt compilatorii mitului biblic,falsificatorii sai si de unde a inceput acest delir nociv pt.intreaga umanitate constienta....in functie de raspunsurile tale,vom incerca un dialog pe mai departe...dar...atentie...un raspuns imbecil,incomplet sau impertinent,poate intrerupe dialogul...GANDESTE...inainte de a spune vreo prostie....

Raporteaza abuz de limbaj
Zambesc celor ce ma urasc sa simta ura mea...Zambesc celor ce ma iubesc sa simta dragostea mea... ..Iar daca intr-o zi cei pe care ii iubesc ma vor trada le zambesc sa simta indiferenta mea...
Fosta membra 9am.ro

975 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: Craiova

Postat pe: 13 Noiembrie 2010, ora 07:07

De la: XYW, la data 2010-08-26 14:43:59
Cine sunt ateistii?
De ce este ateismul popular printre tineri?
De ce sunt ei atat de vocali in blogosfera romaneasca... Romania, tara preponderent crestina?
Din ce motive devin unii ateisti?
Ce are cineva de castigat din a deveni ateist?
Exista vreun ateist care sa nu creada in teoria evolutiei?
Care sunt prejudecatile ateistilor? Care sunt punctele tari si punctele slabe?
In fond... este mai bine sa fii ateist?
Si alte intrebari...


Ce sunt ateiștii?
Ateismul este concepția care se bazeaz� pe negarea existenței oric�rei divinit�ți.[1] Ateismul respinge astfel credințele religioase �n supranatural, viața de apoi, miracole etc., specifice teismului.
Av�nd �n vedere etimologia greac� a cuv�ntului ateism, �n care prefixul �a� �nseamn� �f�r� sau �nu� și �theos� �nseamn� �zeu�, este definit ca ateu cineva care nu crede �n zei, f�r� a fi necesar s� cread� c� zeii nu exist�, implicit ateismul este absența credinței �n zei. [2], [3]
Se disting dou� modele de ateism: ateismul pozitiv (sau �tare�) și ateismul negativ (sau �slab�). �n timp ce un ateu pozitiv afirm� inexistența divinit�ții, un ateu negativ nu face dec�t s� nu afirme existența sa. Cele dou� modele sunt cel mai ușor de distins cu ajutorul urm�toarelor enunțuri: �Consider c� nu exist� zei.� (ateu pozitiv); �Nu consider c� exist� zei.� (ateu negativ).
Dat fiind c� lipsa divinit�ții ar goli de sens religia, dar nu neap�rat[4], exist�nd religii care nu �ncorporeaz� zei �n cadrul lor, ateismul este deseori echivalat cu o respingere a religiei �n general.

De ce este ateismul popular printre tineri?

�n Grecia antic� Epicurismul �ncorpora aspecte ale ateismului, dar a disp�rut din tradiția filozofic� pe m�sura dezvolt�rii creștinismului. �n timpul Renașterii conceptul de ateism a reap�rut ca o acuz� adus� celor ce puneau la �ndoial� starea de lucruri religioas�, �ns� acesta c�știg� prestigiu �n epoca Luminilor. �n secolul al XX-lea ateismul a devenit o poziție filozofic� exprimat� cu prec�dere �n cercurile raționaliștilor și ale umaniștilor seculari. De-a lungul istoriei, mulți oameni de științ�, filozofi, scriitori și oameni politici au fost atei.

Ateism, etic� și religie

Multe religii afirm� c� moralitatea este derivat� din poruncile unei anumite zeit�ți și c� teama de zei este un factor major �n motivarea oamenilor pentru o conduit� etic�. Ca urmare, ateii au fost deseori acuzați ca fiind amorali sau imorali. Ateii resping aceast� acuz� și afirm� c� sunt la fel de motivați de o comportare etic� ca oricine altcineva � fie prin educație, fie prin umanism, legislație sau dorința de a avea o bun� reputație și respectul de sine. Ei afirm� c� un comportament cu adev�rat etic deriv� din motivații altruiste, nu din teama de pedeaps� sau speranța �n r�splat� dup� moarte. Mai mult, ei citeaz� faptul c� �n multe religii conceptul de moralitate e prezentat doar ca o list� de interdicții ("s� nu..."), ceea ce nu e suficient pentru un comportament cu adev�rat etic - moralitatea ar trebui s� fie și pozitiv�, nu doar negativ�; fac și ce trebuie s� fac, nu doar m� abțin de la ce trebuie s� nu fac.
Motivații pentru ateism
[modific�] �ndoieli privind existența unui Dumnezeu
�n cadrul raționalismului științific se ajunge la �ndoieli privind existența lui Dumnezeu nu datorit� unei descoperiri anume, ci progresiv. Pe de o parte e simplu de pus sub semnul �ntreb�rii existența creației așa cum e descris� de religie: știința nu a putut dovedi concludent c� a existat un potop mondial iar secvența evoluționar� a universului nu coincide cu nici o versiune a genezei religioase; mai mult, toate fenomenele care erau explicate ca supranaturale au c�p�tat �n timp explicații științifice. �n aceste condiții principiul parcimoniei (Briciul lui Occam) implic� ipoteza prezenței divine ca nenecesar�.[9][10]
[modific�] Problema r�ului
"Problema r�ului" e probabil cel mai vechi și mai puternic argument al ateismului contra religiei. Pe scurt, existența r�ului �n lume e incompatibil� cu existența unui Dumnezeu binevoitor, și e mai rezonabil s� concluzionezi c� Dumnezeu nu exist� dec�t c� exist� dar nu face nimic s� opreasc� R�ul. [11]
Aceast� problem� a fost formulat� prima dat� de filosoful grec antic Epicur, de aceea mai este cunoscut� și sub numele de Paradoxul lui Epicur:
"Vrea Dumnezeu s� opreasc� r�ul, dar nu poate? Atunci nu este atotputernic. Poate Dumnezeu s� opreasc� r�ul, dar nu vrea? Atunci el �nsuși este r�u. Poate și vrea Dumnezeu s� opreasc� r�ul? Atunci de ce mai exist� r�u �n lume?"

Motivația istoric�

Acest articol sau secțiune nu reprezint� viziunea �n care este perceput acesta la nivel mondial. V� rug�m �mbun�t�țiți acest articol sau discutați acest aspect pe pagina de discuție.

Istoria poporului evreu, așa cum ne este ea prezentat� de istoriografia și arheologia modern�, nu corespunde acelei versiuni mitice redate de Biblie. Teme centrale ale istoriei relației omului (evreilor) cu Dumnezeu, precum istoria Patriarhilor, exodul, cucerirea Canaanului, istoria monarhic� și exilul, ori nu au existat pur și simplu, ori ele s-au desf�șurat sensibil diferit faț� de versiunea biblic� a faptelor, aceasta din urm� dovedindu-se finalmente o versiune ideologizat� și politizat�, practic o �ncercare de rescriere naționalist� și expansionist� a istoriei de c�tre monarhia regatului sudic (Iuda), dup� c�derea Israelului (regatul nordic). Vezi pentru asta recenta lucrare a directorului Institului de Arheologie și Istorie de pe l�ng� Universitatea din Tel-Aviv, anume profesorul Israel Finkelstein, lucrare numit� "Biblia dezgropat�" ("The Bible Unearthed").[12]
Istoria documentelor, anume a textului sacru �nsuși, și ea, ofer� multiple motive de scepticism: istoria mișc�rii creștine de la �nceputuri, istoria canonului biblic, a sinoadelor și a scrierilor apocrife, dovezile istorice care sprijin� poziția hermeneuticii moderne asupra anumitor pasaje biblice introduse sau modificate de-a lungul timpului.
�Din punct de vedere arheologic și istoric, redatarea acestor orașe de la epoca lui Solomon la perioada omrid� are implicații enorme. Ea �nl�tur� singura dovad� arheologic� dup� care ar fi existat vreodat� o monarhie unit� cu capitala �n Ierusalim și arat� c� David și Solomon erau, �n termeni politici, nimic altceva dec�t c�pitani ai ținutului deluros, a c�ror raz� administrativ� era limitat� la nivelul local, adic� la ținutul deluros.[12]�
�Israel Finkelstein și Neil Asher Silberman, The Bible Unearthed
�Dar excav�rile din orașul lui David au oferit descoperiri impresionante din Epoca mijlocie a bronzului și din secolele ulterioare ale Epocii fierului - dar nu din secolul al X-lea �.e.n. Cea mai optimist� evaluare a acestei dovezi negative este c� Ierusalimul din secolul a X-lea era limitat ca suprafaț�, probabil nu mai mare dec�t un sat tipic pentru ținutul deluros.[13]�
�Israel Finkelstein și Neil Asher Silberman, The Bible Unearthed
�Idolatria poporului lui Iuda nu era o abatere de la un monoteism anterior al lor. Ea era de fapt felul �n care poporul lui Iuda se �nchina de sute de ani.[14]�
�Israel Finkelstein și Neil Asher Silberman, The Bible Unearthed

�Dac� cineva vrea s� susțin� c� Dumnezeu a inspirat fiecare cuvințel al scripturii, ce rost ar avea asta dac� nu avem cuvintele originare ale scripturii? �n anumite locuri, așa cum vom vedea, pur și simplu nu putem fi siguri c� am reconstruit cu acuratețe textul original. Este cam greu s� știi ce �nseamn� cuvintele Bibliei dac� nici m�car nu știm care sunt cuvintele ei!
Aceasta a devenit o problem� pentru viziunea mea asupra inspirației, c�ci mi-am dat seama c� nu ar fi fost mai dificil pentru Dumnezeu s� p�streze neștirbite cuvintele scripturii dec�t i-a fost s� le inspire inițial. Dac� el dorea ca poporul s�u s� aibe cuvintele sale, cu siguranț� i le-ar fi transmis lui (și poate le-ar fi transmis cuvintele �ntr-o limb� pe care s-o �nțeleag�, mai degrab� dec�t �n greac� și ebraic�). Faptul c� nu avem aceste cuvinte ne arat�, g�ndeam eu, c� el nu le-a p�strat pentru noi neștirbite. Iar dac� el nu a produs acest miracol, nu pare s� existe niciun motiv de a crede c� el a produs miracolul anterior, cel de a inspira aceste cuvinte.[15]�
�Bart D. Ehrman, Misquoting Jesus
�Mi s-a cerut �ns� s� predau un curs numit �Problema suferinței �n tradițiile biblice�. M-am bucurat de aceast� șans� deoarece mi s-a p�rut o cale interesant� de a aborda Biblia: examin�nd r�spunsurile date de diverși autori biblici �ntreb�rii de ce exist� suferinț� �n lume, �n special printre oamenii Domnului. Credința mea era și este �nc�: diverși autori ai Bibliei au avut soluții diferite la �ntrebarea de ce sufer� poporul lui Dumnezeu: unii (cum ar fi profeții) g�ndeau c� suferința provine dintr-o pedeaps� a lui Dumnezeu pentru p�cat; unii g�ndeau c� suferința vine de la inamicii cosmici ai lui Dumnezeu, care produceau suferința precis pentru c� oamenii f�ceau ceea ce era drept �n ochii Domnului; alții g�ndeau c� suferința vine ca un test pentru a vedea dac� oamenii vor r�m�ne credincioși �n ciuda suferinței; alții afirmau c� suferința este un mister și c� e greșit s� ne �ntreb�m de ce o �ng�duie Dumnezeu; iar alții g�ndeau c� lumea aceasta este un dezastru complet și c� trebuie �s� m�nc�m, s� bem și s� ne veselim� atunci c�nd o putem face. Ș.a.m.d. Mi se p�rea și mi se pare �nc�: una din c�ile de a �nțelege vasta diversitate a moștenirii scripturale a evreilor și creștinilor este s� �nțelegem cum autori diferiți au r�spuns la �ntrebarea fundamental� a suferinței.[16]�
�Bart D. Ehrman, God's Problem

�Prima �ntrebare era dac� Moise putea fi �ntr-adev�r autorul celor Cinci C�rți ale lui Moise, din moment ce ultima carte, Deuteronomul, descrie �n mod foarte detaliat timpul precis și �mprejur�rile proprii morți a lui Moise. Alte incoerențe au devenit rapid clare: textul biblic era �nc�rcat cu paranteze literare care explicau numele antic al unor locuri și remarcau �n mod frecvent c� dovezi ale faimoaselor evenimente biblice erau disponibile � p�n� �n ziua de azi �. Acești factori i-au convins pe unii cercet�tori din secolul al XVII-lea c� cel puțin primele cinci c�rți ale Bibliei au fost alc�tuite, amplificate și �nfrumusețate de editori ulteriori, anonimi și de revizori din secolele care au urmat.
Spre sf�rșitul secolului al XVIII-lea și preponderent �n cel de-al XIX-lea mulți cercet�tori critici ai Bibliei au �nceput s� se �ndoiasc� de faptul c� Moise ar fi avut ceva de-a face cu scrierea c�rților Pentateuhului; ei au ajuns s� cread� c� Biblia era �n mod exclusiv opera unor autori t�rzii. Acești cercet�tori au ar�tat ceea ce p�reau drept versiuni diferite ale acelorași povești din c�rțile Pentateuhului, suger�nd c� textul biblic era produsul mai multor scriitori care puteau fi astfel recunoscuți. O citire atent� a c�rții Genezei, spre exemplu, a demonstrat dou� versiuni contradictorii ale creației (1:1-2:3 și 2:4-25), dou� genealogii foarte diferite ale urmașilor lui Adam (4:17-26 și 5:1-28), și dou� povești separate și rescrise ale potopului (6:5-9:17). �n plus, erau zeci de dublete și uneori chiar triplete ale acelorași evenimente �n poveștile c�l�toriilor patriarhilor, Ieșirii din Egipt și d�rii Legii.[17]�
�Israel Finkelstein și Neil Asher Silberman, The Bible Unearthed

























Fosta membra 9am.ro

975 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: Craiova

Postat pe: 13 Noiembrie 2010, ora 07:22

De ce sunt ei atat de vocali in blogosfera romaneasca... Romania, tara preponderent crestina?
Din ce motive devin unii ateisti?
Ce are cineva de castigat din a deveni ateist?
Exista vreun ateist care sa nu creada in teoria evolutiei?
Care sunt prejudecatile ateistilor? Care sunt punctele tari si punctele slabe?
In fond... este mai bine sa fii ateist?
Si alte intrebari...

De ce sunt ei atat de vocali in blogosfera romaneasca... Romania, tara preponderent crestina?

De la dumnezei la Dumnezeu
Mult� vreme populația regatelor Iuda și Israel l-au venerat pe IHWH, un zeu tribal propriu, �n schimbul speratei protecții din partea acestuia, f�r� a nega �ns� existența divinit�ților ț�rilor vecine. Aceast� practic� se numește �monolatrie�, evreii av�nd chiar perioade �n care s-au rugat ocazional la aceste zeit�ți. Astfel, Biblia ne spune (1 Cronici 14:7) [1] c� regele David a avut un fiu numit �Baaliada� (sau �Beeliada�) , adic� �Baal știe� (Baal fiind una dintre principalele zeit�ți cananeene, al�turi de �El�) și c� Saul, și el, a avut un fiu numit Eșbaal (1 Cronici 8:33) [2], adic� �omul lui Baal�. Biblia (Ieșire 15:11) [3] �l citeaz� pe Moise spun�nd: �Cine e ca Tine �ntre dumnezei Doamne?�. Psalmul 86:8 [4] reia și el ideea: �Nimeni nu e ca tine �ntre dumnezei, Doamne�. �n alți psalmi (e.g.,82:1) [5] dumnezeul evreilor ni se spune c� st� de vorb� �ntr-o adunare de dumnezei (�[. . .] El judec� �n mijlocul dumnezeilor.�) sau �alți dumnezei se �nchin� Lui� (Psalm 97:7 - 9) [6]. Aceeași idee a �zeului nostru printre alți zei� este reluat� și-n Exod (18:11) [7] unde Ietro, socrul lui Moise, declar�: �Cunosc acum c� Domnul este mai mare dec�t toți dumnezeii;� De unde concluzia c� folosirea pentru YHWH a substantivului comun plural �dumnezei� (�Elohim� pluralul de la �El�/�Eloha�), �n afar� de a sugera un plural de politețe indic� și spre multitudinea de zei/divinit�ți pe care acesta le-a �nlocuit �n cursul procesului de trecere a religiei evreiești spre monoteism. La babilonieni, zeul Marduk �ntruchipeaz� din ce �n ce mai mulți zei (Lugal-Aki, Nirig, Nergal, Bel și Nebo). Acest fenomen de unificare a panteonului național are corespondenț� și �n religia Egiptului, deși nici babilonienii, nici egiptenii nu au atins monoteismul iudaic.

Dovezi arheologice vin s� sprijine textul biblic, demonstr�nd c� �n perioada monarhic�, sub Solomon, evreii divinizau mai mulți dumnezei �n afar� de YHWH, precum Baal, Așera (soția lui YHWH) [8], Milkon și Kemos. Panteonul evreiesc era ierarhic, �n el intr�nd și kerubimi (sau heruvimi), inițial personific�ri ai norilor furtunii, ființe fantastice cu aripi de acvil� cunoscute și de c�tre alte populații canaaneene [9], serafimi (șerpi �naripați) etc [10].

[modific�] Etimologie
�n limba rom�n� termenul este un �mprumut de la p�g�nism, el provenind din latinescul �Domine Deus�, mai exact din forma sa popular� f�r� �i� (�Domne Deus�), �veche invocație p�g�n� adoptat� și de creștini pentru unicul lor Dumnezeu.� [11].

[modific�] Concepții despre Dumnezeu
Puteți �mbun�t�ți aceast� secțiune, extinz�nd-o.
Mai multe informații ar putea fi g�site pe pagina de discuții sau la cereri de extindere.


[modific�] Concepția creștin�
�n creștinism, Dumnezeu, YHWH, este v�zut ca fiind creatorul P�m�ntului și al Lumii.

De obicei se consider� c� are atributele de sfințenie (separat de p�cat și incoruptibil), justețe (are dreptate �n toate), suveranitate (are voinț� proprie), omnipotenț� (atotputernic), omniștiinț� (atotștiutor), omnibenevolenț� (atotiubitor) și ubicuitate (omniprezent). Scripturile conțin multe afirmații directe referitoare la calit�țile lui Dumnezeu. Iat� doar c�teva exemple: �DOMNUL iubește dreptatea� (Psalmul 37:28) [12]; Dumnezeu este �atot�nalt �n putere� (Iov 37:23) [13]; ��Eu sunt loial�, este declarația lui Iehova� (Ieremia 3:12)[14]; �El este �nțelept cu inima� (Iov 9:4) [15]; El este �un Dumnezeu �ndur�tor și milos, �ncet la m�nie și abundent �n bun�tate iubitoare și adev�r� (Exodul 34:6) [16]; �Tu, o, Iehova, ești bun și gata s� ierți� (Psalmul 86:5)[17]; și o calitate a sa este predominant�, �Dumnezeu este iubire� (1 Ioan 4:8) [18].


Isus Pantocrator, Dumnezeu Fiul, mozaic din Catedrala Sf�nta Sofia din Constantinopol, (azi Istanbul)Mulți creștini m�rturisesc trei persoane, sau ipostaze (sau ipostasuri), ale lui Dumnezeu. �n Sf�nta Evanghelie dup� Ioan, Iisus �nsuși spunea: �Eu și Tat�l Meu una suntem� (Ioan 10:30) [19], pentru ca mai apoi s� menționeze toate cele trei ipostaze: �Dar M�ng�ietorul, Duhul Sf�nt, pe Care-L va trimite Tat�l, �n numele Meu, Acela v� va �nv�ța toate și v� va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu.� (Ioan 14:26) [20]. Se �nțelege din acestea, dup� cum Sf�ntul Grigore Teologul explic�: Cele trei ipostasuri sunt �o singur� Fire �n trei propriet�ți, �nțeleg�toare, des�v�rșite, exist�nd prin ele �nsele, deosebite �n num�r, dar nu deosebite �n Dumnezeire� [21].

Aceast� form� de tripl� manifestare este numit� conform multor culte creștine Sf�nta Treime, nefiind �ns� recunoscut� de adepții iudaismului, islamului și unor culte creștine. Sf�nta Treime are �n comun Dumnezeirea, conform multor culte creștine.

Dumnezeu Tat�l este, conform celor mai multor culte creștine, una dintre cele trei Persoane ale Sfintei Treimi, al�turi de Fiul și de Sf�ntul Duh. Dumnezeu Tat�l este nen�scut și negenerat.

Dumnezeu Fiul este, conform celor mai multor culte creștine, una dintre cele trei Persoane ale Sfintei Treimi, al�turi de Tat�l și de Sf�ntul Duh. Dumnezeu Fiul este n�scut din Dumnezeu Tat�l mai �nainte de timp și �ntrupat ca om, �n timp, din Fecioara Maria [22], prin adumbrirea acesteia cu Dumnezeu Duhul Sf�nt (Luca 1:35) [23].

Dumnezeu Duhul Sf�nt este, conform celor mai multor culte creștine, una dintre cele trei Persoane ale Sfintei Treimi, al�turi de Tat�l și de Fiul. Dumnezeu Duhul Sf�nt purcede din Dumnezeu Tat�l (dup� creștinismul ortodox) sau din Dumnezeu Tat�l și Dumnezeu Fiul (dup� creștinismul catolic și cel protestant).

Unde locuiește Dumnezeu? �n c�teva versete se spune despre �ceruri� c� sunt �locul locuinței� lui Dumnezeu (1 �mp�rați 8:39, 43, 49 [24] ; 2 Cronici 6:33, 39 [25]). Un singur verset �ns� descrie m�reția lui Iehova Dumnezeu astfel: �S� locuiasc� Dumnezeu cu adev�rat �mpreun� cu omul pe p�m�nt? Iat�, cerurile și cerurile cerurilor nu Te pot cuprinde� (2 Cronici 6:18) [26].

�Dumnezeu este un Spirit�, spune Biblia (Ioan 4:24) [27]. Prin urmare, el locuiește �ntr-un domeniu spiritual, complet diferit de universul fizic. C�nd Biblia spune despre �ceruri�, sau �cer� [28] c� sunt locuința lui Dumnezeu (Psalmi 123:1 [29], Ecclesiast 5:2 [30]), ea arat� c�t de grandioas� e aceast� locuinț� �n comparație cu domeniul material �n care locuim noi. Așadar, potrivit Bibliei, Dumnezeu nu locuiește �n universul fizic, dar are o locuinț� bine stabilit� (vezi,e.g.,Iov 23:3) [31].

Biblia ofer� și alte r�spunsuri legat de locuința lui D-zeu: Dumnezeu locuiește �n Sion [28] : Psalmi 9:11 [32], Psalmi 76:2 [33], Ioel 3:17 [34], 21 [35], și Dumnezeu este omniprezent [36] (panteism sau panenteism): Psalmi 139:7-10 [37], Fapte 17:28 [38].

Biblia �l caracterizeaz� pe Dumnezeu ca fiind de sex b�rb�tesc, deși textul Gen. 1:26-27:


�26. Apoi Dumnezeu a zis: �S� facem om dup� chipul Nostru, dup� asem�narea Noastr�; el s� st�p�neasc� peste peștii m�rii, peste p�s�rile cerului, peste vite, peste tot p�m�ntul și peste toate t�r�toarele care se mișc� pe p�m�nt.�
27. Dumnezeu a f�cut pe om dup� chipul S�u, l-a f�cut dup� chipul lui Dumnezeu; parte b�rb�teasc� și parte femeiasc� i-a f�cut [39]�

ar implica faptul c� Dumnezeu este androgin sau pe cel c� Dumnezeu are o partener�.[40]

Rom�nia o țar� preponderent creștin�?

Sarbatorile de Iarna in Europa nu sunt o inventie noua, nici macar una crestina
In intreaga zona de influenta celtica, solstitiul de iarna reprezenta cea mai important moment din viata comunitatilor, avand un pronuntat caracter magic, presarat cu ritualuri sofisticate, multe uitate sau pierdute pentru intotdeauna, multe regasite si in prezent, fiind ceea ce acum denumim traditie populara.

Biserica a incercat contracararea traditiei, suprapunand, incepand cu anul 350, sarbatoarea dedicata nasterii lui Iisus peste cerebrarea vechilor ritualuri, cunoscut fiind faptul ca anterior acelui an ceea ce denumim acum Sarbatoarea Craciunului era celebrata incepand cu 6 ianuarie. Sarbatorile, dintotdeauna, au avut o mare importanta sociala si chiar nu erau rare nici macar in antichitate. Erau momentele cand sefii comunitatilor coborau in sanul comunitatilor, atat pentru a strange legaturile cu masele, cat si pentru a-si arata puterea si maretia.

In prezent, Sarbatorile de Iarna nu mai au incarcatura spirituala ca in trecut decat pentru o mica parte din crestini, cei practicanti. In schimb, au devenit, chiar si pentru spatiile necrestine, o importanta oportunitate de afaceri, "o destrabalare" generala, o competitie infernala intre societatile multinationale pentru cucerirea suprematiei pe piata, perioada in care profiturile ating cuantumuri ametitoare.

Nimic nu mai este ca in trecut. Nici chiar misterul Liturghiei inchinate Nasterii lui Iisus nemaifiind decat, in putine locuri, un spectacol trist, plin de poleiala ieftina, acompaniat de o multime zgomotoasa, lipsita de respect fata de solemnitatea momentului. Ca o contrapondere, in pragul acestui moment solemn, cel al Craciunului, prezentam cititorilor nostri cateva aspecte mai putin cunoscute despre cum se celebrau de-a lungul timpului Sarbatorile de Iarna.

Pe 25 decembrie, in Imperiul Roman se sarbatorea Saturnaliile

In antichitate, Sarbatorile de Iarna debutau o data cu solstitiul de iarna, adica in noaptea de 21 spre 22 decembrie. Procesiunile druizilor erau impresionante, solemne, pline de mister, la care trebuiau sa participe toti membrii comunitatii. In prezent, in zona de influenta ortodoxa, in special, in Romania, la 21 decembrie este sarbatorit, religios, Sfantul Ignatie Teoforul, episcop al Antiohiei, martirizat in anul 117. Peste aceasta sarbatoare crestineasca se suprapune o traditie oarecum primitiva, Ignatul porcilor, zi in care in multe gospodarii, in special din mediul rural, sunt sacrificati porcii destinati autoconsumului din gospodaria taraneasca. Desigur, in prezent, "ritualul" este extins si la orase, dar va fi interzis dupa aderare.

Acest moment de sacrificiu nu are origine crestina, ci precrestina, dar traditia s-a transmis, pe teritoriul actual al Romaniei fiind inregistrate doar in Transilvania circa 1.000 de vetre celtice. Druizii, conducatorii spirituali ai vechilor celti, pregateau in aceasta zi ceremonialurile pentru celebrarea celei mai importante sarbatori a universului lor, cunoscuta sub sintagma "taiatul vascului".

Ceremonialul incepea o data cu momentul solstitiului de iarna, adica la miezul noptii de 21 decembrie spre 22 decembrie, si continuau circa o saptamana, pana in preajma Anului Nou, cand vascul, din verde pal, devenea auriu. Tot druizii practicau cu aceeasi ocazie "sacrificiul de sange" pentru revigorarea soarelui, care era considerat "deosebit de slabit", druizii cunoscand ca la acel moment teritoriile aflate la nord de paralela 45 se aflau in pozitia cea mai defavorabila fata de Soare. Sacrificiul de sange facea parte integranta din ritualurile inchinate celui mai important astru pentru Pamant, porcul fiind inchinat divinitatilor htoniene.

Totusi, dupa impunerea crestinismului si in spatiul celtic, Ignatul a devenit o sarbatoare cu caracter preponderent crestin, Sfantul Ignatie fiind considerat chiar "protectorul" porcilor. Ba, mai mult, in comunitatile crestine arhaice, se credea ca porcul ce urmeaza a fi sacrificat chiar isi viseaza cutitul cu care va fi injunghiat, credinta ce se mai pastreaza in multe comunitati rurale. La vechii druizi, creanga de vasc semnifica simbolul universal al nemuririi si regenerarii.

Tot ca o curiozitate, in ajunul de Anul Nou, in multe localitati din Transilvania inca se mai recolteaza vascul care creste, de obicei, in salcamii batrani, fiind pus la icoane. Dar obiceiul se regaseste si in orase, in special in Bucuresti, dar aproape nimeni nu mai stie de ce se face acest lucru. Cert este ca druzii taiau vascul doar cu secera din aur, special conceput pentru asa ceva, pentru a nu-l deposeda de calitatile sale subtile, magice. Si la francezi s-au pastrat urme ale acestei traditii sacre, chiar si in franceza actuala existand urarea "Au gui l�an neuf!", ceea ce, intr-o traducere aproximativa, inseamna "Cu vascul, anul se innoieste!".

Vascul era pus in directa corespondenta cu fortele infricosatoare ale Cerului, crezandu-se ca stejarii cu vasc sunt mai des loviti de trasnet. Curios e faptul ca, desi romanii nu au practicat ritualurile legate de semnificatia vascului, Virgilius indica faptul ca Eneida ii pune in mana lui Enea o creanga de vasc in momentul in care acesta coboara in Infern.

In spatiul de civilizatie romana, ziua de 25 decembrie a fost, intr-o perioada indelungata, chiar dupa aparitia crestinismului, o zi dedicata celebrarii unor mari sarbatori, in special, cultului Soarelui detasandu-se. Comodus (185-192) s-a initiat in Misterele lui Isis si in cele dedicate zeului Mithra. Apoi, Caracala (211-217) incurajeaza cultul lui Sol Invictus, introdus intr-o formula semioficiala la Roma, in jurul anului 220, de catre Elagaballus.

Dar cel care da mare amploare acestei sarbatori este Aurelian, in anul 270, reusind astfel sa "integreze" oficial vechea cultura politeita romana in cea monoteita, dedicata Soarelui, devenind singura traditie cavsi-monoteita, cu caracter universal, din Imperiul Roman. Mai mult, toate elementele siriene ale zeului Mithra din Emesa au fost eliminate iar serviciul cu caracter divin a fost incredintat chiar senatorilor romani. Dar ceea ce este mai important e faptul ca ziua de 25 decembrie a devenit oficial data aniversara a lui Deus Sol Invictus, cunoscuta si ca sarbatoarea Saturnaliilor, si ziua de nastere a tuturor zeilor solari orientali. Dar lucrul cel mai curios legat de Sol Invictus figureaza in opera lui Henri Hubert, care afirma ca cel mai mare templu inchinat vreodata acestei zeitati ar fi existat la Sarmisegetuza, in Muntii Orastiei.

Trebuie amintit ca insusi Constantin cel Mare a ramas pana la moarte adeptul lui Sol Invictus, cu toate ca Eusebiu din Cesareea precizeaza ca acesta ar fi introdus, oficial, in Imperiu, religia crestina in urma unei viziuni pe care a avut-o inainte de batalia cu Maxentiu la Podul Millius.

Dupa Vasile Lovinescu, simbolul crengii de vasc apare si in traditia populara romaneasca sub forma vartenitei, sau a tipsiei, sau a Clostii cu puii de aur, sau a sorcovei de Anul Nou - daruita de zana buna fetei harnice.

Originea denumirii Craciunului, nelamurita

Biserica hotaraste abia in anul 350 ca sarbatoarea nasterii lui Iisus sa fie fixata pe data de 25 decembrie, pana in acel an, acest eveniment fiind celebrat la 6 ianuarie. Multi specialisti in domeniu cred ca aceasta decizie s-a intemeiat pe specularea unei stari de fapt, la acel moment, majoritatea comunitatilor din Europa nefiind crestinate. Cu timpul, lucrurile au intrat in "normal", obiceiurile "pagane" amestecandu-se cu cele crestine, acest melanj supravietuind si astazi. La un moment dat, sarbatoarea de la 25 decembrie incepe sa fie denumita Craciun. Nu exista nici macar o parere, cat de cat coerenta, in ceea ce priveste originea acestei denumiri. Exista multe variante, dar in cadrul de fata vom prezenta succint doar cateva. Dupa unii, denumirea ar veni din latinescul "creatio", adica nastere, sau "calatio", adica convocare, sau din "quartum jejinium", adica al patrulea post. Dupa altii, denumirea ar veni din slavul "karacun", o denumire a sarbatorii solstitiului de iarna la slavii precrestini, semnificatia fiind cea de "moarte naprasnica".

Exista si varianta albaneza, "kercun", adica buturuga, dar nimic nu e sigur, dupa mine cea mai apropiata de realitate pare a fi, totusi, filiatia latina. Trebuie remarcata si parerea cercetatorului roman Gheorghe Musu, care considera ca originea denumirii ar fi de filiatie traco-dacica, stramosii nostri celebrand, de asemenea, solstitiul de iarna, iar in centrul ritualurilor acestora se regasea cultul "buturugii sacre", careia i se dadea foc in timpul unui ritual dedicat cultului Soarelui.

Tot Gheorghe Musu explica in opera sa de ce Sarbatorile de Iarna tin 12 zile, adica de la Craciun la Boboteaza, interval in care Anul Nou cade exact la mijloc si simbolizeaza "renovarea timpului". De asemenea, Romulus Vulcanescu mentioneaza o serie intreaga de ritualuri precrestine, care inca, in perioada interbelica, mai erau prezente in traditiile comunitatilor romanesti crestine, dintre care amintim doar arderea busteanului sau Prepeleacul, rotile de foc rostogolite aprinse din varful dealurilor si muntilor in preajma Craciunului, impodobirea bradului sacru si chiar colacii rotunzi - ca simbol solar.

Craciuneasa - cea mai fermecatoare fiinta mitologica romaneasca

Dar cea mai fermecatoare fiinta mitologica romaneasca este Craciuneasa. Fara a insista asupra acestui aspect, trebuie precizat ca in mitologia romaneasca majoritatea fiintelor mitologice malefice sunt de sex feminin, aspect preluat, in mare parte, din mitologia romana, printre acestea numarandu-se ielele. Dar si personajele din categoria babelor, precum Baba Cloanta, Baba Harca, sau chiar Baba Dochia - care ar intruchipa Ceahlaul, sunt tot de origine malefica.

In contrapondere, probabil in secolul al XVII-lea, in mitologia populara romaneasca se impune un personaj mitologic, cu valente benefice, denumit Craciuneasa. Era, in aceasta acceptiune, sotia lui Craciun, un om bogat, dar deosebit de hain. Dar, parca, pentru a fi pedepsit pentru rautatea sa, lui Craciun i se nasc trei fiice, fiecare avand cate un defect fizic major. In noaptea nasterii lui Iisus, Craciuneasa, profitand de faptul ca hainul Craciun era plecat la moara, o ajuta pe Maria sa nasca. Ba, mai mult, o trimite pe fata ciunga sa-i duca Maicii Domnului rodii, despre simbolismul carora nu insistam in acest context. Drept rasplata, Maria transforma mana ciunga intr-una din aur, fetei schioape ii metamorfozeaza piciorul olog in picior de aur, iar fetei oarbe ii reda vederea.

Intors acasa, drept razbunare pentru nesocotirea ordinelor sale, Craciun ii taie Craciunesei mainile din cot, dar Maica Domnului, impresionata de bunatatea femeii, face ca mainile acesteia sa se refaca miraculos. Craciun, vazand aceste minuni, devine atat de pios, incat legenda indica faptul ca el ar fi fost primul adept al lui Iisus, deci, implicit, si primul crestin, cu mai bine de 30 de ani inaintea sutasului Cornelius. Desigur, legenda are multe variante, dar mesajul este mereu acelasi. N. Cartojan crede ca acest arhetip malefic, al taiatului mainilor, si-ar avea originea in Protoevanghelia lui Iacob. Dar Mircea Eliade demonstreaza admirabil ca, de fapt, arhetipul original s-ar regasi in cel al copacului, al regenerarii vietii.

Ritualuri de Craciun

Obiceiul colindatului

In vechime, fapt atestat inca din secolul al XVII-lea, colindatul reprezenta un ritual desfasurat dupa reguli stricte. Inca din momentul in care cocosul vestea miezul noptii dinspre Ajun, gospodinele se trezeau si incepeau pregatirile pentru masa din seara de Craciun. Obiceiul era preponderent in Moldova si Bucovina, dar variante asemanatoare se regaseau in tot spatiu romanesc, indiferent de organizarea statala in care parti din acesta se regaseau.

Spre seara, masa era incarcata de bucate si acoperita, asteptandu-se venirea preotului, care trebuia sa binecuvanteze bucatele. Inca din acele vremuri, preotul era rasplatit cu bani. Paul de Aleppo, notarul patriarhului Macarie al Antiohiei, consemneaza faptul ca, in timp ce se afla in Moldova spre anul 1650, de Sarbatoarea Nasterii Domnului preotii locului, insotiti de cantareti, dar si de "cohorte" de sarmani, vizitau casele celor instariti, colindand gazdele si binecuvantandu-le bucatele. Mai tarziu, spre secolul al XIX-lea, se formeaza cete de colindatori, care "oficiau" ritualuri asemanatoare cu cele de astazi. Pomenim, totusi, ca in traditia romaneasca colindul este de doua tipologii: prima avand continut religios, dar un important numar de colinde au continut integral laic.

Steaua

Este un ritual recent, probabil de sfarsit de secol XIX. Incepe din prima zi de Craciun si se incheie de Sfantul Vasile. Sunt zone in care continua si dupa Anul Nou, pana inspre Boboteaza. Tudor Pamfile, in importanta sa lucrare "Sarbatorile la romani" precizeaza ca in Macedonia obiceiul "Steaua" a fost introdus de catre elevii romani, aflati la scoala romaneasca din Bitolia. Copiii care umbla cu Steaua se numeau in secolul al XIX-lea, fie stelari, fie colindari, fie crai sau chiar colindatori. De obicei, erau grupuri de cate trei baieti, cu trimitere la cei trei magi sau crai, veniti din Persia pentru al vedea pe pruncul Iisus. Trebuie amintit ca, la romani, Anton Pann a fost primul culegator de "uratii ce se rosteau cu Steaua".

Turca, Capra sau Brezaia

Sunt obiceiuri ancestrale, pastrate pana in zilele noastre sub o multitudine de variante, unele cu adevarat interesante. De obicei, fac parte din categoria obiceiurilor cu un pronuntat caracter laic, asemeni dansului Calusului, ritual executat in zona Olteniei, vara, de Sanziene. In multe zone, ritualurile precizate anterior incep chiar de Ignat si se incheie de ziua Sfantului Vasile.

Turca este reprezentat de un bot de oaie, "cu piele de iepure la barba, cu urechi de iepure si coarne de lemn", impodobit cu beteala si panglici folosite de fete pentru legatul parului. Botul are doua parti mobile, una fiind deplasata cu o sfoara pentru a face galagie, denumita pe vremuri "clantaire". Ansamblul este fixat pe o tija, tinuta de un barbat mascat astfel incat Turca sa se gaseasca deasupra capului. In timpul ritualului, in trecut, purtatorul de Turca executa un dans ritual, deosebit de interesant, dar in prezent acesta a fost tranfigurat, din cauza ca elementele rituale nu s-au mai pastrat in formula lor originala.

In zona Muscelului, Turca era cunoscuta sub denumirea de Brezaie, alaiul fiind insotit de lautari. Se trecea din casa in casa, executandu-se foarte strict un ritual destul de complex, asupra caruia nu insistam. In unele zone din Moldova, Turca se numeste si Capra, dar, in esenta, ritualul era asemanator.

Mosii de Craciun

Mosii, in mitologia romaneasca, au o multitudine de semnificatii, dar prin Mosii de Craciun, potrivit lui Tudor Pamfile, romanii inteleg "pomana din mana, adica acele daruri pe care gospodina le face si le duce la alte case, spre a le da de pomana pentru sufletul raposatilor din casa ei". Mosii de Craciun se fac in ziua de Ajun, dar si in ziua de Craciun. Diversitatea acestui obicei este deosebita. Amintim unul dintre cele mai interesante, care se celebreaza in Bucovina. In noaptea de Ajun, de obicei, pe masa se pune un colac si un pahar cu apa pentru ca raposatii sa poata gusta din aceste bucate, presupunandu-se ca acestia ar reveni in aceasta noapte pentru cateva momente la casele lor. Obiceiul are conotatii precrestine.

Pomul de Craciun

Tudor Pamfile aprecia ca Pomul de Craciun "e o datina venita din Apus", fiind adoptata initial de catre familiile celor instariti de la orase. Pamfile chiar il citeaza pe celebrul povestitor Petre Ispirescu, care povestea ca, atunci cand a vazut primul Pom de Craciun, ar fi crezut ca in acea casa ar fi decedat cineva.

Vinul, bautura sacra

Vinul este bautura cea mai prezenta pe masa romanului, dar putini stiu ca la origine aceasta licoare era in fapt o bautura rituala, utilizata in acest scop cu mult inaintea sarbatorilor dionisiace in Grecia Antica. In fapt, initial a fost folosit in ritualurile dedicate zeului Mithra, viitorul Sol Invictus al Imperiului Roman. Acestuia i se oferea paine si apa cu vin, painile fiind insemnate chiar cu o cruce, viitorul simbol crestin. Cercetatorii afirma ca vinul ar fi inlocuit bautura iraniana haoma, care avea un efect devastator asupra celui care o consuma.




Fosta membra 9am.ro

975 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: Craiova

Postat pe: 13 Noiembrie 2010, ora 08:03

Din ce motive devin unii ateisti?

Cele mai bune motive pentru care devin unii ateisti.

1. Prostie
2. Idiotenie
3. Ignoranta
4. Imbecilitate
5. Stupiditate
6. Sindromul �parazitozei sociale� (la unii tineri se traduce frecvent prin deteriorarea brusca a relatiilor cu parintii, considerati demodati, bigoti si conservatori)
7. Lipsa de educatie
8. Uratenie (logica: daca eu sunt urat, inseamna ca seman cu maimutele, deci si ceilalti sunt urati)
9. L-a obligat nevasta
10. Homosexualitate
11. Pentru ca nu le-a placut profesoara de religie din liceu
12. Pentru ca au citit Dawkins
13. Pentru ca n-au citit Dawkins pentru ca nu stiu sa citeasca
14. Pentru ca au aflat ca barbatii au acelasi numar de coaste ca femeile
15. Din invidie ca popa are masina mai tare
16. S-a gandit ca toti prietenii sai vor ajunge oricum in iad si nu vroia sa fie separat de ei
17. Au aflat, intr-un episod din South Park, ca nu exista Dumnezeu
18. I-a murit cainele favorit calcat de masina
19. A aflat ca nu exista Mos Craciun
20. Nu au aflat inca despre acest genial blog

Raporteaza abuz de limbaj
Pagini: << 5 6 7 8 9 10 11 >> Sari la pagina:
| Varianta pentru tiparire a topicului ateism--ce reprezinta el si care-s diferentele fata de religii
Mergi la: